concordo, infatti scrivo sulla carta perchè è quello che dicono i commerciali delle rispettive aziende (SP moooolto ottimista e Qcells più cauta).
Entrambi aggiungono che sono dati teorici ecc...

Sì. Ma va detto anche che con SP devi aspettare tanti tanti mesi dal momento dell'ordine e che al momento dell'ordine dovrai pagare senza sapere quanti mesi occorrerà aspettare prima di poterli vedere sulla soglia di casa. E questo produce sofferenza. Il fatto è che la politica aziendale della SP SE NE FREGA del cliente finale e della sua sofferenza nell'aspettare i pannelli per rientrare con i costi di investimento iniziali previsti dal suo BP. Capita ad esempio che arrivino prima i moduli del vicino di casa, perché è andato da un altro distributore di pannelli autorizzato a chiederli, il quale è l'unico nel raggio di cento km ad avere i moduli e ad esserne regolarmente rifornito. Poi va detto che l'installazione va fatta fare ad un tecnico in regola con la policy, cioè se devi installare 300 kWp devi andare da un installatore autorizzato a farlo, con inevitabili rincari dovuti al fatto che anche egli spende per essere SP. Altrimenti le garanzie non valgono. Va detto che il cambio degli inverter guasti va fatto fare ad un manutentore autorizzato, con inevitabili rincari, altrimenti la garanzia non vale. La tecnologia più intelligente di un impianto fv è l'inverter. E li produciamo in italia. Gli altri guarda che abbiano solvenza rispetto alle garanzie da qui a venticinque anni (sì ci sono altri prodotti garantiti venticinque anni, dal momento dell'ordine) e una qualità decente.

@ grazie Fabia, sebbene non creda nella garanzia di 25 anni, ho chiesto i preventivi a 3 premier partner SP nella mia zona (per fortuna nel Lazio ce ne sono diversi) perché ritengo che la specializzazione abbia un valore.
Tutti mi dicono che installeranno entro l'anno (anche perché la maggior parte dei soldi li prendono quando consegnano la merce), a te non sono arrivati?
Se un altro distributore li aveva significa che non sono andati in rottura di stock.

Nel mio BP ho valutato di installare il tutto negli ultimi mesi dell'anno perché (in caso di ritardi) perderei pochi kwh visto la misera produzione di novembre-dicembre-gennaio.
Per l'inverter ABB mi sembra una solida azienda italiana, hai qualcosa di diverso da consigliarmi? Per i pannelli ho pochi mq quindi poca scelta.
Della solvenza di SP non mi preoccuperei troppo ma (visti i problemi di liquidità avuti per le mire autarchiche di Trump) coglierei l'occasione di acquistare in saldo.

@Fabia
ma perchè dici che SP ci mette molto a consegnare? qui fino ad ora nessuno si è mai lamentato in tal senso

Beh se metti 15 pannelli q cells e calcoli 1400 anche per i qcells, dato che la produzione sarà praticamente identica, hai sui 6800 kWh di produzione.
Oppure consideri che i Sunpower ti producano 1300 e non 1400 e con 13 pannelli sei a 6048 kWh.

Sunpower x22 sono ottimi pannelli ma producono come gli altri. I pannelli sono ottimi ma il marketing della ditta tende a dire che producono maggiormente anziché essere più cauti come gli altri (tanto non è verificabile dato che ci sono un sacco di variabili)

diciamo che sulla carta sono i pannelli migliori sul mercato, poi come sempre non è detto che questo si traduca in maggiori rese medie
se ti fidi bene, se no puoi prendere altro

Per le mie quote ho meno di 22mq, 15 qcells sono 25,30 mq sforo troppo...

Concordo pienamente sul marketing, ma 13 panelli = 21,2mq quindi non sforerei...

Se i QC costassero molto meno dei SP (poco meno di 1.700€/kwp installato) potrei metterne 13 ma (anche considerando una produzione di 1400)rimarrei sotto i 6000kwh l'anno per la minor potenza a pannello...

