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**menekken** · 16-10-2018, 12:05

Ciao Ale18. ti ho risposto in privato

**nic__** · 16-10-2018, 13:06

Pompa di calore e piani a induzione = devi mettere un impianto da 6 kW.
Io ti posso dire che sto a Padova, ho i Sanyo dal 2005, che altro non sono che i Panasonic... avendo Sanyo ceduto la linea. e vanno ancora perfettamente.
Tuttavia siamo alle solite... qcells/alta efficienza. sei di Padova... chiama Futurasun che ce l'hai sotto casa.

**DavideD79** · 16-10-2018, 14:04

Originariamente inviato da Tuonorosso Visualizza il messaggio

quindi...tu...cosa consiglieresti?

Come detto da qualcuno dopo di me PANASONIC sarebbe un ottima via di mezzo.
Ma Panasonic e' l'unico moduli che si puo' avvicinare alle caratteristiche tecniche di SUNPOWER... non entro nel discorso dei dati di bilancio che vogliono dire poco o nulla per un impianto cosi' piccolo...

concludendo come faccio a consigliarti?? e come se tu mi chiedessi se e meglio una Mercedes classe A con una FIAT Tipo a uno che fa 10000 km l'anno...la Fiat Tipo va benissimo!! ma la Classe A e' oggettivamente un altra cosa!
e 2000 eurozzi sono sempre 2000 eurozzi!!
ciao

**Tuonorosso** · 16-10-2018, 14:27

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

concludendo come faccio a consigliarti?? e come se tu mi chiedessi se e meglio una Mercedes classe A con una FIAT Tipo a uno che fa 10000 km l'anno...la Fiat Tipo va benissimo!! ma la Classe A e' oggettivamente un altra cosa!
e 2000 eurozzi sono sempre 2000 eurozzi!!
ciao

Ahahah, chiarissimo!

Il problema è se la Fiat Tipo regge 25 anni :P

**DavideD79** · 16-10-2018, 14:30

Originariamente inviato da Tuonorosso Visualizza il messaggio

Ahahah, chiarissimo!

Il problema è se la Fiat Tipo regge 25 anni :P

Guarda saro' banale, ma se TUTTI i produttori di moduli danno garanzie su difetti da almeno 10 anni e garanzie su rese di 25 anni vorrà dire che di fatto e' l'ultimo compnente che potrà dare problemi!
dopodiché al giorno d' oggi puo' fallire qualunque cosa!!
ripeto tieni fermo l'inverter SOLAREDGE ( piu' performance e maggior garanzia) e per i moduli valuta te
Ciao!

**Mirko2016** · 16-10-2018, 23:32

Tuonorosso se non hai problemi di spazio ma ti piace l'idea che il tuo impianto produca di più in base a temperature ecc...valuta di mettere moduli tipo i G5 325 qcells o similari (in pratica quelli che costano poco, qualsiasi marca che sia in piedi da un po dovrebbe andare bene alla fine), e installi un 15% in più di moduli spendendo comunque meno ma:
1 effetto: maggiore produzione totale rispetto all'altra soluzione (e per 25 anni almeno)
2 effetto: dopo i 25 anni hai un impianto che, se tutto va male e il degrado è davvero come quello delle garanzie, ha la potenza uguale al primo anno della soluzione Sunpower che stavi valutando
3 effetto: da subito ti restano un po di soldi in tasca
4 ffetto (negativo): hai usato tutto lo spazio sul tetto.

Stesso discorso si può fare per il solaredge in assenza di ombre (o ombre limitate)...coi soldi risparmiati compri un paio di moduli in più e di certo ti producono maggiormente di quel 1,5 % che dicono loro di differenza rispetto ad altri inverter.
Solaredge però ha anche un bellissimo monitoraggio e se te lo propongono a un prezzo giusto vale la pena di farci più di un pensierino.

**Tuonorosso** · 17-10-2018, 07:07

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Tuonorosso se non hai problemi di spazio ma ti piace l'idea che il tuo impianto produca di più in base a temperature ecc...valuta di mettere moduli tipo i G5 325 qcells o similari (in pratica quelli che costano poco, qualsiasi marca che sia in piedi da un po dovrebbe andare bene alla fine), e installi un 15% in più di moduli spendendo comunque meno ma:
1 effetto: maggiore produzione totale rispetto all'altra soluzione (e per 25 anni almeno)
2 effetto: dopo i 25 anni hai un impianto che, se tutto va male e il degrado è davvero come quello delle garanzie, ha la potenza uguale al primo anno della soluzione Sunpower che stavi valutando
3 effetto: da subito ti restano un po di soldi in tasca
4 ffetto (negativo): hai usato tutto lo spazio sul tetto..

