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**Argon88** · 09-11-2018, 00:47

Sono tutti pensieri che avevo di mio e quando lo chiedevo a loro mi rispondevano con "- Con accumulo o senza il tempo di rientro dell'investimento è il medesimo, in quanto senza accumulo ti autoalimenti per il 40% mentre con le batterie arriveresti al 80/90%". Parole testuali... che mi lasciavano un pò perplesso.

**Panoramix89** · 09-11-2018, 01:18

Ma hanno la sfera di cristallo, perché è difficile che lo sappiano senza che tu gli abbia detto come sono distribuiti i tuoi consumi in F1-F2-F3... In inverno le batterie non si caricheranno abbastanza per coprire i consumi notturni, mentre in estate le batterie saranno caricate al 100%, ma durante la notte non si scaricheranno del tutto, quindi non saranno mai sfruttate bene.
Comunque qui la matematica non mente, ammesso che di bolletta spendevi 100 all'anno:
-Senza accumulo il FV ti costa 1000. Considerando che con SSP vieni rimborsato del 65% dei costi del kWh prelevato dalla rete, ogni anno risparmierai 30(autoconsumo)+70*0,65(percentuale di rimborso dello SSP sui kWh scambiati cioè il 70% dei consumi)= 75 1000/75=13 anni di rientro dell'investimento (senza detrazioni)
-Con accumulo e SSP spendi 2000 per il FV. Il tuo risparmio sarà 80(autoconsumo, in realtà è molto ottimistico il valore che ti hanno detto)+20*0,65(rimborso SSP sul 20% scambiato con la rete)=80+13=93
2000/93= 21 anni per rientrare dell'investimento, quindi col cavolo che il tempo è lo stesso. Considerando le detrazioni al 50% e quindi un tempo dimezzato a 10,5 anni le batterie saranno da buttare perché avranno fatto quasi 4000 cicli di carica/scarica.

**Argon88** · 09-11-2018, 01:27

effettivamente i tuoi conti tornano e come, anche se hanno visionato i miei consumi. Che per completezza ti dico // F1 1700 // F2 1175 // F3 1507 //

**Panoramix89** · 09-11-2018, 01:45

Sei nella situazione ideale per il FV: la quota F1, cioè quella dell'autoconsumo che avrai durante il giorno, è la più grande (40%), inoltre hai poco in F2 e quindi il FV in prima serata (e il sabato) riuscirà ad andare in autoconsumo almeno in parte. Per l'F3 c'è poco da fare: avrai produzione solo di domenica e quindi non avrai molto autoconsumo.

**Argon88** · 09-11-2018, 02:05

Mi dicevano che prelevando il 30% da F2 e F3 si ricava più o meno i sabato e domenica e quella fascia col sole quindi diverrebbe 3486 kw di 4300 in autoconsumo...Magariiiii

**Garani** · 09-11-2018, 07:59

Originariamente inviato da Argon88 Visualizza il messaggio

Mi dicevano che prelevando il 30% da F2 e F3 si ricava più o meno i sabato e domenica e quella fascia col sole quindi diverrebbe 3486 kw di 4300 in autoconsumo...Magariiiii

No, l'auto consumo, senza batteria, non va oltre il 40% circa. Anche se sposti i carichi i miracoli non li puoi fare. Comunque si, il rientro con la batteria tende ad essere sugli 11 anni, ovvero quando la batteria, come lo yogurt, scade. Anch'io penso che il futuro sia in impianti totalmente autonomi, ma al momento, visti i prezzi e le performace, non ha ancora molto senso.

**JO GREEN** · 09-11-2018, 11:44

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Se volete vedere le differenze fra i tipi di pannelli trovate alcuni articoli in questo mio post
Articoletto interessante sulle tipologie dei moduli ;-)

Bellissimo articolo, grazie! Sarei curiosa di vedere quanto "patiscano il caldo" i vari pannelli... intanto metto in un foglio excel i 4 dati che abbiamo incontrato:

Panasonic 0,24 %/°C
Sunpower X22 0,29 %/°C
REC SOLAR 0,35 %/°C
QC G5-duo 0,37 %/K (lo vedo da loro scheda ma non capisco se sia un refuso e come paragonarlo agli altri)...

