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**dolam** · 23-10-2018, 16:33

Eccoci, c'è un pò più di chiarezza ma sempre inesatta!

il tuo impianto, se con pannelli da 180W, è da 9720W ,

e ancora!!

Comunque hai davanti a te queste 5 strade ( in verde la mia soluzione):

1) Acquistare quei pannelli a quel prezzo che ti hanno proposto ( sharp ti proporrà il prezzo di listino che non penso sia differente.) assurdo

2) Acquistare quei pannelli a quel prezzo sul mercato dell'usato: difficile e parimenti assurdo

3) Rifare una stringa intera con pannelli moderni da 320W (Qcells o altre marche) 16 pannelli al posto di 27; improbabile

4) mettere un pannello 360W (o 325 costa molto meno) in orizzontale e un ottimizzatore Tigo; fattibile ma non bellissimo

5)non cambiare nulla e perdere 360W d'incentivo per 12 anni ; sarebbe una follia visto il costo dell'intervento

tieni conto che qualsiasi decisione assumerai, anche non far nulla, sei tenuto a comunicare a GSE quello che accaduto e/o farai, i pannelli hanno il numero seriale registrato.

Valuta inoltre che puoi accrescere la potenza dell'impianto, nel tuo caso di 486W, in caso di rewamping e questo è un caso possibile.

Se intendi chiedere l'autorizzazione per un'intera stringa dovrai farlo prima dell'intervento.

A te la scelta

**Lore_** · 23-10-2018, 17:13

Ciao cla1004,

se, come dice dolam, fai il rewamping, e potrebbe essere una valida alternativa, io cercherei 3 pannelli da 280 W (che puoi trovare ancora nuovi a prezzi stracciati) metti i tuoi ottimizzatori Tigo e vivi felice per altri 12 anni.
Questo considerando il calcolo fatto da Dolam sull'impianto che per 54 pannelli da 180 W fa 9.720 W di potenza, se fosse meno (9 kW come dici tu, ma poi non tornato il nr. di pannelli) non ci stai con 3 pannelli da 280 W.

**Another** · 23-10-2018, 17:59

ma per il costo.. sei assicurato?

**cla1004** · 23-10-2018, 18:02

grazie a tutti per i consigli. una domanda nel caso decidessi per i pannelii aggiuntivi dovrei mettere un ottimizzatore per singolo pannello o uno per tutti?

**Ospite** · 24-10-2018, 20:09

Sunpower o Qcells

Cari tutti,

per professione e per esperienza sono il più niubbo in assoluto in fatto di fotovoltaico.

Vorrei installare sul tetto del mio appartamento appena acquistato un sistema fotovoltaico da 3 kw, siamo in 3 con uso della corrente normale. Modena, zona E con nebbie, nuvole, ecc. Falda a sud, ho spazio sufficiente, niente ombra.

Ho adocchiato i Sunpower X22 da 360 con Solaredge, e il prezzo migliore per i 2.88 kw è 6.630. (In giro ho trovato tra i 6.600 e 7.000 montato, a salire).

In alternativa, un installatore amico mi ha proposto 9 Qcell 325 sempre con Solaredge a 5.150€,

Per quel poco che ho potuto capire, la differenza la fa molto la qualità dell’inverter. Sui pannelli, tolto il low-price, mi pare che con spazio sufficiente forse un po’ di differenza la faccia la garanzia (i Sunpower in caso di sostituzione coprono anche i costi dell’installatore), Non so cos’altro.

C’è chi mi ha parlato della storia travagliata della ditta dei Qcell, ma ad oggi mi chiedo se la differenza di prezzo di 1500, oltre il 25%, sia assorbita dalla qualità di Sunpower, o se andare diritto sui Qcell.

Grazie a chi mi darà una mano.

