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**DonMizzi** · 10-11-2018, 18:05

Trova il tuo risparmio sui 100 ipotizzati di spesa (numero puramente esemplificativo)

Il risparmio è dato da quello che autoconsumi (che risparmi perchè è a costo 0) e da quello in più che vendi all'Enel al 65%.

Mi sembra inoltre che questi calcoli prevedono un impianto che genera una quantità di energia uguale ai tuoi attuali consumi.

Altra variabile definita in questi calcoli è che la batteria costi uguale all'impianto, ma anche con leggere differenze, le due ipotesi danno risultati molto a favore del SSP

In altre parole senza accumulo continui a pagare all'enel il 35% di 70
mentre con accumulo continui a pagare il 35% di 20

Quindi facendo due conti, mi sembra che risparmieresti il 17% di quello che spendi ora in totale.
Da qua puoi verificare quanto ci metteresti a rientrare della spesa dell'accumulatore.

**DonMizzi** · 10-11-2018, 18:20

Sostituisci il 100 con il tuo costo annuale, e 1000 e 2000 con i due preventivi dell'impianto con e senza accumulatore e trovi i tuoi dati precisi.

Piuttosto, volevo chiedere, quel 65% di cui parlate, è un numero derivato dalle vostre esperienze?
Immagino che sia escluso del costo del canone rai e del costo fisso dell'operatore, che quindi può variare la parcentuale, giusto?

e poi ancora, tra operatori ed operatori cambia anche il costo dell'energia. il 65% è riferito al costo del proprio operatore attuale?

Scusatemi per le domande che sicuramente saranno già state affrontate centinaia di volte

**Panoramix89** · 10-11-2018, 18:30

Per semplificare ho usato numeri tondi e normalizzato i consumi a 100 per non lavorare con le percentuali. I conti sono approssimativi ma quadrano, perché con 3000kWh/anno di consumi si spende circa 600€ di bollette e per raggiungere la produzione di 3000kWh ci va un impianto da circa 2.5-3kW che costa sui 5500€ cioè 10 volte le bollette e quindi 1000. Mettere le batterie di taglia adeguata fa all'incirca raddoppiare l'investimento e quindi ho messo 2000. Come detto più volte con SSP bisogna fare un impianto che produca la stessa energia che si consuma in un anno e quindi così ho fatto.
Poi sta ad ognuno mettere i propri dati perché i preventivi sono diversi e si hanno diverse % in F1-F2-F3 e quindi diverse % di autoconsumo. I calcoli che ho fatto sono applicabili senza grandi discostamento dalla realtà nell'80% dei casi. Anche nel restante 20% dei casi il tempo di rientro dell'investimento delle batterie sarà sempre più lungo rispetto a non averle, a meno che uno non gestisca un night

**Panoramix89** · 10-11-2018, 18:39

Il 65% di cui si parla riguarda il rimborso SSP sul kWh escludendo costi fissi e canone rai logicamente, perché quelli nessuno te li rimborserà mai sia che tu abbia FV e/o batterie o no. Si basa sul fatto che il rimborso è fisso ed è di circa 12 centesimi, mentre il kWh (materia prima+oneri di trasporto+accise+iva) costa circa 18cent ai prezzi attuali, se si fa un buon contratto, possibilmente in libero mercato. Chiaro che se uno il kWh lo strapaga a 22cent la percentuale è minore ma sarà comunque un buon 55%.

**dolam** · 10-11-2018, 18:48

Panoramix "Si basa sul fatto che il rimborso è fisso ed è di circa 12 centesimi, mentre il kWh (materia prima+oneri di trasporto+accise+iva) costa circa 18cent ai prezzi attuali, se si fa un buon contratto, possibilmente in libero mercato."

il concetto è giusto ma il costo rimborsato non è fisso ma estremamente variabile, con un conteggio molto complesso che ha tante variabili. Comunque il concetto del 65/70% è esatto alla fine quella è la percentuale retrocessa da GSE.

Sull'accumulo sono state spese migliaia di post ma vedo che il concetto della sua inutilità fa fatica ad essere compreso proprio perchè non si conosce il meccanismo dello Scambio Sul Posto che ci consente di pagare un'inezia il kWh consumato fuori produzione, sempre che si abbia un impianto che produca almeno quanto i propri consumi annui ( ricordate: il conteggio è annuale).