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Ma hai l'obbligo di metterli su questa falda esposta a Nord? In tal caso aspettati produzioni dimezzate…

Scusa per l'esposizione non mi sono spiegata bene: la falda è a sud, spostata appena (12°) verso ovest.

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Ma chi è quel pazzo che ti vuol convincere che SSP non conviene e vuole metterti a tutti i costi l'accumulo? Fagli capire che vuoi mettere Q-Cells per spendere poco e quindi l'accumulo non ti interessa, altrimenti i preventivi saranno difficilmente comparabili.

Il rivenditore da cui mi ha fatto ricontattare QC, ma non è l'unico : la storia che ti danno 5cent per kwh l'ho sentita da tanti rivenditori.
Mi aveva già fatto una brutta impressione dicendomi che lo SSP non è conveniente, ma l'ho escluso perché mi fa prezzi più alti di SP anche senza accumulo (!!!) :

QC + Fronius 1.787€/kwp con installatore contro SSP

Solo per dovere di cronaca dico che 6kw QC con accumulo da 5.5 e con inverter loro 2.557 €/kwp.

CONCLUSIONI :

Visti i problemi di spazio e l'ottimo prezzo che mi hanno fatto per SP + ABB (1.677€/kwp) vincono gli X22.

Ammesso che trovi QC a 1.500€/kwp per stare nei 22mq dovrei comunque metterne 13 :

risparmierei 350€ per le detrazioni (700€ senza considerarle)
rinuncerei a 400wp = 500kwh l'anno = 75€ di autoconsumo l'anno = 50/55€ di ssp l'anno.

In soli 10 anni (e spero che i pannelli durino molto di più) anche facendo una media a 60€ l'anno sono 600€ in meno contro i 350€ che potrei risparmiare subito...
Se le rispettive schede tecniche fossero veritiere, dovrebbero anche degradarsi meno a lungo termine .
Last but not least : anche il nostro tempo ha un valore e ho già speso abbastanza tempo per trattative e sopralluoghi...
Mille grazie a tutti voi per avermi dedicato tempo e condiviso le vostre preziose informazioni ed esperienze.

**Mirko2016** · 09-11-2018, 12:34

jo green, il prezzo buono lo hai, i problemi di spazio pure, quello che spendi in più ora al limite lo risparmi in salute (o avvocato) per lamentele di altri condomini.

l'importante è che nei tuoi calcoli abbia tenuto conto di una produzione similare al kWp sia per qcells che per SP, perché davvero cambia poco più di niente (se vedi il post di panoramix parla max produzione maggiore del 9,5 % nelle ore più calde dell'anno, pochi giorni all anno quindi, il resto della giornata anche in quei pochi giorni cmq i moduli non hanno quella differenza di produzione)

sul fattore tempo...se per risparmiare 600€ e trovare uno che ti propone i qcells al posto di SP devi perdere 2 mesi....beh parte del risparmio (300 solamente post detrazione) te lo mangia il fatto che parto due mesi dopo a produrre.

A mio parere se non ti propone a tua richiesta l'alternativa (su cui ragionare)l'installatore designato gia adesso (quello dei SP a 1677) fai benissimo a chiudere prima possibile

**Another** · 09-11-2018, 13:09

a 1677 anche se non ottimizzati è un ottimo prezzo

a volte (e mi ci metto anche io) spendiamo molto tempo e stress per risparmiare 50 Euro

**Mirko2016** · 09-11-2018, 13:30

oottimo è quasi riduttivo.

difatti senza perdere tempo al max io chiederei a lui di propormi un prezzo con i qcells da 325...metti che gli faccia 1400 o poco più al kWp sarebbe ancor meglio (ma se spazio permette) e avrebbe spostato di un solo giorno la realizzazione dell'impianto.