**Panoramix89** · 24-10-2018, 21:04

Intanto ti faccio la domanda classica: quanto consumi in un anno attualmente? Pensi che consumerai di più? Quanti mq hai a disposizione sul tetto, su una falda e l'altra? Se pensi di avere abbastanza spazio per i pannelli, puoi evitare di prendere il top di gamma ad alte prestazioni, cioè SunPower: sono fatti per chi ha problemi di spazio. Metti un pannello in più dei Q-Cells e spendi meno, inoltre il tuo amico ti ha fatto un buon prezzo.

Quando dici niente ombre significa che il SolarEdge non servirà a granché e puoi chiedere un altro inverter e scendere di alcune centinaia d'euro: puoi pensare all'alternativa SMA/ABB/Fronius o al più economico ZCS.

Comunque i prezzi che metti sono iva inclusa?

**dolam** · 24-10-2018, 21:06

"C’è chi mi ha parlato della storia travagliata della ditta dei Qcells" e quale sarebbe che è stata assorbita da un'altra azienda? capita ma è resuscitata molto bene, mi sembra. Ma l'hai già detto, il 25% di prezzo possono essere regalati ?
Non lo farei se fossi al tuo posto

**Garani** · 24-10-2018, 22:06

Originariamente inviato da Lukar77 Visualizza il messaggio

C’è chi mi ha parlato della storia travagliata della ditta dei Qcell, ma ad oggi mi chiedo se la differenza di prezzo di 1500, oltre il 25%, sia assorbita dalla qualità di Sunpower, o se andare diritto sui Qcell.

Se hai poco spazio, i Sunpower sono l'unica soluzione a tua disposizone: hanno il miglior rapporto w per mq. Però per usufruire della loro garanzia di 25 anni, mano d'opera inclusa, l'installazione deve essere fatta da un partner Sunpower. Quindi attento.

Poi fatti una domanda sulle garanzie del QCells: se a 13 anni ti si rompe un pannello lo dovrai cambiare a spese tue. E secondo te ti potrebbe costare 1500 euro? Ecco, questa è una valutazione che dovrai fare tu.

Se non hai ombre evita il Solaredge: non ne hai necessità.

I Sunpower sono eccellenti pannelli, ma anche i QCells sono molto apprezzati. Io alla fine ho scelto i QCells, ma non per questo ritendo i Sunpower inferiori. Anzi!

**Panoramix89** · 24-10-2018, 22:21

Garani ha ragione: qualche tempo fa un utente ha scoperto che solo una parte degli installatori che gli aveva proposto SunPower era autorizzato dalla casa madre e che quindi la garanzia a 25 anni non sarebbe stato riconosciuta se si fosse affidato a loro.
I moduli Sunpower arrivano fino a 360W, mentre quelli di altre marche 320-330W. Ciò vuol dire che per 3kW ci vogliono 8 pannelli nel primo caso e 9 nel secondo, non tutta sta differenza a livello di spazio, ma di prezzo eccome!
Vatti a leggere il post che ho scritto qualche giorno fa: è vero che Q-Cells ha chiuso e successivamente è stata rilevata dai coreani. Sunpower invece è indebitatissima How Financially Strong Is SunPower Corporation (NASDAQ:SPWR)? Le garanzie a più di 10 anni lasciano il tempo che trovano: è difficile prevedere se queste aziende fra 10 anni esisteranno ancora. Se uno fa un impianto proporzionato alle proprie esigenze e spendendo poco, in 6-7 anni se lo è ripagato e tutti gli anni che farà in più sono grasso che cola.

**Garani** · 24-10-2018, 22:31

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

I moduli Sunpower arrivano fino a 360W, mentre quelli di altre marche 320-330W. Ciò vuol dire che per 3kW ci vogliono 8 pannelli nel primo caso e 9 nel secondo, non tutta sta differenza a livello di spazio, ma di prezzo eccome!

Mica tanto. Non è solo una questione di potenza per pannello, è che i Sunpower sono proprio fisicamente più piccoli, seppur di poco. A volte potrebbero fare la differenza.

Le garanzie a più di 10 anni lasciano il tempo che trovano: è difficile prevedere se queste aziende fra 10 anni esisteranno ancora. Se uno fa un impianto proporzionato alle proprie esigenze e spendendo poco, in 6-7 anni se lo è ripagato e tutti gli anni che farà in più sono grasso che cola.