**Panoramix89** · 10-11-2018, 20:15

Ho detto fisso, ma intendevo dire che è la somma di diversi coefficienti stabiliti dall'Arera. In realtà il calcolo è abbastanza complicato, perché alcune componenti le decide il mercato (PUN e PZon), ma dato che grossomodo sono l'analogo della materia prima in bolletta saliranno e scenderanno in modo abbastanza simile e quindi c'è da star tranquilli.
Se qualcuno vuole calcolarsi il CUsf in autonomia è libero di farlo, ma c'è da prendersi un gran mal di testa. 12 cent +-2 è quello che bisogna aspettarsi ogni anno e ai prezzi attuali del kWh a 18cent siamo quindi al 65% del costo.
Lo SSP porta ad abbattere la bolletta del 75%, mentre le batterie al 85-90%, ma mi chiedo se abbia senso raddoppiare l'investimento per avere un 10-15% di risparmio ulteriore. Quindi qui molti utenti, me compreso, hanno molte perplessità sull'utilità dell'accumulo. Chiaro poi che se in futuro i prezzi dell'accumulo crollano e/o le accise ed IVA sull'elettricità aumenteranno in modo spropositato tutti ci faremo mettere un accumulo, che voglio ricordare si può mettere sempre in un secondo momento senza salire sul tetto e con veramente poco lavoro da parte di un elettricista.

**Mirko2016** · 11-11-2018, 22:34

Poi so che guardo le briciole, ma le batterie hanno anche una percentuale seppur minima di dispersione durante la carica. Cambierà di pochissimo ma cmq non gioca a favore dell'accumulo.

Un accumulo per risparmiare il 10/15 % in più sul kWh consumato, quindi alla fine si parla di 6 cent al kWh di maggior risparmio (quando son cariche).....ma dai alla fine è più " conveniente " (è un'eresia usare questa parola) installare altri kW e vendere l'energia, almeno li quello che ti ritorna al kWh è quasi uguale al maggior risparmio rispetto SSP (seppur da dichiarare) ma ti dura molti anni in più e produci sempre (maggior autoconsumo in inverno quando batterie non si sarebbero caricate, e maggiore energia immessa in estate.

Non conviene nemmeno cosi, ma tra i due modi di buttare soldi questo è il modo dove perdi di meno.

**Mirko2016** · 11-11-2018, 22:49

Don Mizzi stavo guardando anche io ibrida plug in cerca anche oltre confine, se vuoi usato in olanda (per non parlare dell'america) trovi bene le ampera/volt (sempre 4 posti però) ma bisogna trovare qualcuno con i ganci per evitare le sole.

Se vedi su autoscout.ch invece nel cantone italiano hanno in vendita una Ford C-max energi (5 posti e signor bagagliaio) del 2016 con 9mila km a 21mila franchi (emil frey, il concessionario, la potrebbe far provare e dato che son al confine magari son già esperti sull import export) , non mi son più informato perché preferisco vedere se trovo uno che importa dall'america o dall'olanda, ma era bella come auto, sul mercato italiano non è commercializzata però. Difficile solo trovare recensioni esaurienti dell'auto in particolare quanti km fa realmente in elettrico. Dichiarati 40 ma sarebbero insufficienti fossero come i 40 del bmw 225 xe che nella prova quattroruote ha fatto solo 10 scandalosi km (servirebbe capire come sia stata guidata però, le prove per elettriche e plug in andrebbero cmq riviste invece continuano a analizzarle come fossero semplici termiche).
Sarebbero più che sufficienti fossero invece dichiarati come i 60 dell'ampera, con cui alcuni ne percorrono addirittura 100, molti 80 (e rapportato ai 40 dichiarati più di 60 km quindi).

**diegran** · 12-11-2018, 00:33

vi riporto un preventivo ricevuto questa settimana.

18 Qcells 325 duo G5 non è chiaro se standard o black (che poi a parte il colore non mi pare ci siano altre differenza )
1 SE6000HD
18 Ottimizzatori OP370

materiale vario etc..

8700 Iva Esclusa

cosa ne pensate ?

**Argon88** · 12-11-2018, 00:56

Originariamente inviato da diegran Visualizza il messaggio

vi riporto un preventivo ricevuto questa settimana.

