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**Tuonorosso** · 15-10-2018, 21:44

Originariamente inviato da Ale18 Visualizza il messaggio

Ciao Tuonorosso, sono interessato al gruppo d'acquisto e vorrei chiederti se il tuo preventivo è relativo all'offerta standard. Grazie!

Si, è il base.

**Tuonorosso** · 15-10-2018, 22:05

Nuovo preventivo da valore solare:

Impianto 1 : 4,32 kWp

n. 12 Moduli fotovoltaici Sunpower 360 Wp

n. 12 Ottimizzatori di potenza Solar Edge

n. 1 Inverter Solar Edge Monofase_HD WAVE

n. 1 Sistema di monitoraggio Solar Edge

_Installazione Moduli integrato:
- Struttura di supporto
- Manodopera
- Installazione cantiere a norma di Legge

_Installazione Inverter:
- Quadri di stringa CC/AC (Marca GE)
- Cavo solare , Connettori
- Manodopera

_Consulenza Energetica completa:
- Sopralluogo tecnico
- Progettazione
- Gestione pratiche autorizzative e di connessione
- Certificazione e collaudo impianto
- Gestione pratiche GSE per lo Scambio sul posto

_ Garanzie:
- Garanzia prodotto dei moduli 25 anni
- Garanzia prodotto inverter 12 anni
- Garanzia prodotto ottimizzatori 25 anni

PREZZO TOTALE IMPIANTO FOTOVOLTAICO : € 10.400
iva 10%inclusa

Il prezzo è di listino, domani viene di persona a presentarmela e parliamo di scontistiche. Secondo voi quale sarebbe il prezzo giusto?

**Tuonorosso** · 15-10-2018, 22:08

Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio

ecco grazie quella parte infatti io non l avevo vista e leggendo tutto ho visto e come pensavo ponteggi e connessioni a e- distribuzione e gru non sono comprese e a dirla tutta alla fine al prezzo dell offerta ad esempio 7700 € dovrai aggiungere come minimo altre 800/900 €

Non mi risulta che i ponteggi siano fuori.

Sulla mia offerta c'è scritto:
*** Il prezzo esclude gli oneri di allacciamento al distributore, i diritti di segreteria e le spese per eventuali richieste paesaggistiche.

**Another** · 16-10-2018, 05:40

@la fochista
ma in quelle condizioni produci poco, quindi anche se ci fosse 5% di differenza non te ne accorgeresti

@tuonorosso
i valori che abbiamo indicato più di 1 volta: traduci in E/Kwp , non più di 2000 ivati con quel materiale

**DavideD79** · 16-10-2018, 08:24

Ciao , se per integrato intendi con smontaggio tegole, fornitura e posa lamiera ..direi che potresti mirare a togliere 3/400 euro...quindi arrivare a circa 10000 iva c.
ciao

**DavideD79** · 16-10-2018, 08:27

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

@la fochista
ma in quelle condizioni produci poco, quindi anche se ci fosse 5% di differenza non te ne accorgeresti

@tuonorosso
i valori che abbiamo indicato più di 1 volta: traduci in E/Kwp , non più di 2000 ivati con quel materiale

insistere su un tanto al kWp , a maggior ragione in dove c'e' una integrazione..non ha senso…

**DavideD79** · 16-10-2018, 08:33

Originariamente inviato da La fochista Visualizza il messaggio

Buonasera a tutti, anche io sono in attesa del preventivo per l'offerta di altroconsumo. Prima di qualunque decisione voglio comunque verificare l'affidabilità della ditta a cui si appoggerebbero. A parte questo comunque, potreste dirmi se le prestazioni in situazioni di bassa illuminazione (alba, crepuscolo, nebbia, ecc) e alta temperatura, sono rilevanti tra i qcell e i panasonic hit? Oppure sono trascurabili al punto di non giustificare una grande differenza di prezzo?
Grazie

Allora.. posto che il prezzo PREMIUM di Altroconsumo, secondo me e' fuori mercato di almeno un 10 %.... le differenze SOSTANZIALI tra Qcells e PANASONIC sono :
- 25 anni garanzia su difetti PANASONIC
- dimensioni piu' compatte ( e quindi se preferite efficienza maggiore) dei PANASONIC
- coefficiente di perdita di potenza in funzione temperatura ( GAMMA) mooolto meglio per i Panasonic : -.40% i Q cells -0.258 % i Panasonic il che vuol dire che un pannello da 325 a 80° di cella eroga il 22% in meno nel caso di Qcells e il 14 % in meno nel caso dei PANASONIC…..