Ed è con questo spirito che ieri ho firmato per 14 pannelli QCells da 325w con Solaredge SE4000HD Wifi e relativi ottimizzatori. A €6900 ivato mi è parso un buon prezzo, la ditta installatrice è in piedi da 10 anni ed è ben conosciuta. Fra l'altro mi collegano anche l'SDM120 al sistema, così metto MeterN e conteggio i consumi, oltre che recuperare i dati di produzione dal sito di SolarEdge con Solar123.

**Panoramix89** · 24-10-2018, 22:46

1685x1000mm Q-cells Duo
1559x1046mm SunPower X22-360
Per la serie: tira da una parte e stringi dall'altra. Poi può essere che per installazioni con spazio limitato qualche cm di differenza può essere importante.

Prezzo ottimo, hai fatto bene a prendere un contatore aftermarket, perché quello ufficiale SolarEdge costa un occhio della testa. Ma questo contatore è compatibile e collegabile direttamente all'inverter?

**Another** · 24-10-2018, 22:50

12 cm in lunghezza per ogni pannello possono essere comodi per:
- mettere 1 pannello in più
- realizzare i camminamenti
- stare a qualche cm da gronde o colmi

poi la superficie è praticamente identica è vero, 5.4 cmq in meno per SP

**Ospite** · 24-10-2018, 23:00

Intanto grazie per le risposte.

mi sono messo a leggere alcune centinaia di vostri post passati (di cui vi ringrazio) e così ho capito che dato il tetto molto grande per soli 4 appartamenti e visto che i Qcells sono apprezzati (vi facessi leggere un paio di mail arrivate dai soliti installatori che facevano terrorismo...) monterò questi ultimi.

Secondo voi, se sostituisco Solaredge con Sma, Abb o Fronius risparmio più di 200€? Tra i tre, quale scelgo?

Per le dimensioni, adesso sono in un’altra casa, di dimensioni simili, e siamo sui 3500kw annui, aumenteremo sicuramente un po’ perché qui non usiamo l’aria condizionata, non so se arriveremo a 4000kw, spero di no...

2,92 kw o aggiungo un pannello?

PS i prezzo erano ivati, qui a Modena si spuntano 3kw Qcell e solaredge a poco più di 5mila chiavi in mano.

grazie ancora.

**Panoramix89** · 24-10-2018, 23:22

Facciamo 4000kWh per star tranquilli, sulla falda sud basterebbero 4000/1200=3.3kWp
Se non hai in previsione di andare ad aumentare i tuoi consumi (PDC, piastra ad induzione, auto elettrica) i 3kW che avevi ipotizzato erano una buona base di partenza. Il consiglio che ti darei è di mettere l'inverter da 3.0kW per spendere il minimo di allaccio con l'Enel. Però gli inverter tollerano una potenza dei pannelli maggiore: dipende dall'inverter ma si parla di 3300W-3600W-4500W a seconda della marca e del modello. In ogni caso sono dati che trovi nelle schede tecniche.
Con i tuoi consumi, l'inverter da 3.0kW e 3.3-3.6kW di pannelli ti esce un bell'impiantino spendendo poco.

Cerca di accaparrarti il migliore spot prima che ci arrivino gli altri condòmini.

SolarEdge costa come altri inverter, però richiede obbligatoriamente gli ottimizzatori su ogni pannello, che costano 50-80€ l'uno, quindi alla fine potresti risparmiare un 600€ se prendessi qualcos'altro. Ogni installatore ha la sua preferenza, ma i tre inverter che hai citato sono allo stesso livello di qualità prezzo. La differenza la fanno la presenza della scheda di comunicazione Wi-fi e/o sezionatore inclusi o opzionali e la durata della garanzia.

Poi non è che i Q-Cells rappresentino la perfezione, semplicemente sono di buona qualità ma a un costo contenuto e la maggior parte degli installatori li offrono e quindi è facile comparare i preventivi. Nulla vieta di valutare altre marche, che magari il particolare installatore offre in promozione e risulta più conveniente dei Q-Cells.