18 Qcells 325 duo G5 non è chiaro se standard o black (che poi a parte il colore non mi pare ci siano altre differenza )
1 SE6000HD
18 Ottimizzatori OP370

materiale vario etc..

8700 Iva Esclusa

cosa ne pensate ?

Abbastanza onesto... Se riesci a farci rientrare l'iva io accetterei il preventivo

**Argon88** · 12-11-2018, 00:59

Due domande a voi veterani.

Ho letto qui sul forum che L'SSP per quest'anno è circa del 65%,ma c'è un testo ufficiale dove leggere i valori precisi? Sul forum ho trovato una direttiva ma era datata 2013.

Per quanto riguarda le eccedenze a 5cent,vengono pagate in automatico o decido io anno per anno?

**Panoramix89** · 12-11-2018, 01:02

Come costo in €/kWp è più o meno uguale al preventivo che avevi postato per 4.5kW ed immagino sia lo stesso installatore: chiedere uno sconto del 10% (cioè l'iva) sarà impresa ardua.

**Panoramix89** · 12-11-2018, 01:10

Originariamente inviato da Argon88 Visualizza il messaggio

Ho letto qui sul forum che L'SSP per quest'anno è circa del 65%,ma c'è un testo ufficiale dove leggere i valori precisi? Sul forum ho trovato una direttiva ma era datata 2013.
Per quanto riguarda le eccedenze a 5cent,vengono pagate in automatico o decido io anno per anno?

Dato che SSP è un sistema a conguaglio, i valori vengono pubblicati ad Aprile dell'anno successivo, quindi gli ultimi che puoi trovare sono quelli del 2017, buona lettura:
ARERA - Ricerca per tag
Pagamenti GSE 2018 | Quanto paga il GSE l'energia immessa in rete | Scambio sul posto
Decidi tu se accumulare le eccedenze a credito o di fartele liquidare ogni anno. E' consigliabile scegliere la prima opzione, almeno per i primi anni, tanto ciò che è a credito non viene perso e puoi sempre passare da un sistema all'altro.

**Argon88** · 12-11-2018, 01:17

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Dato che SSP è un sistema a conguaglio, i valori vengono pubblicati ad Aprile dell'anno successivo, quindi gli ultimi che puoi trovare sono quelli del 2017, buona lettura:
ARERA - Ricerca per tag
Pagamenti GSE 2018 | Quanto paga il GSE l'energia immessa in rete | Scambio sul posto
Decidi tu se accumulare le eccedenze a credito o di fartele liquidare ogni anno. E' consigliabile scegliere la prima opzione, almeno per i primi anni, tanto ciò che è a credito non viene perso e puoi sempre passare da un sistema all'altro.

L'ultima pagina del testo Dell'area, precisamente nella tabella c'è scritto "Incentivo" si/no... A quale incentivo si riferisce?

**Panoramix89** · 12-11-2018, 01:22

Penso i vari Conti Energia, ma a te non interessa, perché l'impianto è minore di 20 kWp...

**radero** · 12-11-2018, 10:31

un installatore locale mi ha proposto

15 pannelli qcells q.peak-g4.1 300 w
1 inverter Huawei SUN2000L 4.6
e tutto il resto a chiavi in mano a 6200 + iva

Se voglio Inverter solaredge se5000h + 15 ottimizzatori p370 a 6900 + iva.

Che ne pensate ? io sarei più interessato all'opzione con SE ed al limite aggiungere un pannello che costa solo 150 euro

Tra i q.cells proposti e Q.PEAK DUO-G5 315-320-330, c'è molta differenza di prezzo e qualità?

a 7500 euro iva compresa con 16 pannelli e 16 ottimizzatori, sarebbe un obiettivo complicato?

**Panoramix89** · 12-11-2018, 11:25

Fra un 300W e 320-330W non c'è molta differenza di prezzo e a parità di marchio e gamma (G5) la qualità è la stessa. Ma a te il SolarEdge serve particolarmente perché hai problemi di ombre o ti interessa il monitoraggio a livello di pannello e le garanzie?
Sei sui 1500€/kWp, quindi abbastanza ok, considera che aggiungere un pannello non ti costa 150€, perché devi anche considerare il maggior costo delle staffe, che incide parecchio. Piuttosto che un pannello in più fatti mettere tutti da 325-330W, così ottieni la stessa potenza se non qualcosa in più e il costo delle staffe non incide. Per 15*325W + Huawei arrivi tranquillamente ad un prezzo di 7400€ ivato.

