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**Boomzer** · 19-12-2018, 11:09

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Si decisamente e se puoi paga e fai fattura nell'anno in corso così inizi a detrarre già da giugno.

Tesla a 7.500 Euro è un prezzaccio?

**dolam** · 19-12-2018, 11:35

installata è un buon prezzo, prezzaccio non direi.
Del tutto inutile ai fini di risparmio, ovviamente.
Diciamo una spesa inutile di cui meglio fare a meno,
se poi vuoi farlo perchè ti piace allora dove c'è gusto non c'è perdenza.

**Boomzer** · 19-12-2018, 11:38

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

installata è un buon prezzo, prezzaccio non direi.
Del tutto inutile ai fini di risparmio, ovviamente.
Diciamo una spesa inutile di cui meglio fare a meno,
se poi vuoi farlo perchè ti piace allora dove c'è gusto non c'è perdenza.

Superchiaro.

**Panoramix89** · 19-12-2018, 11:49

Originariamente inviato da Boomzer Visualizza il messaggio

Secondo te un impianto da 4.56kWp,
con 16 pannelli della QCells, Q.plus g4.1 285Wp (che però purtroppo è policristallino, cambia molto?)
+ ABB stringo inverter 4.6-TL-Plus
Prezzo totale €6.320 (tutto incluso tranne le staffe)

Prezzo molto buono: dici di non avere problemi di spazio sul tetto, ma considera un'eventuale espansione futura nel caso mettessi una pompa di calore o comprassi l'auto elettrica. Policristallino vs monocristallino non fa nessuna differenza.
Come detto l'accumulo ad oggi non conviene, comunque il fatto che Tesla sia AC e altri accumuli siano DC non fa molta differenza (si perde 1-2% in efficienza). Se ti fidi fai il pagamento entro fine anno per avere le detrazioni già a Giugno 2019, altrimenti aspetti almeno di avere il materiale sul tetto prima di pagare il saldo, ma considera che l'installazione entro fine anno è impossibile.

**Boomzer** · 19-12-2018, 11:54

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Prezzo molto buono: dici di non avere problemi di spazio sul tetto, ma considera un'eventuale espansione futura nel caso mettessi una pompa di calore o comprassi l'auto elettrica. Policristallino vs monocristallino non fa nessuna differenza.
Come detto l'accumulo ad oggi non conviene, comunque il fatto che Tesla sia AC e altri accumuli siano DC non fa molta differenza (si perde 1-2% in efficienza). Se ti fidi fai il pagamento entro fine anno per avere le detrazioni già a Giugno 2019, altrimenti aspetti almeno di avere il materiale sul tetto prima di pagare il saldo, ma considera che l'installazione entro fine anno è impossibile.

Effettivamente, 16 pannelli occupano 27mq circa, mica poco. Devo valutare.
Nel caso di espansione però dovrei cambiare anche inverter, corretto?
Le detrazioni al 50% sono confermate per il 2019, vero? Altrimenti corro.

**dolam** · 19-12-2018, 11:56

è probabile che restino ma nessuno ne è al corrente con certezza, forse nemmeno chi sta scrivendo la manovra

**Boomzer** · 19-12-2018, 12:02

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

è probabile che restino ma nessuno ne è al corrente con certezza, forse nemmeno chi sta scrivendo la manovra

Darei un 100% sinceramente, tutti gli organi di informazione lo confermano e il movimento tecnicamente è molto sensibile al fattore eco-sostenibilità..

**Boomzer** · 19-12-2018, 12:53

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Prezzo molto buono: dici di non avere problemi di spazio sul tetto, ma considera un'eventuale espansione futura nel caso mettessi una pompa di calore o comprassi l'auto elettrica. Policristallino vs monocristallino non fa nessuna differenza.
Come detto l'accumulo ad oggi non conviene, comunque il fatto che Tesla sia AC e altri accumuli siano DC non fa molta differenza (si perde 1-2% in efficienza). Se ti fidi fai il pagamento entro fine anno per avere le detrazioni già a Giugno 2019, altrimenti aspetti almeno di avere il materiale sul tetto prima di pagare il saldo, ma considera che l'installazione entro fine anno è impossibile.