PS vogliamo vedere le mail degli installatori-terroristi

**Ospite** · 25-10-2018, 07:40

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Vogliamo vedere le mail degli installatori terrotisti

Buona lettura!

Buongiorno Dott. Nicoli,

i Moduli QCELLS sono quelli che ho installato per la mia abitazione in Viale Storchi a Modena e che sono in grado di mostrarle in qualunque momento.

Dopo 4 anni, QCELLS non e' in grado di sostituire un modulo difettoso dall'origine; l'Azienda che e' gia' passata di mano 2 volte in 4 anni, non mi garantisce piu' il prodotto e cio' che e' peggio, la nuova qcells non e' in grado di sostituire il prodotto difettoso neppure a pagamento in quanto i Moduli precedenti sono rimasti patrimonio del vecchio proprietario che sembra non essere piu' interessato al Mercato Italiano.
Per questo ho tolto la gamma QCELLS dai prodotti che vendiamo (si dichiarano Tedeschi, ma i prodotti erano assemblati in Corea).

Ancora oggi ci sono installatori che propongono questo marchio, consapevoli che non saranno in grado di fornire assistenza.

Il mio consiglio e' di affidarsi ad Installatori qualificati e prodotti in commercio da decine di anni.
Cio' per vedere riconosciuta nel tempo la garanzia che viene dichiarata.

Le propongo 2 soluzioni:
Sunpower X22 360 + Solaredge con 8 moduli: Euro 6099,00 + iva 10% Finito e montato
BENQ 335 + Solaredge con 8 moduli: Euro 5.599,00 + IVA 10% finito e montato

Resto a sua disposizione

**Ospite** · 25-10-2018, 07:45

Per quanto riguarda lo SSP, da quel che ho capito dal thread, fornisce una specie di mini batteria nel senso che permette di pagare l’energia che si consuma la sera scontata, con il solo costo delle accise. Dico bene o non ho capito nulla?

**Panoramix89** · 25-10-2018, 08:32

Sì, vatti a vedere il meccanismo. In pratica la sera sarai costretto a prelevare dalla rete (a tariffa comunque già bassa) e con lo SSP ti verrà restituito gran parte del costo della quota energia e di distribuzione, restano fuori IVA e accise che conteranno grossomodo per 0.06€/kWh.

Anziché caricare e scaricare una batteria, immetti e prelevi dalla rete elettrica nazionale.

**Panoramix89** · 25-10-2018, 08:42

La formula "finito e montato" è fantastica. Il vecchio proprietario non è che "sembra non essere piu' interessato al Mercato Italiano" semplicemente non esiste più. E' normale che la nuova gestione (che esiste dal 2012) non si sia fatta carico delle responsabilità di quella precedente.
Ci sta che l'installatore sia rimasto scottato dal fallimento della Q-Cells tedesca, ma gettare fango sulla nuova gestione coreana, è scorretto. Sunpower ha gli stabilimenti in Filippine, Cina e Messico, quindi cosa vorrebbe dire? E poi ripeto: i pannelli li fanno i robot e non gli asiatici a mano.

**dolam** · 25-10-2018, 11:19

@Lukar77
"In alternativa, un installatore amico mi ha proposto 9 Qcell 325 sempre con Solaredge a 5.150€,"
diciamo che questa è una buona proposta ma aggiungerei 2 pannelli e 3575W ti daranno ampia possibilità di alimentare la casa con qualche kwh in più
che non fa mai male nella tua zona

**Garani** · 25-10-2018, 21:53

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Prezzo ottimo, hai fatto bene a prendere un contatore aftermarket, perché quello ufficiale SolarEdge costa un occhio della testa. Ma questo contatore è compatibile e collegabile direttamente all'inverter?