Il problema è che ho al massimo 24 mq disponibili, di conseguenza oltre i 14 pannelli fatico ad andare. Quindi potrei pensare ad un 4,5kw con i qcells g5 325 o 12 pannelli SP 360 per 4,3 kw

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Stesso discorso si può fare per il solaredge in assenza di ombre (o ombre limitate)...coi soldi risparmiati compri un paio di moduli in più e di certo ti producono maggiormente di quel 1,5 % che dicono loro di differenza rispetto ad altri inverter.

Anche qui lo spazio mi vincola un po'

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Solaredge però ha anche un bellissimo monitoraggio e se te lo propongono a un prezzo giusto vale la pena di farci più di un pensierino.

In realtà credo metterò nel caso un rabsperry con 123solar e metern, quindi il monitoraggio me lo faccio da solo.

Che differenza di prezzo c'è tra un solaredge e, ad esempio, un ABB o un fronius?

Grazie

**NicolaR** · 17-10-2018, 08:36

[QUOTE=Tuonorosso;119842210]Il problema è che ho al massimo 24 mq disponibili, di conseguenza oltre i 14 pannelli fatico ad andare.
Ciao Tuonorosso, anch'io ho poco spazio e sto cercando di documentarmi. Ieri mi sono iscritto al forum.
(Ho scritto un messaggio in pvt al grande Dolem

ma non lo vedo, forse non è arrivato, provo a richiedere qui)
Mi sono arrivati tre preventivi, mi aiutereste a confrontarli? Grazie
16 Aleo 300 mono con inverter solaregde: euro 8450 ivati
14 Aleo 300 mono con inverter fronious: euro 6650 ivati
12 Panasonic 330 mono con inverter: solaredge 6950 ivati
Valutando lo spazio, opterò per un numero di 12 pannelli in totale ma quali? Con quale dei fornitori mi conviene trattare?
12 Aleo 300 possono competere con 12 Panasonic?
360 di potenza dichiarati da Aleo (ma 372 reali, dicono...) contro 396 dei 12 Panasonic, è una differenza importante?
Mi hanno anche proposto gli ottimizzatori Solaredge a circa 85 euro l'uno, ne vale la pena essendo al 7 piano senza problemi di ombre varie. Grazie per la pazienza!

**Tuonorosso** · 17-10-2018, 08:40

Originariamente inviato da NicolaR Visualizza il messaggio

Mi hanno anche proposto gli ottimizzatori Solaredge a circa 85 euro l'uno, ne vale la pena essendo al 7 piano senza problemi di ombre varie. Grazie per la pazienza!

Da quello che ho capito fino adesso (ma prendi tutto con le pinze), il tuo preventivo migliore sembra essere quello dei panasonic.

Gli ottimizzatori servono (Sempre per quanto ho potuto capire), sia per il problema ombre ma anche per poter monitorare singolarmente ogni pannello (resa e guasti). Senza gli ottimizzatori hai solo dei valori globali.

Nel caso abbia detto fesserie correggetemi.

PS: di dove sei? I tuoi prezzi sono molto interessanti...

**NicolaR** · 17-10-2018, 08:44

Sono di Rimini, ciao

**mArCo1928** · 17-10-2018, 08:46

Originariamente inviato da NicolaR Visualizza il messaggio

Il problema è che ho al massimo 24 mq disponibili, di conseguenza oltre i 14 pannelli fatico ad andare.
Ciao Tuonorosso, anch'io ho poco spazio e sto cercando di documentarmi. Ieri mi sono iscritto al forum.
(Ho scritto un messaggio in pvt al grande Dolem

ma non lo vedo, forse non è arrivato, provo a richiedere qui)
Mi sono arrivati tre preventivi, mi aiutereste a confrontarli? Grazie
16 Aleo 300 mono con inverter solaregde: euro 8450 ivati
14 Aleo 300 mono con inverter fronious: euro 6650 ivati
12 Panasonic 330 mono con inverter: solaredge 6950 ivati
Valutando lo spazio, opterò per un numero di 12 pannelli in totale ma quali? Con quale dei fornitori mi conviene trattare?
12 Aleo 300 possono competere con 12 Panasonic?
360 di potenza dichiarati da Aleo (ma 372 reali, dicono...) contro 396 dei 12 Panasonic, è una differenza importante?
Mi hanno anche proposto gli ottimizzatori Solaredge a circa 85 euro l'uno, ne vale la pena essendo al 7 piano senza problemi di ombre varie. Grazie per la pazienza!