Diversamente come scritto sopra chiudere subito (per installare meglio esser pronti alla prima giornata bella utile, se salti una settimana rischi di spostare di un mese l'installazione in sti periodi piovosi

**Argon88** · 09-11-2018, 14:16

Scusa mi sono espresso male io. "Mi dicevano che prelevando il 30% da F2 e F3 si ricava più o meno i sabato e domenica e quella fascia col sole quindi diverrebbe 3486 kw di 4300 in autoconsumo...Magariiiii"

Intendevo dire che col sole produrrei 3486 kwa e se installassi un impianto che produca 4300kwa mi rimarrebbero circa 850 kwa per SSP, ho sbagliato qualcosa?

**DonMizzi** · 09-11-2018, 15:17

Grazie a tutti, mi ero perso le risposte, mi piace questo forum.

Vi avevo chiesto opinioni per un impianto: Sunpower 16x360 + Solaredge (10000E) + accumulo Tesla (8000E) + caldaia ibrida rotex (8000E)

Mi avete confermato che l'accumulo non è ancora conveniente.

Il prezzo per i pannelli (che dovrò lottare per tenerlo così senza accumulo) non mi sembra male 1736 al KWp mi pare, anche se non è dei più bassi.
Potrei evitare i solarEdge per il fatto che non ho ombra, ma potrei considerarli anche per il discorso affidabilità/garanzia e, seppur minima, efficienza. Chiederò se hanno altri inverter più convenienti per il mio particolare caso.

Io ora consumo F1: 685 F2: 675 F3: 932 all'anno, però ora stiamo molto attenti a fare lavastoviglie e lavatrici solo di notte, dopo cambieremo abitudini.
Con caldaia ibrida questi consumi in F1 aumenteranno ulteriormente.

E' un impianto sovradimensionato per le mie attuali esigenze, ma cerco di avere una visione a lungo termine, quando l'SSP sarà nullo o minore e quando cambierò l'auto con una ibrida plugin (PHEV).
Allora forse la batteria di accumulo diventerà più conveniente.

Anche per la caldaia il prezzo è leggermente superiore, purtroppo io ho un po' di fretta per gli incentivi, e a volte bisogna verificare bene le offerte migliori, che anche io vedo su internet. Non tanto perchè non siano veritiere, ma perchè serve tempo per valutarle. Gli attuali venditori/installatori mi hanno fatto una buona impressione e vendono un pacchetto tutto compreso.

Io ho una casa del 1998, poco coimbentata, e ho un po' timore a passare tutto a pompa di calore.
A dir il vero ho anche il timore che l'ibrido non faccia una ceppa in casa mia, nel senso che con 8Kw di elettrico magari riesco a coprire solo fino a 12-15° esterni (negli opuscoli danno 5°)

Sicuramente gli infissi di nuova generazione potrebbero essere una modifica utile e che potrei valutare nei prossimi anni.

In conclusione, anche con solo pannelli e caldaia ibrida stimo un pareggio dei costi in 10-11 anni, però poi pannelli e caldaia dovrebbero durare un po' di più, quindi andrei in positivo.

Grazie ancora a tutti per le utili informazioni

**Another** · 09-11-2018, 15:50

2300kwh anno sono pochi per pensare di fare sfracelli
soprattutto se metti un'ibrida e quindi pensi di consumare meno kwh che con una pura

**Panoramix89** · 09-11-2018, 21:06

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

QC G5-duo 0,37 %/K (lo vedo da loro scheda ma non capisco se sia un refuso e come paragonarlo agli altri)…
[...]
Mi aveva già fatto una brutta impressione dicendomi che lo SSP non è conveniente, ma l'ho escluso perché mi fa prezzi più alti di SP anche senza accumulo (!!!) :
QC + Fronius 1.787€/kwp con installatore contro SSP
Visti i problemi di spazio e l'ottimo prezzo che mi hanno fatto per SP + ABB (1.677€/kwp) vincono gli X22.
Ammesso che trovi QC a 1.500€/kwp per stare nei 22mq dovrei comunque metterne 13