Appena arriva il preventivo faccio i conti e valuto (anche se il rivenditore QC mi ha lasciato un po' perplessa visto che voleva convincermi che lo SSP non mi conveniva e mi quoterà con l'accumulo con loro inverter integrato e SENZA come gli ho chiesto io)
Nel frattempo grazie a tutti x il supporto

@jo
va bene valutare il metraggio ma devi proprio capire quanti pannelli ci stanno nella tua porzione

Diciamo che ciò che mi piace (almeno da schede tecniche) è il minor deterioramento negli anni (0,25%SP vs 0,54%QC) e, per necessità, il fatto che siano più piccoli...
Sulle garanzie troppo a lungo ho un po' meno fede: l'altro giorno ho gettato la scatola del rubinetto appena comprato (la cui cromatura sarebbe garantita 10 anni). Ho preferito quello in quanto ritengo che se invece di 2 anni te ne danno 10, magari è fatto con materiali più durevoli...

Di pannelli ce ne andrebbero tantissimi : il condominio è molto grande (circa 150 unità immobiliari) e di forma irregolare, ma sul tetto non ci sono ancora pannelli FV.
La falda sulla mia testa (192°) è profonda 10 metri sul lato inclinato e lunga circa 55 metri. Probabilmente nessun altro metterà FV ma, visto che l'invidia regna sovrana, devo attenermi a quanto nel mio diritto (22mq)...

@Another
Ahhh...OK

Fatte servì: fatte salve peculiarità d'installazione (accesso a tetto problematico, ecc. ecc.) i q-cells a più di €1500 ivato per Kwp CON il solaredge e ottimizzatori è un prezzo esagerato a Roma.

Vai a "brutto muso" con tutti i fornitori e di che vuoi un preventivo con i qcells e abb che non superi quella cifra. Vedrai che almeno uno ti darà soddisfazioni.

Ah, secondo il sito europeo sull'esposizione solare, su un 4.3kwp dovresti avere una produzione di 5900kwh l'anno, mentre in caso di 4.5kwp hai una produzione attesa di 6240kwh.

Ciao a tutti, ho trovato questo forum nelle mie ricerche per un impianto fotovoltaico.
Ho letto un po' di questo thread e ho trovato un sacco di informazioni, che ho capito per il 20% forse perchè mi sono appena approcciato a questo mondo.

Io mi trovavo a dover cambiare caldaia e auto e visto il mio grande desiderio di essere il più possibile energeticamente autonomo ho pensato che potrebbe essere il momento giusto per un impianto fotovoltaico.
Così vorrei avere un vostro parere su un impianto:

- 16 pannelli sunpower 360 con inverter solaredge e ottimizzatori (10000euro)
- batteria tesla powerwall 2 13 KWh (8000euro)
- caldaia ibrida rotex 33+8 KWh (8000euro)

Pacchetto tutto compreso, ovviamente i prezzi sono circa perchè sono basati sull'offerta completa.

Altre cose: io vivo nelle colline della provincia di Modena, nella mia abitazione non coimbentata da 140mq siamo in 5 (tre bimbi) e consumiamo 2250 KWh e 1500 Smc (totale 1750 Euro all'anno, buoni contratti direi, inoltre la caldaia ha 20 anni e secondo me ha una efficienza ormai bassa)

Il mio tetto è a sud, senza ombre, e mi hanno preventivato una produzione di 7000 KWh annui circa.

La caldaia ibrida dovrebbe aumentare di 2000 KWh il consumo elettrico (e tagliare del 60% quello di gas.. così dicono) e inoltre ho intenzione di acquistare un auto ibrida con 9 KWh di batterie (stimo altri 2800 KWh annui). Totali quindi 7000 KWh... verosimilmente in crescita insieme all'età dei bambini

Detto questo, come vedete il mio impianto?
Io ho stimato un rientro in 10-11 anni (fotovoltaico con detrazioni al 50% e caldaia al 65%)

Probabile non è la miglior strategia però c'è da valutare anche la mia soddisfazione ad iniziare a staccarmi dalla rete energetica (inoltre anche la casa aumenta di valore)

Grazie a tutti
Ciao

Ecco, io comincerei a spendere i soldi per coibentare la casa e cambiare la caldaia con una normalissima a condensazione e un paio di pannelli di solare termico sul tetto. Il resto non vale la pena farlo, sopratutto a quei prezzi.