Se non hai alcun tipo di ombra, ma proprio nessuna, io opterei per i Panasonic, magari installandole un altro paio, se ci stanno. Mi dici in privato a chi hai chiesto?

**fedonis** · 17-10-2018, 09:01

Io opterei per i Panasonic (che ho gia).
Sono ottimi pannelli, costruiti bene e di qualita'. Per Aleo non so dirti nulla, ma posso dirti che ti hanno fatto un prezzaccio per i Panasonic (che non costano certo due lire).

**ligabue82** · 17-10-2018, 09:05

Per gli ALEO garantisco io...

Ottimi moduli.
Io sono ampiamente soddisfatto della mia scelta...

**Another** · 17-10-2018, 09:08

@NicolaR
gli Aleo sono da 300 w, perchè parli di 360 ? tanto meno di 372... che valori sono?

per quel prezzo Panasonic, gli altri non sono competitivi

**NicolaR** · 17-10-2018, 09:28

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

@NicolaR
gli Aleo sono da 300 w, perchè parli di 360 ? tanto meno di 372... che valori sono?

per quel prezzo Panasonic, gli altri non sono competitivi

Scusa, ho scritto male, intendevo che:
12 moduli Aleo da 300 = potenza 3600 (non 360)
12 moduli Panasonic da 330 = potenza 3960 (non 396)

**Another** · 17-10-2018, 09:50

tra le tue 3: panasonic

**Mirko2016** · 17-10-2018, 10:41

beh il prezzo degli aleo non è così male, son buoni moduli e gli han proposto un 4,2 kW a 6650....

Se ha possibilita di mettere solo 12 moduli dovrebbe però farsi fare il preventivo con 12 moduli e vedere cosa gli vien a costare...

**Tuonorosso** · 17-10-2018, 11:08

Oggi viene da me un installatore locale con il quale credo si possa scegliere insieme la tipologia di pannelli e inverter. Credo ci si possa accordare anche solo per la manodopera. In questo caso avrebbe senso prendere qualche "kit" compreso di tutto da far poi installare? Se si, quale e dove per un 4,5kw per un totale di 12/14 pannelli?

Grazie

**Panoramix89** · 17-10-2018, 11:21

Originariamente inviato da NicolaR Visualizza il messaggio

Il problema è che ho al massimo 24 mq disponibili, di conseguenza oltre i 14 pannelli fatico ad andare.
16 Aleo 300 mono con inverter solaregde: euro 8450 ivati
14 Aleo 300 mono con inverter fronious: euro 6650 ivati
12 Panasonic 330 mono con inverter: solaredge 6950 ivati
Mi hanno anche proposto gli ottimizzatori Solaredge a circa 85 euro l'uno, ne vale la pena essendo al 7 piano senza problemi di ombre varie. Grazie per la pazienza!

Se dovessi scegliere metterei sicuramente 12 Panasonic con SolarEdge al prezzo che ti hanno fatto. Dato che dici di avere problemi di spazio non prendere moduli da 300W o meno, piuttosto sfrutta tutto lo spazio che hai a disposizione, sei sicuro che non ce ne stiano un paio in più?
Solaredge, a differenza degli altri inverter, necessita sempre degli ottimizzatori, quindi non mi è chiaro il discorso degli ottimizzatori a 85 euro l'uno, sono a parte nel preventivo da 6950? Se così fosse allora non sarebbe così conveniente come sembra. Se dici di non avere problemi di ombre allora il surplus del SolarEdge sarà minimo vedi qui: The SolarEdge inverter review. The good the bad and the ugly.

**NicolaR** · 17-10-2018, 12:23

[QUOTE=Panoramix89;119842301]
Solaredge, a differenza degli altri inverter, necessita sempre degli ottimizzatori, quindi non mi è chiaro il discorso degli ottimizzatori a 85 euro l'uno, sono a parte nel preventivo da 6950? Se così fosse allora non sarebbe così conveniente come sembra.

Ciao Panoramix89, sì gli ottimizzatori sono proprio tra gli optional, non mi hanno detto che "l'inverter Solaredge necessita sempre degli ottimizzatori"... qundi dici che DEVO acquistare anche gli ottimizzatori se l'inverter è appunto Solaredge?