Insomma..i PANASONIC sono un altro pianeta;-) e stanno nell' olimpo die moduli insieme ai Sunpower..
Se valga o meno l'extracosto non ti so dire...se vuoi quel pacchetto , cerca in giro e non affidarti alle offerte AC ;-)
ciao

**Another** · 16-10-2018, 09:31

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

insistere su un tanto al kWp , a maggior ragione in dove c'e' una integrazione..non ha senso…

hai ragione non avevo visto che si trattava di un impianto integrato (dove per altro non si specificano dettagli)
detto questo, non capisco il 'non ha senso a maggior ragione'... per una installazione standard in genere si ragionerebbe così

**DavideD79** · 16-10-2018, 09:36

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

hai ragione non avevo visto che si trattava di un impianto integrato (dove per altro non si specificano dettagli)
detto questo, non capisco il 'non ha senso a maggior ragione'... per una installazione standard in genere si ragionerebbe così

Beh perché l 'integrazione di solito prevede anche il montaggio di un ponteggio..e quindi puo' essere piu' complicato " uniformare " tutte le situazioni
Ciao

**Tuonorosso** · 16-10-2018, 09:50

Ragazzi, non so perchè c'è scritto integrato, ma a me non serve integrato ....

Stasera quando verrà cercherò di stare sui 2000 al kw o sotto anche perchè il mio tetto è facilmente accessibile direttamente senza ponteggi, gru o altro... Sono all'ultimo piano in mansarda e quindi anche a livello di cablatura ecc è tutto molto molto semplice.

Un prezzo giusto quindi sarebbe intorno agli 8000 euro per quella tipologia?

**Tuonorosso** · 16-10-2018, 09:54

Ah, come azienda Valore Solare avete qualche feedback? Grazie!

**Another** · 16-10-2018, 09:55

ah ecco, infatti sembrava strano che non specificassero meglio i lavori in un integrato

per quel materiale 8000 ivati è un ottimo prezzo

**DavideD79** · 16-10-2018, 10:12

Originariamente inviato da Tuonorosso Visualizza il messaggio

Ragazzi, non so perchè c'è scritto integrato, ma a me non serve integrato ....

Stasera quando verrà cercherò di stare sui 2000 al kw o sotto anche perchè il mio tetto è facilmente accessibile direttamente senza ponteggi, gru o altro... Sono all'ultimo piano in mansarda e quindi anche a livello di cablatura ecc è tutto molto molto semplice.

Un prezzo giusto quindi sarebbe intorno agli 8000 euro per quella tipologia?

beh 8000 ivati penso sia duretta per 12 Sp penso sia ipotizzabile 8500/9000..sono curioso di sapere a quanto sei riuscito a strapparlo!

Valore Soalre l'ho sentita nominare piu' volte e per dei banner che mi arrivano su Facebook..di piu' non so..

**Tuonorosso** · 16-10-2018, 10:19

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

beh 8000 ivati penso sia duretta per 12 Sp penso sia ipotizzabile 8500/9000..sono curioso di sapere a quanto sei riuscito a strapparlo!

Ma tra 85000 per 12 SP e 6500 per 14 Qcell poli 280 valgono 2000 euro di differenza? Alla fine si sentono i benefici?

**Ale18** · 16-10-2018, 10:21

Ciao Tuonorosso, resto in attesa di sapere se l'hai spuntata a 8000 ivati. Nel frattempo volevo chiederti se la scelta dei 12 ottimizzatori è dovuta al fatto che sul tuo tetto ci sono problemi di ombreggiamento. Anch'io ultimo piano. Grazie

**Another** · 16-10-2018, 10:23

i benefici sono innanzitutto sui 0,4Kwp in più cioè produrrai il 10% in più
se vuoi ottenere il massimo con lo spazio a disposizione devi mettere moduli da 320 e oltre, non i 280

**Ale18** · 16-10-2018, 10:27

Ciao Tuonorosso, ho dimenticato di chiederti se potresti gentilmente indicarmi che dimensioni hai a disposizione per fare un raffronto.
Grazie!