Sì l'accumulo lo lascio perdere definitivamente.

Allo stessa azienda chiedo di farmi un preventivo per 14 pannelli Q.PEAK da 330Wp, totale 4.62kWh, almeno risparmio spazio per due pannelli.
Ho confermato inverter dell'ABB.

Vediamo che prezzo mi tira fuori..

**Boomzer** · 19-12-2018, 15:36

Domanda: posso installare un impianto da 4.5kWp, avendo col mio gestore energetico, una linea a 3kW? Devo aumentare obbligatoriamente la potenza? O semplicemente devo passare ad un sistema bifase? E quali sarebbero, circa, i costi da sostenere?

**Another** · 19-12-2018, 15:47

il sistema bifase? vuoi dire trifase immagino

non ci sono problemi, io ho contatore da 4,5 e impianto da 6

**JO GREEN** · 19-12-2018, 17:15

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JO GREEN questo è ciò che ti occorrerebbe per un monitoraggio perfetto da inviare anche su PV-Output
SolarStretch 3.1 - immagine preconfigurata di 123Solar e MeterN - 123Solar & MeterN Italian forum

Grazie Dolam
Mi studio con calma la guida ma non so se è alla mia portata...

Qualcuno ha in mente qualcosa di semplice (e che non costi uno sproposito) da suggerirmi?

Ho visto alcuni sistemi (Efergy, Owl e Smapee ) che monitorano sia il lato produzione che il lato consumo su Amazon, ma non so quanto siano precisi...
Mi sarebbe piaciuto qualcosa da usare con l'app IFTT (tipo Smappee) ma non trovo molte recensioni...
Qualcuno li ha o li conosce?

Grazie mille

**JO GREEN** · 19-12-2018, 17:27

Originariamente inviato da Boomzer Visualizza il messaggio

Sì l'accumulo lo lascio perdere definitivamente.

Condivido pienamente la scelta...
Anche io (nella mia ignoranza) pensavo di prendere un sistema di accumulo ma, grazie al forum, ho analizzato meglio i consumi, stimato la produzione e ho deciso di evitarle.

Sto installando 4.68kwp e nei mesi in cui avrei il consumo più alto (novembre-dicembre-gennaio) mi produrrebbero - forse - 300 kwh/mese con consumi tra i 500 e i 1.000 kwh (usando le pompe di calore).
Durante le vacanze estive i consumi vanno al minimo e la produzione al massimo...

Finchè c'è, viva lo SSP...

**Boomzer** · 19-12-2018, 17:38

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Condivido pienamente la scelta...
Anche io (nella mia ignoranza) pensavo di prendere un sistema di accumulo ma, grazie al forum, ho analizzato meglio i consumi, stimato la produzione e ho deciso di evitarle.

Sto installando 4.68kwp e nei mesi in cui avrei il consumo più alto (novembre-dicembre-gennaio) mi produrrebbero - forse - 300 kwh/mese con consumi tra i 500 e i 1.000 kwh (usando le pompe di calore).
Durante le vacanze estive i consumi vanno al minimo e la produzione al massimo...

Finchè c'è, viva lo SSP...

Che impianto hai scelto per arrivare a 4.68kWp? Prezzo finale?
Dovrei farlo da 4.5kWp circa.. quindi posso usarti come riferimento, abito sul Lago di Garda

**Boomzer** · 19-12-2018, 17:48

Comunque un impianto di climatizzatori per circa 6 ambienti da 30mq l'uno, quanto dite che consuma? D'estate, con un impianto FV da 4.5kWp, riesco a reggerlo?

**JO GREEN** · 19-12-2018, 17:53

Originariamente inviato da Boomzer Visualizza il messaggio

Che impianto hai scelto per arrivare a 4.68kWp? Prezzo finale?
Dovrei farlo da 4.5kWp circa.. quindi posso usarti come riferimento, abito sul Lago di Garda

Per problemi di spazio (tetto condominiale) Sunpower 13 x22 360 + inverter ABB UNO-DM-4.O TL PLUS SB .
A Roma 8.000€ con SSP e dopo lunga trattativa con 3 premier partner SP...