**mArCo1928** · 17-10-2018, 12:49

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Se dovessi scegliere metterei sicuramente 12 Panasonic con SolarEdge al prezzo che ti hanno fatto. Dato che dici di avere problemi di spazio non prendere moduli da 300W o meno, piuttosto sfrutta tutto lo spazio che hai a disposizione, sei sicuro che non ce ne stiano un paio in più?
Solaredge, a differenza degli altri inverter, necessita sempre degli ottimizzatori, quindi non mi è chiaro il discorso degli ottimizzatori a 85 euro l'uno, sono a parte nel preventivo da 6950? Se così fosse allora non sarebbe così conveniente come sembra. Se dici di non avere problemi di ombre allora il surplus del SolarEdge sarà minimo vedi qui: The SolarEdge inverter review. The good the bad and the ugly.

Me lo sono letto tutto d'un fiato, ma come sei arrivato a questo link/questo sito?

A questo punto mi viene da chiedermi: e tutti gli altri impianti? Io ho gli ottimizzatori dietro ai miei pannelli Beghelli fin dal 2010, e gli inverter Beghelli che pilotavano il mio impianto si fulminavano come lampadine. Chissà se nel mio impianto è tutto in regola?

**Attaia** · 17-10-2018, 14:05

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Se dovessi scegliere metterei sicuramente 12 Panasonic con SolarEdge al prezzo che ti hanno fatto. Dato che dici di avere problemi di spazio non prendere moduli da 300W o meno, piuttosto sfrutta tutto lo spazio che hai a disposizione, sei sicuro che non ce ne stiano un paio in più?
Solaredge, a differenza degli altri inverter, necessita sempre degli ottimizzatori, quindi non mi è chiaro il discorso degli ottimizzatori a 85 euro l'uno, sono a parte nel preventivo da 6950? Se così fosse allora non sarebbe così conveniente come sembra. Se dici di non avere problemi di ombre allora il surplus del SolarEdge sarà minimo vedi qui: The SolarEdge inverter review. The good the bad and the ugly.

buongiorno a tutti
leggo da tempo il vostro interessantissimo forum....e pensare che stavo per firmare finalmente il contratto per farmi montare il mio primo impianto FV....finalmente avevo trovato un buon prezzo inclusivo di ottimizzatori..(5500€ ivato per 10 pannelli mono da 300W con solaredge)
ed adesso ho letto il professionale link da te postato, e sono in confusione totale!
In effetti la falda da usare è priva di ombreggiamenti (esposizione ad est -70°).
chiedo un nuovo preventivo senza?
Se evito il solaredge (inverter con ottimizzatori) di quanto dovrebbe scendere il costo?
però mi sarebbe piaciuto avere il controllo del singolo pannello...esistono altri marchi che lo consentino?forse Huawei?

**mArCo1928** · 17-10-2018, 14:13

Originariamente inviato da Attaia Visualizza il messaggio

buongiorno a tutti
leggo da tempo il vostro interessantissimo forum....e pensare che stavo per firmare finalmente il contratto per farmi montare il mio primo impianto FV....finalmente avevo trovato un buon prezzo inclusivo di ottimizzatori..(5500€ ivato per 10 pannelli mono da 300W con solaredge)
ed adesso ho letto il professionale link da te postato, e sono in confusione totale!
In effetti la falda da usare è priva di ombreggiamenti (esposizione ad est -70°).
chiedo un nuovo preventivo senza?
Se evito il solaredge (inverter con ottimizzatori) di quanto dovrebbe scendere il costo?
però mi sarebbe piaciuto avere il controllo del singolo pannello...esistono altri marchi che lo consentino?forse Huawei?

Vai di SolarEdge e fatti poche storie.

**Another** · 17-10-2018, 14:55

interessante articolo, la cosa positiva è che i problemi non sono generalizzati e che SE cmq continua lo sviluppo, quindi chi compra ora dovrebbe ricevere materiale nuovo (es. i Wave)

io cmq x ora non ho avuto problemi.. e ho il full control

**Panoramix89** · 17-10-2018, 15:06

@mArCo1928 Come ho trovato questo sito non me lo ricordo, però comunque la parte più inquietante per me è "Production loss and blocking". Comunque trovo anche interessante questa statistica sul failure rate degli inverter(a 3 anni però) Fronius Primo | Fronius Symo | Fronius inverter REVIEW