No, l'SDM120, seppur bidirezionale, lo uso solo per contare il consumo. Poi tramite l'RS485 lo collego ad un computer (non metterò il Rasberry, ho già un server acceso 24h) e leggo i consumi (MeterN)

**JO GREEN** · 30-10-2018, 13:01

Buongiorno a tutti,
grazie per le preziose informazioni per chi (come me) si affaccia con mille dubbi nel mondo del fotovoltaico.

Dai vostri messaggi ho capito che senza ombre è inutile sprecar soldi per gli ottimizzatori, che ABB è un'ottima marca e che finchè c'è SSP le batterie non hanno senso.

Vivo a Roma , esposizione sud, tetto a falda condominiale inclinato di 20°, nessuna ombra
ho un consumo di circa 4.700 kwh annui (inclusi circa 1.000 kwh di condizionamento estivo)
ho già da anni PCI e asciugatrice
ho appena aggiunto un sistema di pompe di calore (un pentasplit daikin con gas R32) per "aiutare" i caloriferi condominiali con contabilizzatori di calore (che sono già aiutati da teste termostatiche digitali e pergotende a sud che contribuiscono a tener calda buona parte dell'edificio).
Leggo da ripartizione : contabilizzazione consumo di energia termica utile per climatizzazione invernale 5.550 kWh

Ho stimato che mi servirebbero circa 7.000kwh l'anno, sono andata lontana?

Ho avuto un'ottima offerta per 4,68 kw SunPower X22 con inverter abb con pratiche SSP ma non so calcolarne la reale produzione annua (dicono 1.400 kwh/anno).

Vorrei calcolare la produzione annua e ho provato a stimare su PVGIS, ma non so quante siano le perdite da stimare (lì mette un 14% di default tra temperatura, inverter ecc. ma gli x22 hanno una degradazione termica inferiore - 0,29%/C contro -0.35%/C e leggo che ABB è un ottimo inverter...)

Qualcuno sa aiutarmi? Che perdite devo stimare ?
Qualcuno di voi ha gli X22 con inverter ABB in condizioni simili (sud, lazio, niente ombre)?

Grazie mille.

**cristian29** · 30-10-2018, 13:21

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti,
grazie per le preziose informazioni per chi (come me) si affaccia con mille dubbi nel mondo del fotovoltaico.

Dai vostri messaggi ho capito che senza ombre è inutile sprecar soldi per gli ottimizzatori, che ABB è un'ottima marca e che finchè c'è SSP le batterie non hanno senso.

Vivo a Roma , esposizione sud, tetto a falda condominiale inclinato di 20°, nessuna ombra
ho un consumo di circa 4.700 kwh annui (inclusi circa 1.000 kwh di condizionamento estivo)
ho già da anni PCI e asciugatrice
ho appena aggiunto un sistema di pompe di calore (un pentasplit daikin con gas R32) per "aiutare" i caloriferi condominiali con contabilizzatori di calore (che sono già aiutati da teste termostatiche digitali e pergotende a sud che contribuiscono a tener calda buona parte dell'edificio).
Leggo da ripartizione : contabilizzazione consumo di energia termica utile per climatizzazione invernale 5.550 kWh

Ho stimato che mi servirebbero circa 7.000kwh l'anno, sono andata lontana?

Ho avuto un'ottima offerta per 4,68 kw SunPower X22 con inverter abb con pratiche SSP ma non so calcolarne la reale produzione annua (dicono 1.400 kwh/anno).

Vorrei calcolare la produzione annua e ho provato a stimare su PVGIS, ma non so quante siano le perdite da stimare (lì mette un 14% di default tra temperatura, inverter ecc. ma gli x22 hanno una degradazione termica inferiore - 0,29%/C contro -0.35%/C e leggo che ABB è un ottimo inverter...)

Qualcuno sa aiutarmi? Che perdite devo stimare ?
Qualcuno di voi ha gli X22 con inverter ABB in condizioni simili (sud, lazio, niente ombre)?

Grazie mille.

quanto t hanno chiesto in € per tale impianto?