Non è un refuso, perché °C o K usano la stessa scala ma hanno come 0 due riferimenti diversi. Sostituisci K con °C e non avrai problemi

Il fenomeno che ti mette i Q-Cells ad un prezzo superiore di SP e ti dice che lo Scambio Sul Posto non conviene è un incompetente e non sa fare di conto, forse meglio dire che è disonesto e ti vuole rifilare le batterie a tutti i costi raccontandoti che lo Scambio Sul Posto è una truffa. Pensava di fare il furbo e invece ha solo perso un cliente.

I conti sono un po' sbagliati sul discorso autoconsumo, comunque concordo con Mirko sul fatto che fai bene a indirizzarti sui moduli ad alta efficienza, perché devi sfruttare al massimo i metri che hai. Hai avuto comunque un prezzo ottimo sui SP. Alternative non ne hai trovate molte e tempo da qui a fine anno non ne hai molto, quindi va bene così.

**Panoramix89** · 09-11-2018, 22:42

Originariamente inviato da DonMizzi Visualizza il messaggio

Il prezzo per i pannelli (che dovrò lottare per tenerlo così senza accumulo) non mi sembra male 1736 al KWp mi pare, anche se non è dei più bassi.

Originariamente inviato da DonMizzi Visualizza il messaggio

Potrei evitare i solarEdge per il fatto che non ho ombra, ma potrei considerarli anche per il discorso affidabilità/garanzia e, seppur minima, efficienza. Chiederò se hanno altri inverter più convenienti per il mio particolare caso.
[...]
Io ora consumo F1: 685 F2: 675 F3: 932 all'anno, però ora stiamo molto attenti a fare lavastoviglie e lavatrici solo di notte, dopo cambieremo abitudini.
[...]
E' un impianto sovradimensionato per le mie attuali esigenze, ma cerco di avere una visione a lungo termine, quando l'SSP sarà nullo o minore e quando cambierò l'auto con una ibrida plugin (PHEV).
Allora forse la batteria di accumulo diventerà più conveniente.

Io ho una casa del 1998, poco coimbentata, e ho un po' timore a passare tutto a pompa di calore.
A dir il vero ho anche il timore che l'ibrido non faccia una ceppa in casa mia, nel senso che con 8Kw di elettrico magari riesco a coprire solo fino a 12-15° esterni (negli opuscoli danno 5°)

Vorresti fare un impianto grande (6kWp), quindi 1700€ sarebbero accettabili solo con SunPower e SolarEdge: come vedi i preventivi postati qui con altri inverter e pannelli sono sui 1500€/kWp se non meno. Poi le varie valutazioni su efficienza (solo SE) e garanzie (SP e SE) sono sempre un po' soggettive e sta a te decidere.

Partendo da una base di 2000kWh o poco più avresti bisogno di un impiantino sui 2kWp. E' chiaro che in futuro avrai molti più consumi elettrici: io ti ho fatto i conti a spanne stimando 4500kWh di massima per la caldaia ibrida, quindi arriveresti sui 7000kWh, ma ripeto sono molto a spanne. Comunque secondo il simulatore per casa tua basterebbe una PDC da 8kW (si parla di termici non elettrici!), cioè la stessa taglia della Rotex e quindi avrebbe un suo perché, però ci sarebbe da valutare come ti riscaldi (termosifoni/pavimento) e solo un termotecnico può dirtelo. Comunque casa tua è abbastanza grande e non ha consumi mostruosi: sempre da calcoli fatti a spanne sei comunque in una classe energetica C-D, quindi più che discreta per una casa di 20 anni, in ogni caso l'isolamento può sempre essere migliorato in futuro.
Se volessi fare almeno per ora la caldaia ibrida (che con le detrazioni di fatto la paghi un terzo) vedrai come comportarti in futuro: se hai ancora esubero di FV potresti pensare di prendere anche l'auto (vuoi tutto ibrido?), altrimenti se non li hai isoli meglio e recuperi qualche kWh. Comunque nelle tue zone 6kWp arriverebbero a produrre 6500-7000kWh, quindi 6-6.5kWp sarebbe una taglia adeguata e di più non metterei.