Prima si eliminano gli sprechi, poi si aggiungono le migliorie. E sopratutto non è ora di comprare batterie o macchine ad elettricità: servono altri 5 anni per arrivare a qualcosa di veramente competitivo. IMHO.

se non hai ombre il soaredge probabilmente è superfluo, quel prezzo sarebbe molto buono per il solo FV, magari scontato degli ottimizzatori potresti arrivare anche più in basso

accumulo nada

pdc ibrida? ti troveresti in mezzo al guado, la maggior parte ti consiglierebbe di tagliare la testa al toro e mettere pdc e stop
ma questo discorso è molto più complesso che un impianto FV, ci sono soggetti molto preparati nella sezione apposita, anche se le opinioni ogni tanto divergono

Ma hai l'obbligo di metterli su questa falda esposta a Nord? In tal caso aspettati produzioni dimezzate…
Ma chi è quel pazzo che ti vuol convincere che SSP non conviene e vuole metterti a tutti i costi l'accumulo? Fagli capire che vuoi mettere Q-Cells per spendere poco e quindi l'accumulo non ti interessa, altrimenti i preventivi saranno difficilmente comparabili.

Comunque le differenze a livello fisico esistono: Sunpower, LG, Sharp e Panasonic usano silicio di tipo n, mentre la maggior parte degli altri produttori (Q-Cells) usano silicio di tipo p. Il silicio di tipo n presenta una maggior tolleranza alle impurità presenti nel wafer, che porta ad un degrado minore nel tempo (PID) e un minore coefficiente di temperatura, inoltre permette di avere i contatti elettricisolo sul retro della cella.
1) Il minor degrado a 25 anni permette una garanzia sulla produzione al 85-86% a 25 anni, rispetto al 80% dei moduli convenzionali
2) Il minor coefficiente di temperatura comporta una produzione annua leggermente superiore, in particolare nei mesi estivi
3) L'assenza di ombre aumenta ulteriormente di una frazione di decimale l'efficienza della cella

Quindi teoricamente i top di gamma rispetto a quelli standard hanno:
A) fino al 6% in più di produzione dopo 25 anni, ma dopo 10 la differenza è solo il 2.5% …
B) il coefficiente termico migliore (Panasonic) -0.26% è inferiore a quello di pannelli standard, che si aggira intorno a -0.4%, quindi in una situazione estrema in piena estate con 75°C sul pannello, si avrà un calo minore della potenza pari a (-0.4+0.26)*(75-25)= -0.14*50=7%

Quindi dopo 10 anni il Sunpower produrrà dal 2% (in inverno) al 9.5% (in estate nelle ore centrali) in più degli altri pannelli. Il Sunpower aumenta il costo di più del 10%, quindi la spesa non è mai giustificata. Se lo stesso 10% lo si spendesse per mettere un paio di pannelli in più, si otterrebbero risultati migliori, specialmente alle basse temperature invernali e nelle mezze stagioni.

Quindi il Sunpower è giustificabile solo quando si hanno esigenze di spazio, o per le garanzie a 25 anni, a cui uno può credere oppure no. Anche altri produttori asiatici, tra cui REC, hanno annunciato che produrranno celle utilizzando Silicio di tipo n, quindi a livello di materiali saranno comparabili ai top di gamma ad alta efficienza e vedremo a quali prezzi li proporranno.

Se volete vedere le differenze fra i tipi di pannelli trovate alcuni articoli in questo mio post
Articoletto interessante sulle tipologie dei moduli ;-)

Comincerei con lo scartare subito questo commerciale che dice che conviene di piu l accumulo che SSP ( CHE VA DETTO VS CMQ FATTO...)

Secondo me intende il sud 180° quindi con 192° intende solo 12° di scostamento verso ovest...

Concordo in toto...

concordo...

Personalmente sono uno di quelli che non sostiene l'ibrido (se non in casi particolari). Inutile avere due tecnologie quando già è sufficiente (e più economica) una delle 2.