La stima della produzione l'ho fatta qui PV potential estimation utility
Per i pannelli e l'inverter che ho scelto mi hanno suggerito di mettere le perdite di rete all'8% anzichè al 14% , ma chiedi consiglio a gente più esperta di me...

**JO GREEN** · 19-12-2018, 18:41

Originariamente inviato da Boomzer Visualizza il messaggio

Comunque un impianto di climatizzatori per circa 6 ambienti da 30mq l'uno, quanto dite che consuma? D'estate, con un impianto FV da 4.5kWp, riesco a reggerlo?

Io partirei dai consumi (in bolletta) e se dei climatizzatori non hai ancora dati, guarda le energy label o le schede tecniche del prodotto che hai scelto per avere un'idea di massima...

La mia bolletta era di poco meno di 4.000 kwh, il pentasplit che ho scelto stimava un consumo di circa 2.600 kwh l'anno (2.100 per scaldare e 500 per raffrescare) e così ho cercato un impianto che mi producesse 6.500/7.000 kwh (su pvgis puoi stimare la produzione).

**Boomzer** · 20-12-2018, 13:24

Ecco il preventivo! Mi ha proposto i 325wp invece dei 330wp, ma cambia poco.

4.50kWp

14xmoduli Q-Cells q.peak DUO g5 325 wp monoblack frame

Inverter ABB UNO-dm 4.6 TL-plus-B

Struttura di sostegno in alluminio resistente a vento e neve
Staffe

Progettazione
Pratiche

Installazione e certificazione

Totale €6.655 (iva inclusa)

Che mi dite?

**dolam** · 20-12-2018, 13:35

"Che mi dite?" non perdere tempo a cercarne altre, è un'ottima offerta!

**cristian29** · 20-12-2018, 14:26

Infatti accetta ad occhi chiusi anche al posto tuo visto il prezaccio mi farei mettere un modulo in più e L inverter da 5kw

**marduk** · 21-12-2018, 18:51

Domani e settimana prossima verranno due agenti da me contattati attraverso prontopro per un preventivo. Chiedo già un consiglio prima di averli, per farmi un` idea. Zona collinare di Napoli, poco meno di 30 metri disponibili su tetto piano a due livelli a 7 metri circa di altezza senza nessuna difficoltà di accesso. 20 metri sul livello più basso e poco meno di 10 metri su quello più alto.Quanti pannelli ci possono entrare? I consumi attuali sono 3600 kw l'anno, il 45% circa in f1. A questo consumo vorrei aggiungerci il riscaldamento con tre condizionatori installati 2 anni fa e che ho usato solo in estate. L'anno scorso ho speso circa 500 euro di gas nel solo periodo invernale per riscaldamento e cucina. E' in arrivo un'asciugatrice ed una lavastoviglie. Un 3 kWp dite che puo` bastare? Avendo, sul lato ovest, due antenne con tiranti che possono fare ombra sul livello più alto (quello meno di 10 metri), sono necessari gli ottimizzatori? Se si è necessario su tutto l'impianto o magari questo lo si può dividere su due stringhe ed aggiungere gli ottimizzatori solo sulla stringa dove le antenne possono fare ombra?

**dolam** · 21-12-2018, 19:29

I consumi attuali sono 3600 kw l'anno,
A questo consumo vorrei aggiungerci:
il riscaldamento con tre condizionatori,
un'asciugatrice ed una lavastoviglie

E' vero che siamo a Natale ma regali così sono improbabili durante l'anno, no! non ti basterà un 3kWp anche se non sappiamo dove installerai ( è la prima cosa da dichiarare per un conteggio).

**marduk** · 21-12-2018, 19:34

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

non ti basterà un 3kWp anche se non sappiamo dove installerai ( è la prima cosa da dichiarare per un conteggio).