In ogni caso la logica deve essere: dato che devo sostituire la caldaia metto una PDC e in futuro prenderò un'auto elettrica perché mi fanno risparmiare (per entrambe le cose ad oggi si ha un risparmio anche pagando il kWh in bolletta), però voglio risparmiare ancora di più e voglio tutelarmi dai rincari futuri dell'energia e quindi metto un impianto FV. E' sbagliato però fare il ragionamento inverso: ho spazio sul tetto e quindi faccio un impianto mega, poi trovo svariati modi per aumentare i miei consumi...

**Mirko2016** · 09-11-2018, 22:55

DonMizzi ma quanti Km annui fai?
Io son per il sovradimensionare, e di molto, per sicurezza, ma con i tuoi consumi ora sei sotto i 2400 kWh annui.
per arrivare a consumare sui 6000 kWh annui dovresti percorrere 50 km giornalieri tutti in elettrico (puoi fare il calcolo dei 50 km che puoi fare con prius plug in x 365 giorni, moltiplicando poi i km annui x i kWh consumati ciascun km, ad esempio 200 Wh anche se son assai meno, oppure moltiplichi 365 giorni x la capacità della batteria di 8,9 kWh anche se la scarica al 100 % è impossibile quindi penso max dovresti moltiplicare x 8...in ogni caso vedrai che con auto plug in sarà quasi impossibile arrivare realmente ai 5000 kWh considerando che è impossibile che tutti i giorni userai la batteria.)

Per la caldaia ibrida...tieni quel che hai ora (e se la devi cambiare x forza montane una normale di buona efficienza) e monta dei condizionatori pdc che ti aiutino (soprattutto nelle mezze stagioni vai solo con loro), spendi molto meno e fai anche il fresco.

Di dove sei? esposizione? un 6 kW esposto a sud ti può produrre un botto davvero diventerebbe dura pensare come usarli se non puoi mettere pdc per riscaldamento dato che il tuo impianto e isolamento termico non lo consentono

**DonMizzi** · 10-11-2018, 00:05

Grazie ancora per le risposte.

Io faccio 18.000km totali all'anno, la media giornaliera è circa 30 km per andare a lavoro. Io direi di riuscire a fare 11-12000 km in elettrico, che secondo i miei calcoli potrebbero essere circa 2000 KWh all'anno.

Chi mi vende la caldaia dice che il consumo aumenterà di circa altri 2200 KWh dovuti alla pompa di calore.

Quindi 2300 KWh i miei consumi attuali + 4200 potrei arrivare a 6500.

Sono andato a rivedere il rogito, la mia casa è classe D, incredibile (ricordavo male, classe F è quella di mia madre)
Questa notizia mi riempe di soddisfazione, ho una casa migliore di quello che pensavo

D'altronde i consumi lo dimostrano, oltre al fatto che io tengo una temperatura abbastanza bassa, 19.5°-20°.

Così per parlare, io ho un impianto di riscaldamento vario, 5 termosifoni per 3 camere e 2 bagni + 1 sala con doppio volume con 2 termosifoni e 20 mq2 di riscaldamento a pavimento + camino che è quasi solo estetico (non ha ventilazione).
Solo che in questa sala ho il tetto a vista che non è il massimo come coibentazione (caldo d'estate e freddo d'inverno)

Tra l'altro se all'epoca del'acquisto avessi messo una macchina ventilata al posto del camino esistente avrei potuto scaldare quasi tutta casa con la legna.. ho un camino che in pratica è al centro della casa, ma queste sono altre storie.