**pierlorenzo.simonini** · 12-11-2018, 11:34

dopo un anno da quando avevo preventivato adesso finalmente posso mettere i pannelli (ristrutturazione andata per le lunghe...)
Ero rimasto ad un preventivo da voi considerato buono (fronius e 22 pannelli kyoto tutto a 10.300 euro più iva), tuttavia erano pannelli da 300W, ora, dopo un anno, i 300W sono ancora il pannello medio oppure ci si è spostati sui 325/330/350?

Così tanto per sapere.

**radero** · 12-11-2018, 11:39

Diciamo che a spanna non ho camini o alberi che mi fanno ombra, anche se ho un palazzo davanti che non ho verificato nelle varie fasce orarie se mi fa un poco d'ombra, ma mi interessa un po' il monitoraggio singolo e la garanzia di qualità SE, anche se huawei non sembra malaccio. lo spostamento è sui 600/700 euro con qualcosina in più di sicuro, anche se i più dicono che gli ottimizzatori non servono.
Comunque il passaggio dai q4 a 300 ed i q5 a 320 mi chiedono 550 I.C. in più (aumento anche da 4,5 a 4,8 KW).

**Panoramix89** · 12-11-2018, 11:57

Originariamente inviato da pierlorenzo.simonini Visualizza il messaggio

dopo un anno da quando avevo preventivato adesso finalmente posso mettere i pannelli (ristrutturazione andata per le lunghe...)

Originariamente inviato da pierlorenzo.simonini Visualizza il messaggio

Ero rimasto ad un preventivo da voi considerato buono (fronius e 22 pannelli kyoto tutto a 10.300 euro più iva), tuttavia erano pannelli da 300W, ora, dopo un anno, i 300W sono ancora il pannello medio oppure ci si è spostati sui 325/330/350?
Così tanto per sapere.

In un anno i prezzi sono scesi, ora su impianti grandi come il tuo con il Fronius e i vari Q-Cells o simili si viaggia sui 1500€/kWp. 300W è ormai lo standard, ma vengono proposti ancora i moduli in policristallino da 275-285W: a partire da quest'anno alcuni produttori di moduli non ad alta efficienza, come Q-Cells, stanno proponendo moduli da 320-330W a prezzi molto competitivi. Oltre i 330W bisogna andare sui costosissimi Sunpower, che sono in grado di arrivare anche a 360W.
Se fossi in te io chiederei un nuovo preventivo con i pannelli da almeno 320W (Q-Cells, Viessmann o simili) e ne metterei 20, così risparmi spazio sul tetto: per l'installatore il costo dovuto al modulo più potente viene compensato dal risparmio sulle staffe.
Per 6.5-6.6kW ora dovresti chiudere sotto i 10.000€ già ivato.

@Radero i due preventivi non sono direttamente comparabili perché le potenze sono 4.5 e 4.8kW, dovresti fare un confronto a pari potenza, cioè un pannello in meno e la differenza sarebbe di solo 200€. Se non hai esigenze di spazio puoi rimanere su pannelli da 300W e farti mettere il SolarEdge che ti piace a prescindere dalla sua reale utilità nel tuo specifico caso.

**radero** · 12-11-2018, 15:16

un nuovo preventivo, credo definitivo per le mie esigenze e gusti

15 pannelli qcells Q.PEAK DUO BLK-G5BLK 320 w
1 inverter Huawei SUN2000L 5KTL
e tutto il resto a chiavi in mano a 6700 + iva

Se voglio Inverter solaredge se5000h + 15 ottimizzatori p370 a 7400 + iva.

Impianto adesso da 4,8 KW

**deepdark** · 12-11-2018, 16:08

A mio personalissimo parere, se non strettamente necessario, gli ottimizzatori li lascerei perdere, è sempre un componente in più aggiunto a un sistema "delicato" (sole, acqua, temperature) che può rompersi, con tutte le scocciature del caso...
Con la differenza di prezzo, si aggiungono altri pannelli (se possibile) e sicuramente si ottiene di più.