**Another** · 30-10-2018, 13:23

metti 8% e ottieni un dato realistico. nelle tue condizioni penso che i 1400 kwh/kwp siano realistici

**Mirko2016** · 30-10-2018, 13:32

Jo vedo che hai letto tutto abbastanza attentamente quindi immagino tu abbia selezionato i SP per problemi di spazio e il prezzo proposto sia intorno a quelli precedentemente indicati.

Solaredge non è che è inutile senza ombre, perché il monitoraggio è fantastico, ma ai fini della produzione non serve a nulla. C'è chi vuole vedere cosa produce ogni singolo modulo (maniaci del controllo tra cui ci sarei anche io non fosse che per l'eccessiva differenza di prezzo propostami) e chi si accontenta di sapere quale è la produzione.

il differente degrado termico è quasi ininfluente, non calcolarlo nemmeno.

hai stimato che arriverai a 7000 kWh annui di consumo ma metti 4,68, anche contando 1400 kWh al kW che leggo sono fattibili rimarresti sotto di 500 kWh (ti servirebbe almeno un pannello in più, se non due).

Non hai abbastanza spazio per altri due pannelli?

**Panoramix89** · 30-10-2018, 13:45

@Jo Green Vedo che hai letto bene la discussione. Considera che vai a integrare parte dei 5500kWh, anche se li coprissi tutti, a Roma un COP di 4 sarebbe più che realistico, quindi avresti extra consumi per circa 1500kWh/anno, un totale di quindi circa 6000kWh/anno e che quindi con la potenza messa a preventivo ti basterebbe.
Se non hai grossi problemi di spazio evita SunPower: ciò significa magari mettere un paio di pannelli in più, se dovessi prenderli di taglia 320-330W

**JO GREEN** · 30-10-2018, 14:38

circa 8.000ii per 13 moduli e circa 9.000ii per 16 moduli ma su carta quindi aspetto il sopralluogo.

**JO GREEN** · 30-10-2018, 15:05

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

metti 8% e ottieni un dato realistico. nelle tue condizioni penso che i 1400 kwh/kwp siano realistici

grazie mille!

Seguo da tempo la tua produzione su pvoutput, ma temevo di perdere in produzione (probabilmente sbagliando) montando ABB invece che SE...
la comparo con gli x22 di FabryG su Roma ma ha il SE anche lui...

@Mirko2016 grazie mille! Non sapendo per certo i consumi del penta sono andata ad occhio. Piacerebbe tantissimo anche a me il SE e il suo fantastico monitoraggio ma con la differenza

ci installerei 1kwp in più...
Pur essendo una maniaca del controllo ho fatto lo stesso ragionamento con le teste termostatiche digitali e il sistema per accendere a distanza i climatizzatori : 15€ l'uno per una versione spartana ma efficiente...

@Panoramix89 grazie! Allora 13 bastano. Yahooo!

Per tutti : lo spazio disponibile ho ancora dubbi : essendo in un condominio mi dicono che posso installare senza bisogno di autorizzazioni SENZA ledere l'altrui diritto di installazione. Io sono sotto la falda SUD, ma l'altra metà dei condomini è sotto quella NORD, devo considerare gli spazi della sola falda SUD o l'intero tetto (anche se a NORD)?
Se si considera solo tetto sud ho problemi di spazio, altrimenti no, ma quanto risparmierei con altri prodotti?
Conoscete dei buoni installatori a Roma?

**Another** · 30-10-2018, 15:07

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

circa 8.000ii per 13 moduli e circa 9.000ii per 16 moduli ma su carta quindi aspetto il sopralluogo.

ottimi prezzi per quei moduli

ma il tuo orientamento è proprio sud pieno?

si era parlato qualche tempo fa di problematiche di tetti condominiali...

lusingato dall'interesse

**mArCo1928** · 30-10-2018, 15:14

Installatore certificato? Altrimenti niente garanzia...

**JO GREEN** · 30-10-2018, 15:23

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Installatore certificato? Altrimenti niente garanzia...

Si lo avevo già letto tra le vostre preziose discussioni e ho chiesto preventivi solo a premier partner, anche se SP non ti fa una lista dei loro installatori certificati

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