Per gli split, non li preferisco, perchè vorrei scegliere l'impianto meno invasivo possibile (inoltre non sento il bisogno del raffrescamento a parte quelle 2 settimane più calde dell'anno dove di notte uso le pale)
Poi non dovrei spendere tanto meno, 8000 di caldaia ibrida, contro 2500 di caldaia standard + 2500/3000?? di impianto di condizionamento (almeno 3 split). Tutto montato e ivato.

Abito in provincia di Modena, verso l'appennino, il tetto è circa a sud, in verità 30° verso ovest, ho visto che con 16 pannelli da 360 potrei arrivare sui 7000-7200 KWh all'anno.

Sono sempre più convinto che sia questo il momento giusto per esaudire il mio desiderio dei pannelli FV, ho calcolato che su 20anni potrei avere un guadagno di ben 30Euro al mese

ma vabbe, lo faccio più che altro per la soddisfazione di creare e usare energia solare.

**Panoramix89** · 10-11-2018, 03:13

Avevo detto casa in C-D allora i conti erano giusti! Ma se fai solo 30km potresti pensare ad un'auto full EL, ammesso che in famiglia ne esista anche un'altra tradizionale da usare per i viaggi lunghi. Rispetto alle plugin costano meno, avendo solo un motore costano meno in manutenzione (e bollo/assicurazione) e ce ne sono decisamente di più, quindi nel mercato dell'usato qualcosa si trova, con batterie ancora in buono stato. Ad esempio la ZOE ora ha batterie da 40kWh, quindi 200km di autonomia.

PS l'energia non si crea ma si trasforma

In ogni caso fai bene a fare anche un discorso ambientale

**mArCo1928** · 10-11-2018, 09:14

Puoi spendere molto meno ed ottenere di più, ti stai fissando sui prodotti che hanno più marketing e stai mangiando la foglia di, in ordine, Rotex, Tesla, SunPower.

In più ad oggi non hai neanche i consumi, quindi spenderesti 30.000€ per non ottenere niente. Piuttosto se puoi coibenta casa, coi soldi che risparmi sulle bollette fai gli stessi lavori, ma questa volta ragionando più col cervello e non con le sensazioni. Hai scelto tutte le marche più costose, che spesso e volentieri vengono installare senza che siano necessarie, e non è che mettendole hai qualche garanzia in più, l'unica è quella che spenderai il doppio che facendo diversamente.

**DonMizzi** · 10-11-2018, 10:23

L'accumulo Tesla l'ho abbandonato, grazie ai vostri consigli, che effettivamente mi hanno fatto capire la scarsa convenienza.

I prodotti sono al top e anche io tendenzialmente preferisco i prodotti non di punta ma con rapporto qualità/prezzo migliore. Sono altresì convinto che i prodotti top qualcosina in più ce l'abbiano ma lo paghi caro (vedi Apple e Vorwerk, non vorrei scatenare l'inferno

)

Detto questo, il preventivo per sunpower, solaredge e rotex è di 18.000 euro tutto compreso, che diventano 8000 con le detrazioni.
Potrei sicuramente stare sui 15000 euro (per prodotti di buona qualità) che sono circa 6500 Euro considerando le detrazioni, quindi non è il doppio.

In questo particolare acquisto, valutando la lunghezza dell'investimento e il poco tempo a disposizione per le mie ricerche preferisco andare sul sicuro. Sicuramente chiederò infomazioni su inverter diversi da SolarEdge, ma ho già visto che il venditore, per prodotti di fascia più bassa, toglie un'inezia.. ovviamente rischiando di perdere il contratto, ma si vede che gli va bene così.