No comment...

saluti

Non ci capisco più niente...

Ciao a tutti, sono nuovo nel mondo fv e per fortuna questa sera ho scoperto voi che mi avete aperto gli occhi.
Ho incaricato un po' di installatori per presentarmi dei preventivi sui 4,2/4,5 kW e più o meno mi hanno presentato preventivi di 10000€ con ottimizzatori e pannelli sun Power 327/360... Leggendo i vostri post ho scoperto una marea di pannelli tra l'altro anche quasi equivalenti a sp, perché nessun installatore me li ha proposti???
Io vivo in prova di Venezia, esposizione est/ovest (a dire del venditore) a me sembra più sud ovest, è possibile che qui da me non ci siano installatori di altre marche? E sopratutto perché nessuno che mi dica con certezza perché è meglio il mono piuttosto che il polocristallino?

Grazie intanto

continua a cercare, prima o poi troverai qualcuno di onesto

Grazie intanto...

Mi propongono sempre e solo monocristallino sp, quando poi in giro ho letto che il poli nel mio caso (non esposto a sud) potrebbe andare bene uguale se non meglio, confermi?

E' sempre così: gli installatori propongono come unica opzione SunPower+SolarEdge, magari ti mettono pure un accumulo a batterie che non serve a un bel niente, e molti clienti non essendosi informati un minimo sul mondo FV si fermano alla prima opzione senza capire se ne hanno reale necessità e senza cercare opzioni alternative…
Io fossi in te li richiamerei dicendo che problemi di spazio e di ombre non ne hai e che 10000€ (più di 2000€/kWp) non sei disposto a spenderli, quindi a te Sunpower e SolarEdge non interessano e sei disposto solo ad ascoltare proposte alternative intorno a 1500-1600€/kWp. Giusto per fare degli esempi puoi citare marche di inverter (ABB, Fronius, Huawei, ZCS) e pannelli (Q-Cells, Aleo, Viessmann) che hai visto nelle discussioni di questo forum: non imporre materiali, perché ogni installatore ha il suo inverter e pannello preferito ma dai solo dei suggerimenti per far capire di cosa stai parlando.
Anche se ti propongono alternative, cerca comunque altri installatori della tua zona sul sito di preventivi ProntoPro | Trova professionisti e confronta preventivi o su repowermap.org - Energie rinnovabili ed Efficienza energetica nella tua zona. (dando un'occhiata alle schede di descrizione degli impianti della tua zona). Nella mia zona l'80-90% degli installatori è stata in grado di proporre alternative a SunPower+SolarEdge, ma solo dopo che ho detto che a me non interessavano.

Se vuoi capire come è esposto il tuo tetto e quanto ti produrrà puoi giocare su questo sito PV potential estimation utility

Le differenze Mono vs Poli sono minime e dati oggettivi non ne ho mai trovati, quindi è ragionevole pensare che le differenze siano minime. L'unica discriminante fra i due è la differenza di prezzo al W/p (che ormai si è assottigliata) e la maggior superficie occupata dal poli (circa il 10% in più, data la minore efficienza, che significa 1 o 2 pannelli in più a parità di potenza dell'impianto).

Concordo. E rilancio: un installatore mi ha offerto i Viessmann ad un prezzo superiore dei SP. Quando l'ho fatto presente mi hanno risposto che loro sono belli e bravi.

Vabbè...

Ottimo consiglio provvederò.
C'è un modo per capire se per la mia falda è meglio il policristallino o il monocristallino? Visto che giocano tanto su questo fattore?
scusa @Panoramix89 ho visto ora che gia mi avevi risposto, prima ero dal cell.