**Tuonorosso** · 16-10-2018, 10:29

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

i benefici sono innanzitutto sui 0,4Kwp in più cioè produrrai il 10% in più
se vuoi ottenere il massimo con lo spazio a disposizione devi mettere moduli da 320 e oltre, non i 280

Si, effettivamente c'è un 10% in più... a fronte però di un 30% in più di prezzo.

I moduli sono da 360w

**Tuonorosso** · 16-10-2018, 10:32

Originariamente inviato da Ale18 Visualizza il messaggio

Ciao Tuonorosso, ho dimenticato di chiederti se potresti gentilmente indicarmi che dimensioni hai a disposizione per fare un raffronto.
Grazie!

Ciao, ho circa 25mq a disposizione.
Gli ottimizzatori non mi servono, l'ho anche detto ma li ha voluti mettere lo stesso nell'offerta perchè a detta sua sono utili lo stesso...boh...io sapevo che se non c'erano camini o simili (io non ho questi problemi) non servivano.

Magari chiederò di toglierli per abbassare ulteriormente.

**Another** · 16-10-2018, 10:37

Originariamente inviato da Tuonorosso Visualizza il messaggio

Si, effettivamente c'è un 10% in più... a fronte però di un 30% in più di prezzo.

I moduli sono da 360w

certo che sono da 360, ma tu li hai comparati con moduli da 280, che non è corretto se vuoi spingere la potenza disponibile al massimo
ma non so se è questo che ti fa scegliere la potenza dei moduli, devi dircelo tu (o forse l'hai già detto ma gg fa)

**DavideD79** · 16-10-2018, 10:43

Originariamente inviato da Tuonorosso Visualizza il messaggio

Ma tra 85000 per 12 SP e 6500 per 14 Qcell poli 280 valgono 2000 euro di differenza? Alla fine si sentono i benefici?

Sunpower ha sicuramente piu' garanzia (25 anni difetti contro 12...) e garantisce una miglior resa nel tempo ( 92% residuo a 25 anni contro 83.6% dei Q cells),
Ha dei coefficienti termici decisamente migliori ( vedi mio precedente post..)
detto questo se escludiamo la mancanza di spazio...alla fine e' sempre un discorso di vil moneta….
Io per esempio nel mio impianto ho un vecchio Power one ( Abb) se all' epoca ( 2° conto) ci fossero stati gli ottimizzatori penso gli avrei presi , di fatto e' l unico modo per verificare la resa dei moduli, e va beh avere 12 anni contro 5 di garanzia!

ciaoo

**Tuonorosso** · 16-10-2018, 10:44

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

certo che sono da 360, ma tu li hai comparati con moduli da 280, che non è corretto se vuoi spingere la potenza disponibile al massimo
ma non so se è questo che ti fa scegliere la potenza dei moduli, devi dircelo tu (o forse l'hai già detto ma gg fa)

No no, non ho esigenze sui moduli, lo spazio è 25mq. Quello che non mi è chiaro è se la differenza tra un modulo SP da 360 mono e un Qcells poli da 280 stia, a parità di KW totali sia così grande da giustificare circa 2000 euro di differenza o no. Dando per scontato di avere lo spazio per entrambe le soluzioni.

GRAZIE!

**Tuonorosso** · 16-10-2018, 10:46

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

detto questo se escludiamo la mancanza di spazio...alla fine e' sempre un discorso di vil moneta….
ciaoo

quindi...tu...cosa consiglieresti?

**menekken** · 16-10-2018, 11:03

Io non avrei dubbi ed andrei sui Qcell G5 mono duo perc 325W o su Panasonic HIT Kuro 325W. I primi per un rapporto qualità prezzo imbattibile, i secondi per le performance superiori alle alte temperature,indice di difettosità bassissimo e per la garanzia reale di una Multinazionale....non di un'azienda che ha un passivo di 1 miliardo di dollari (Sunpower).

A mio modesto parere Sunpower è un fenomeno "molto italiano" dovuto ad una eccezionale rete commerciale (complimenti davvero) ......tipo "folletto" o "bimby" che molto spesso convince a comprare aspirapolveri da 1200 euro perchè sono meglio di quelle da 100 euro..... E ne vendono un casino!!!!