**radero** · 12-11-2018, 16:53

Quindi questi ottimizzatori oltre a qualche ombra a che servono? Da quel poco che ho capito io ci sono due scuole di pensiero, chi li reputa completamente inutili e chi dice che comunque ti ottimizzano qualcosa, monitoraggio completo su ogni singolo pannello, ecc.
Nello spirito del forum, per capire, se non è stato già fatto ed io non ho visto, motivare il si ed il no.

**deepdark** · 12-11-2018, 16:57

Per quanto possano ottimizzare, non supereranno mai la produzione di 1-2 pannelli in più. Io li lascerei perdere, non c'è uno storico e se si rompono sono dolori. Inoltre ti "legano" agli inverter che li supportano. Io non ne capisco nulla di elettronica ma l'unica cosa che so è che più un sistema è complicato/ha elementi, più è facile che il sistema si guasti.
Ovviamente il discorso fila finchè non ci sono ombre.

**Garani** · 12-11-2018, 17:56

Originariamente inviato da radero Visualizza il messaggio

15 pannelli qcells Q.PEAK DUO BLK-G5BLK 320 w
1 inverter Huawei SUN2000L 5KTL
e tutto il resto a chiavi in mano a 6700 + iva

'nzomma: a me su Roma montano 14 pannelli G5 da 325w (non i total black che ti hanno quotato) con Solaredge con Wifi w gli ottimizzatori P500 a 6900 iva inclusa.

**diegran** · 12-11-2018, 18:00

Garani, puoi chiedere quanto ti farebbero iva inclusa per 18 pannelli (naturalmente con inverter da 6k), cosi capisco a quanto posso arrivare con il mio preventivo

Grazie

**Garani** · 12-11-2018, 18:17

Originariamente inviato da diegran Visualizza il messaggio

Garani, puoi chiedere quanto ti farebbero iva inclusa per 18 pannelli (naturalmente con inverter da 6k), cosi capisco a quanto posso arrivare con il mio preventivo

Grazie

non ho questa confidenza. Però se ti chiedono più di 9000 iva inclusa a mio parere è troppo.

**DavideD79** · 12-11-2018, 19:03

Originariamente inviato da diegran Visualizza il messaggio

Garani, puoi chiedere quanto ti farebbero iva inclusa per 18 pannelli (naturalmente con inverter da 6k), cosi capisco a quanto posso arrivare con il mio preventivo

Grazie

Per una posa standard 18 Q cells 325 + Soalredge dovresti ballare tra i 9500 e i 10000 euro iva compresa.forse qualcosa si puo scendere, sopra i 10000 e' sicuramente molto caro ;-)

**DavideD79** · 12-11-2018, 19:06

Originariamente inviato da diegran Visualizza il messaggio

vi riporto un preventivo ricevuto questa settimana.

18 Qcells 325 duo G5 non è chiaro se standard o black (che poi a parte il colore non mi pare ci siano altre differenza )
1 SE6000HD
18 Ottimizzatori OP370

materiale vario etc..

8700 Iva Esclusa

cosa ne pensate ?

Direi che il prezzo e' giusto.

**Panoramix89** · 12-11-2018, 19:20

Originariamente inviato da diegran Visualizza il messaggio

Garani, puoi chiedere quanto ti farebbero iva inclusa per 18 pannelli (naturalmente con inverter da 6k), cosi capisco a quanto posso arrivare con il mio preventivo
Grazie

A Roma fanno tutti altri prezzi, qui in Piemonte per gli stessi pannelli (14) a Mirko2016 hanno fatto 7200-7300€ se non ricordo male e gli hanno messo lo ZCS...
Il tuo preventivo per 15 con Huawei è onesto, più di 50-100€ non riuscirai a farti togliere e quindi non penso neanche valga la pena fare tira e molla per una cifra del genere, considerando anche le detrazioni.
Il fatto che un ottimizzatore si rompa (ed è successo) è vero, ma dato che è coperto da garanzia ti rimborsano anche i costi dell'intervento. Un'ottimizzatore serve ad ottimizzare due problemi: ombre e mismatch (fenomeno che incide per circa il 2% sulla produzione), quindi se sei in pieno sud senza ombre e metterli ti comporta un incremento del 10% del costo, allora a livello economico non sono giustificati. Se poi ti interessa avere il monitoraggio sul singolo pannello o le garanzie è un altro discorso.

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