Auto Full-Electric ancora no, perchè in casa non abbiamo un'alternativa tradizionale valida e la mia macchina mi serve spaziosa e che possa affrontare anche viaggi lunghi. Comunque impressionante la Zoe con 40 KWh, non si riempe neanche d'estate con 6KW di pannelli

P.S. ieri sera ho avuto una spiacevole notizia, la Prius Plug-in che mi piaceva è 4 posti, noi siamo in 5 in famiglia

**Panoramix89** · 10-11-2018, 11:04

Piuttosto che togliere il SolarEdge (che comunque dà qualcosa in più degli altri, come garanzie e monitoraggio dei pannelli) io mi farei togliere i SunPower e chiederne altri: allo stesso prezzo di 5.5kWp di SunPower ti puoi fare mettere 6.5kWp di altre marchi. Non credo che rifare un preventivo modificando i pannelli ti faccia allungare i tempi di più di un paio di giorni.

**Regio** · 10-11-2018, 12:46

Vi riporto dei link dove sono stati pubblicati da Tuv Sud i vincitori di test di produzione di pannelli mono e poly (con riferimento all'edizione 2017 e 2018) condotti in 5 zone geografiche del mondo, tra cui Colonia dove forse la nebbia ce l'hanno nel periodo invernale:
质胜中国光伏盛典
质胜中国光伏盛典
????????
????????
Ho chiesto, senza successo, di conoscere quali erano i pannelli sottoposti a test ma mi hanno risposto che - per scelta politica - hanno deciso di non rendere pubblica questa info. Peccato!

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Le differenze fra poli e mono sono minime: non ho mai trovano dati oggettivi che dimostrino le migliori performance del policristallino in caso di luce diffusa.

**Garani** · 10-11-2018, 13:01

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Piuttosto se puoi coibenta casa, coi soldi che risparmi sulle bollette fai gli stessi lavori, ma questa volta ragionando più col cervello e non con le sensazioni.

Esattamente quello che scrissi fin da subito

**Panoramix89** · 10-11-2018, 14:10

Aggiungerei anche questo

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j...YZYknHOqf3cRa9

Grazie per le info, ho messo i link alle stesse pagine tutti in inglese e accessibili da PC
All Quality Matters Solar Congress

质胜中国光伏盛典

All Quality Matters Solar Congress

质胜中国光伏盛典

Vincitore Datong (Cina) Colonia (Germania)
2016 Poli: Trina 1526kWh/kWp 993
2016 Mono: Lerri 1545kWh/kWp 1007
2017 Poli: Jinko 1513kWh/kWp 971
2017 Mono: Longi 1535kWh/kWp 989
PVGIS (8% perdite) 1000kWh/kWp

Non riesco a capire quale sia sta citta cinese, quindi non riesco a fare la simulazione con PVGIS, però comunque credo che anche lì con lo smog si crei una situazione di luce diffusa simile alla nebbia. Conferma la tesi mia e condivisa da molti che differenze sostanziali fra mono e poli non ce ne sono, in più i vincitori sono tutti asiatici, degli europei neanche l'ombra, per non parlare di SP. Come dico da tempo non vuol dire che un pannello fatto in Asia non sia di qualità.
I dati e i nomi dei produttori li potrebbero pubblicare tutti, non assegnando un risultato ad un produttore, ma almeno elencando in ordine alfabetico quali produttori hanno partecipato al test...

**Regio** · 10-11-2018, 14:53

Io ho riportato dati per dare info su differenze mono-poly in termini di produzione sul campo.
Concordo sul fatto che potessero mettere il nome dei pannelli testati. C'ho provato insistendo, mi sono trovato davanti un muro di gomma. Li capisco, così non scontentano nessuno è incentivano la partecipazione all'edizione successiva.
Qualcosa di più trasparente con i test DNV, dove vengono individuati i top performer per ciascun tipo di test (sono 4) ed i partecipanti, da questo ricavi chi non si posiziona tra i top. Allo stesso modo possono permettere a più produttori di fregiarsi di top performer, peccato che uno lo potrebbe essere solo su uno dei quattro test distinti. Per me i veri top sono quelli che hanno moduli che si posizionano come top su tutti e quattro i test (GCL, Longi solar, REC, Sunpower e Suntech). Avere il miglior rapporto qualità/prezzo non richiede di essere top su tutti e quattro i test, ma se tra i top hai moduli economici (GCL, Suntech sui poly, Longi sui mono)....allora non c'è storia;REC è un poly un poco più caro. Per la cronaca anche Sunpower P19 top performer ma siamo su moduli grandi, LG e Panasonic (con i modelli portati al test) solo 3 volte top su 4 test.