**Tuonorosso** · 16-10-2018, 11:11

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

Io non avrei dubbi ed andrei sui Qcell G5 mono duo perc 325W o su Panasonic HIT Kuro 325W.

Il punto è che su 4 offerte, nessuno mi ha offerto quetsti modelli..

**mArCo1928** · 16-10-2018, 11:16

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

Sunpower ha sicuramente piu' garanzia (25 anni difetti contro 12...) e garantisce una miglior resa nel tempo ( 92% residuo a 25 anni contro 83.6% dei Q cells),
Ha dei coefficienti termici decisamente migliori ( vedi mio precedente post..)
detto questo se escludiamo la mancanza di spazio...alla fine e' sempre un discorso di vil moneta….
Io per esempio nel mio impianto ho un vecchio Power one ( Abb) se all' epoca ( 2° conto) ci fossero stati gli ottimizzatori penso gli avrei presi , di fatto e' l unico modo per verificare la resa dei moduli, e va beh avere 12 anni contro 5 di garanzia!

ciaoo

Io nel 2010 ho installato dei Beghelli 260Wp con ottimizzatori...

**menekken** · 16-10-2018, 11:19

E lo so....ognuno offre quello che gli conviene maggiormente......

Sarà che io sono scemo e cerco di offrire il meglio ai miei clienti......

**mArCo1928** · 16-10-2018, 11:33

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

Io non avrei dubbi ed andrei sui Qcell G5 mono duo perc 325W o su Panasonic HIT Kuro 325W. I primi per un rapporto qualità prezzo imbattibile, i secondi per le performance superiori alle alte temperature,indice di difettosità bassissimo e per la garanzia reale di una Multinazionale....non di un'azienda che ha un passivo di 1 miliardo di dollari (Sunpower).

A mio modesto parere Sunpower è un fenomeno "molto italiano" dovuto ad una eccezionale rete commerciale (complimenti davvero) ......tipo "folletto" o "bimby" che molto spesso convince a comprare aspirapolveri da 1200 euro perchè sono meglio di quelle da 100 euro..... E ne vendono un casino!!!!

In realtà prendi l'esempio sbagliato perché il mio Folletto ha 22 anni e funziona come il primo giorno. Manutenzione zero, mai fatta.

Mentre il Bimby, che è un modello nato male, si è rotto dopo qualche anno. Quindi in parte ti do ragione in parte. Ma la Vorwerk è l'esempio sbagliato.

Dyson è molto peggio, spaventosamente peggio...

**menekken** · 16-10-2018, 11:39

Anche la mia Hoover ha 25 anni.....mai rotta (x me)

Bimby 12 anni ottimo prodotto....mai un difetto (x me)

Ognuno ha le sue esperiernze con gli elettrodomestici.

Ma nessuno può mettere in dubbio che i commeciali Sunpower siano bravissimi.

Se i commerciali Sunpower passassero a Qcell, venderebbero benissimo Qcell.
Se i commerciali Sunpower passassero a Tesla, venderebbero benissimoTesla.

Pensateci bene.....è così.

**Ale18** · 16-10-2018, 12:01

[QUOTE=menekken;119842040]Io non avrei dubbi ed andrei sui Qcell G5 mono duo perc 325W o su Panasonic HIT Kuro 325W. I primi per un rapporto qualità prezzo imbattibile, i secondi per le performance superiori alle alte temperature,indice di difettosità bassissimo e per la garanzia reale di una Multinazionale....
Ciao Menekken, che miniera di informazioni questo forum, grazie! E però l'incertezza aumenta per noi profani del fotovoltaico e tu abiti lontano lontano (da Padova). Non so se posso azzardare ma... potresti gentilmente ipotizzare spannometricamente un costo per le due soluzioni che hai indicato? Magari per 8 pannelli? Ma potrei metterne anche di più. Vorrei raggiungere almeno i 3 kw, basteranno? Ho un appartamento su due piani, il tetto è piatto. Siamo in tre, vorrei mettere i piani ad induzione ad entrambi i piani ed una pompa di calore per acqua calda sanitaria. Grazie mille! E scusa in anticipo se ho sbagliato e i costi "spannometrici" non si possono chiedere qui. Ciao!

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