Zona collinare di Napoli

**Panoramix89** · 21-12-2018, 21:25

Dell'ombra dovuta ai fili non mi preoccuperei, perché occupano un'area ridicola (forse un centimetro di spessore). Calcola circa 2000kWh per il riscaldamento con i climatizzatori (700mc) e 2kWh ad ogni lavaggio con la lavastoviglie, asciugatrice non so, ma già così siamo quasi a 6000kWh, dalle tue zone dovresti arrivare a 1500kWh/kWp quindi come minimo devi andare su un impianto da 4-4.5kWp

**JO GREEN** · 22-12-2018, 17:33

L'asciugatrice direi dai 2,5 ai 4 kwh ad "asciugata", ma se scarichi i manuali puoi vederlo. Io ho una "vecchia" Indesit da 7kg in classe B (ha quasi 10 anni) e a fronte dei 4 kwh dichiarati, asciugo 6kg di cotone con 2,8 kwh.
Da quando uso le palle per asciugatrice (meno di 15€) consumo ancora meno : 2,2 kwh a ciclo.

Quando ho preso l'asciugatrice ero indecisa tra quella che ho preso in classe B a 300€ oppure il modello top con consumi del 40% più bassi a 1.000€...
Prima di acquistare il modello top con i consumi minimi, valuterei quanto ci vuole ad ammortizzare il maggior esborso iniziale...
Nel mio caso oltre 2.300 cicli di asciugatura (700€/ 30 cent o 1,5 kwh di risparmio)

**cristian29** · 22-12-2018, 17:46

Che sarebbero ste palle per L asciugatrice?

**Boomzer** · 22-12-2018, 18:04

Documentandomi ulteriormente sto pensando di installare una pompa di calore (oltre al fotovoltaico ovviamente) per scaldare l'acqua sanitaria.

Non ho locale caldaia e il boiler non può essere troppo pesante perché dovrebbe stare sul soppalco. Mi sarebbe molto utile perché anche d'estate, senza riscaldamento quindi, consumiamo circa 60mc al mese (l'acqua calda va che è una meraviglia, sono 5 bagni per circa 14 docce al giorno).

Cosa mi consigliate?

**JO GREEN** · 22-12-2018, 18:48

Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio

Che sarebbero ste palle per L asciugatrice?

Sono 6 palline di lana merino (grandi come quelle da tennis ma meno rumorose) il principio è abbastanza banale : la lana asciutta aiuta a far asciugare più velocemente gli abiti e, tendendo a separarli, si asciugano più velocemente (e con minor spesa).
Visto che non ne ero sicura le ho prese con prime... Cmq wattmetro alla mano mi è convenuto... Se davvero durano 1200 lavaggi sarò a posto per anni...
In più ho preso un olio che chiamano "Fresco talco bebè" (profuma come l'olio johnson dei neonati) e, mettendone una goccia a pallina evito l'ammorbidente che inquina troppo (già sostituito con una tazzina di aceto bianco oppure una soluzione di acqua e acido citrico).
Io ho preso queste :
Merisny Balls Wool Dryer/Palle per Asciugatrice- Pack of 6 - Ammorbidente Naturale, Riutilizzabile, Riduce Le Rughe, Risparmia Tempo di Asciugatura: Amazon.it: Casa e cucina

**cristian29** · 22-12-2018, 23:11

Ok imoh lo dico a mia madre noi nell asciugatrice non mettiamo nulla di prodotti simili..... grazie comunque è da provarle

**JO GREEN** · 23-12-2018, 15:36

Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio

Ok imoh lo dico a mia madre noi nell asciugatrice non mettiamo nulla di prodotti simili..... grazie comunque è da provarle

Figurati!
L’aceto (o la soluzione con acido citrico) al posto dell’ammorbidente intendevo in lavatrice ovviamente...

**erry121** · 24-12-2018, 16:02

Ragazzi, avete sbagliato forum... quello delle lavandaie è da un'altra parte [emoji16][emoji16]

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