**Argon88** · 10-11-2018, 16:51

Ciao a tutti avrei un quesito.

Mi appresto nei prossimi mesi ad installare il mio primo impianto fv da 4,5 kW.
Il mio consumo dell'anno scorso è di 4250kw.
La produzione stimata di energia è pari a 4820kw annui.
Presupposto che i miei consumi sono così suddivisi:
F1 1700kw 38,56%
F2 1175kw 27,38%
F3 1507kw 34.06%

Precisando inoltre che questi consumi risultano pressapoco equi tra le fasce perché in casa abbiamo la tariffa mono oraria pertanto non ci preoccupiamo per niente dei consumi in base all'orario (mentalità che cambierà con l'avvento del FV), scelta imposta dall'esigenza di far funzionare il motore pompa di una piscina 10ore al giorno per 4 mesi in estate, le suddette 10ore corrispondono pressapoco a quelle di luce.

Premesso ciò...

Avrebbe senso installare un accumulo?
Ho letto che più della metà di voi non sarà d'accordo.
Potremmo fare due calcoli in assenza di accumulo e quindi tutto in SSP a confronto di presenza di accumulo e restante in SSP (ipotizzato).
Ipotizzando che l'aggiunta di accumulo graverà sull'investimento tra i 6mila e 8mila euro?

Grazie infinite

**America** · 10-11-2018, 17:18

Originariamente inviato da Argon88 Visualizza il messaggio

Avrebbe senso installare un accumulo?
Ho letto che più della metà di voi non sarà d'accordo.

Ti sei già risposto da solo. I conti sono stati scritti anche quelli fino a dir basta....
Se cerchi li trovi pure quelli....

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

**Argon88** · 10-11-2018, 17:27

Mi dispiace, ma ho sfogliato un po' e non ho trovato nulla in merito.

Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio

Ti sei già risposto da solo. I conti sono stati scritti anche quelli fino a dir basta....
Se cerchi li trovi pure quelli....

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**Panoramix89** · 10-11-2018, 17:38

Eh? I conti te li ho già fatti e mi hai anche risposto. Ti ho anche detto che hai la maggior parte del consumo in F1, quindi verosimilmente avrai anche maggior autoconsumo del canonico 30%, senza cambiare le tue abitudini potresti arrivare anche al 35-40%, quindi situazione ancor più sfavorevole per le batterie. Il rientro dell'investimento è 13 anni senza accumulo e 21 anni con, senza considerare le detrazioni al 50% che praticamente dimezzano i tempi.
http://www.energeticambiente.it/fotovoltaico/14710757-miglior-rapporto-qualita-prezzo-pannelli-fotovoltaici-post119847578.html#post119847578

**Argon88** · 10-11-2018, 17:51

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Eh? I conti te li ho già fatti e mi hai anche risposto. Ti ho anche detto che hai la maggior parte del consumo in F1, quindi verosimilmente avrai anche maggior autoconsumo del canonico 30%, senza cambiare le tue abitudini potresti arrivare anche al 35-40%, quindi situazione ancor più sfavorevole per le batterie. Il rientro dell'investimento è 13 anni senza accumulo e 21 anni con, senza considerare le detrazioni al 50% che praticamente dimezzano i tempi.
http://www.energeticambiente.it/fotovoltaico/14710757-miglior-rapporto-qualita-prezzo-pannelli-fotovoltaici-post119847578.html#post119847578

Cavolo hai ragione... Ho il cervello che mi frigge in questi giorni per tutto sti calcoli...

Anche se adesso rivedendo i tuoi conti qualcosa non mi è chiaro... Perché sommi la quota autoconsumo più il risultato del calcolo con SSP prima di dividerlo per l'investimento?

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