Ti è ancora andata bene, il preventivo record per me è stato quello di un venditore NWG, che voglio precisare non l'ho cercato io ma è stato mandato su suggerimento del mio termotecnico di fiducia (sigh): 3,13kWp per la bellezza di 8000€, con pannelli e inverter di qualità non specificata (sicuro che non si trattava SunPower e SolarEdge). Avendo altri preventivi in mano, ho fatto presente che per me la cifra chiesta era spropositata e si doveva scendere di almeno il 30%, ma mi è stato detto che il prezzo era fisso e non negoziabile, ma era comunque giustificato dalle solite cose: garanzia per un secolo, monitoraggio da remoto e altra fuffa assortita.
Una persona normale si sarebbe fermata lì, però giusto per curiosità ho cercato un po' di info sull'azienda e ho scoperto un sacco di belle cose: anche se ha venduto 16000 impianti in tutta Italia, in realtà l'azienda non produce nulla ed è puramente commerciale, inoltre opera con sistema di vendita multi-level-marketing e vende fotovoltaico come tanti altri prodotti che non c'entrano nulla.
La maggior parte del fatturato non lo fa comunque con i clienti esterni all'azienda ma con i venditori stessi e qui non aggiungo altro.

Argon88, il modo più facile di fare un impianto Fotovoltaico è quello d'installare Solaredge e pannelli sunpower.
Proponendo simili materiali l'installatore ha tre vantaggi:
1) giustifica un qualsiasi prezzo con la "superiorità" (presunta) del materiale;
2) realizza nella maniera più facile possibile qualsiasi impianto con qualsiasi esposizione e/o ombre per l'utilizzo degli ottimizzatori;
3) si avvantaggia rispetto a marchi concorrenti garantendo lunghi, quasi infiniti, periodi di garanzia.
In questo modo in genere riescono a spuntare un contratto molto più vantaggioso e soprattutto con rapporto €/kWp installato più alto
( sia SunPower che SolarEdge praticano prezzi molto diminuiti rispetto al passato)

Per la differenza tra Poly e mono nessuna ti darà una risposta definitiva perchè in realtà non c'è , in alcune condizioni meglio il mono in altre meglio il Poly
nell'arco di un anno questi vantaggi normalmente si pareggiano, in genere direi che al sud con esposizione 180° forse il Mono può portare qualche vantaggio , ma parliamo di percentuali comunque molto basse , oserei dire trascurabili,
Ricordo che fare fotovoltaico significa non inquinare e voler risparmiare sulla spesa elettrica, secondo questi due parametri cercare di risparmiare sul costo iniziale può contribuire sensibilmente a rientrare prima della spesa e godersi ,per gli anni successivi, sensibili risparmi sulla bolletta elettrica.

Mi hai straconvinto, molto più di 4 preventivi già effettuati , quasi quasi farei montare a te il mio impianto... ahahahah

Ho visto dal PV potential estimation utility che il tetto di casa mia potrebbe produrre 6020kw con un impianto di 4.68, il mio consumo per ora è di 4500kw annuo, pensi che un accumulo potrebbe fare al caso mio?

Le differenze fra poli e mono sono minime: non ho mai trovano dati oggettivi che dimostrino le migliori performance del policristallino in caso di luce diffusa. In ogni caso con la luce diffusa (es. nebbia in pianura padana) la radiazione solare che filtra è 1/4 di quella che avresti con cielo limpido, quindi il tuo impianto da 4kWp avrà una potenza massima di 1kW: mettiamo anche che con luce diffusa il poli renda il 15% in più, 150W di potenza in più per poche ore all'anno farebbero una reale differenza? Quel che è certo è che il policristallino degrada più velocemente (ma quanto?) del monocristallino, perché il cristallo è intrinsecamente più difettivo e quindi può andare più facilmente incontro a microcrack che ne degradano le performance.

Occhio che quella produzione nel nord Italia ce l'hai con falda a sud pieno. Comunque 1500kWh in esubero sono tantini, se non pensi di aumentare i tuoi consumi in futuro, avrebbe senso fare un impianto più piccolo di circa 1kWp per rientrare dell'investimento prima…
L'accumulo non conviene mai: c'è lo SSP e basterebbe fare una buona tariffa bioraria che ti faccia pagare poco il kWh in F2 e F3. Mi stupisco che nessun installatore tei abbia proposto l'accumulo, considerando che ti voleva già mettere SP+SE. Calcola che mettere un accumulo ti fa raddoppiare l'investimento iniziale e