@Attaia Quel prezzo è buono, dato che comprende gli ottimizzatori. Solaredge non costa tanto di più di un inverter di fascia media (Prodotti in Connessi a rete), il costo superiore è dovuto agli ottimizzatori (calcola 60-80€ a pannello) quindi teoricamente potresti scendere di 500-700€. Sta a te valutare se è meglio spendere il 10% in meno rinunciando al monitoraggio su singolo pannello, garanzia a 12 anni, facilità nell'identificare i problemi e tutti gli altri vantaggi che porta il SolarEdge. Io, che come te non ho problemi di ombreggiamento, ho fatto la scelta di non mettere il SolarEdge perché non credo che a fronte di un costo del 10% maggiore avrò un incremento di produttività altrettanto elevato.
Che consumi annuali hai, in che regione abiti e quale produttività ti aspetti? Se fossi in te andrei a sovradimensionare leggermente il lato pannelli (quali hai messo?), magari ne metti un paio in più o più potenti (se hai problemi di spazio) mantenendo sempre l'inverter da 3kW, perché dato che sei ad est non raggiungerai mai la potenza teorica e gli inverter hanno sempre una tolleranza del 10-20%.

**Attaia** · 17-10-2018, 15:15

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Vai di SolarEdge e fatti poche storie.

in effetti sono molto cervellotico e così non riuscirò mai a decidermi

oltre alla guastabilità mi pare di capire che esista un problema circa la tensione di blocco risolvibile usando ottimizzatori sovradimensionati e/o montando stringhe lunghe....nel mio caso parliamo di un semplice 3Kwp quindi con una stringa di 10 pannelli...., rientro nella casistica critica?boh

pareri in merito?

**Panoramix89** · 17-10-2018, 15:18

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

SE cmq continua lo sviluppo, quindi chi compra ora dovrebbe ricevere materiale nuovo (es. i Wave) io cmq x ora non ho avuto problemi.. e ho il full control

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

Nell'articolo si parla comunque già di HD-Wave. Gli ottimizzatori problematici pare che fossero quelli gen 3 e si spera che siano finiti tutti in Australia.
Quel che mi piace del blog è che si parla sempre con i numeri alla mano, con dati reali presi sul campo

e statisticamente rilevanti. In più è un installatore professionista a parlarne, non un produttore né un utente di un forum asino come me.

**Attaia** · 17-10-2018, 15:29

Grazie a tutti dei preziosi consigli
Abito a Pescara ed ho un tetto con falde ad est (-70°) ed ovest (+110°).
3 persone che hanno sopralluogato l’immobile optano tutte per il lato est.
Su ogni falda ci entrano comodamente 10 pannelli, 12 non saprei.
Ma per fortuna ho consumi bassi, circa 2,5Kw annui, ovviamente se mettessi il FV potrei pensare di scaldare una piscinetta d’estate e aiutare la caldaia usando ad ora di pranzo il condizionatore come pompa di calore…..per cui 3Kwp produrrebbero circa 3,8Kw che coprirebbero le nuove esigenze……che ne dite?
In verità avrei anche una pensilina esposta a sud ed inclinata di 30° le cui misure consentirebbero di montare 5 pannelli n285 della panasonic da unire ad altri 5 pannelli standard da 300w che monterei su falda lato est, in questo caso mi spiegano che avrei necessità di sistema solaredge per via delle differenti esposizioni…però avrei una produzione bilanciata tra mattina e pomeriggio.
Oppure sempre 5 pannelli lato est e gli altri 5 , posarli sulla falda ovest ma inclinati verso sud tramite staffe….ma mi dicono che il gioco non vale la candela (maggiori costi e permessi per le staffe)
Insomma , confusione totale

**Panoramix89** · 17-10-2018, 15:34

Originariamente inviato da Attaia Visualizza il messaggio

in effetti sono molto cervellotico e così non riuscirò mai a decidermi

oltre alla guastabilità mi pare di capire che esista un problema circa la tensione di blocco risolvibile usando ottimizzatori sovradimensionati e/o montando stringhe lunghe....nel mio caso parliamo di un semplice 3Kwp quindi con una stringa di 10 pannelli...., rientro nella casistica critica?boh

pareri in merito?

Secondo me ti fai troppi problemi, la questione della tensione di blocco e altri dettagli troppo tecnici spero che siano cose note a tutti gli installatori. Il concetto di fondo è che mettere il SolarEdge non necessariamente risolve tutti i problemi, anzi se l'installazione non è fatta a regola d'arte ne potrebbe creare di ben peggiori.
Secondo me il dato più importante nel tuo caso, che non hai problemi di ombreggiamento è questo "Over a 3 week period, the new SolarEdge HD wave performed about 1.5 percent better than the earlier model SolarEdge and the Fronius inverter!" Maxim solar panel optimisers. Do they really work?

**aishel** · 17-10-2018, 16:59

Attaia se abiti a Pescara, non esiterei nemmeno un nanosecondo a contattare dolam che ti guiderà sicuramente in un impianto come si deve

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