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**cristian29** · 11-02-2019, 09:24

Grazie Enel ... appena chiamato attivazione slittata di un altra settimana.... stanno troppo impegnati a nn far nulla!

**cp1962** · 11-02-2019, 10:00

Ciao Cristian,
purtroppo in Sardegna è così, non avendo concorrenza si possono permettere di fare quello che vogliono… fanno schifo.
un caro saluto
Paolo

**Panoramix89** · 11-02-2019, 13:42

Messo così è un po' illeggibile, la prossima volta cerca di fare una sintesi. Comunque il 2 è migliorabile: ma sei proprio sicuro che l'accumulo ti serve?

**Plucchio** · 11-02-2019, 14:16

Buongiorno a tutti,

vi mando gli ultimi 3 preventivi ricevuti:

1) Impianto Fotovoltaico

? N° 20 Moduli fotovoltaici in Monocristallino Vitovolt 300 M300PB da 300 Wp ciascuno;
? N° 1 Inverter per accumulo HUAWEI SUN2000L-5KTL predisposto per Accumulo;
CONDIZIONI GENERALI DI FORNITURA IMPIANTI
Garanzie Impianto
- ? I moduli sono garantiti di Fabbrica per 25 anni sulla potenza prodotta (80% della potenza nominale per
  i primi 25 anni);
- ? L’inverter è garantito 10 anni;
- ? La batteria e garantita 10 anni dalla casa madre.

PREZZO: € 10.000,00 (IVA INCLUSA)

2) PANNELLI:

- Quantità moduli: 18
- Tipo modulo: policristallino
- Produttore:
- Marca: MODULI QCELLS
- Modello: Q_CELLS_S_QPEAK_DUO-G5_315-330.
- Potenza nominale: 330 Watt
- Garanzie: GARANZIA A 25 ANNI SULLA POTENZA E 10 SUI DIFETTI DI FABBRICA

TOTALE OFFERTA CHIAVI IN MANO: € 9.900,00 (Incl. IVA)

3) PANNELLI:

- Quantità moduli: 18
- Tipo modulo: policristallino
- Produttore:
- Marca: MODULI QCELLS
- Modello: Q_CELLS_S_QPEAK_DUO-G5_315-330.
- Potenza nominale: 330 Watt
- Garanzie: GARANZIA A 25 ANNI SULLA POTENZA E 10 SUI DIFETTI DI FABBRICA

TOTALE OFFERTA CHIAVI IN MANO: € 10.900,00 (Incl. IVA)

Ora gli ho chiesto pure di farmi il preventivo coi mono, invece che i poli.

**aishel** · 11-02-2019, 14:54

Plucchio scusa, c'è un motivo particolare perchè hai chiesto i policristallino?

**Plucchio** · 11-02-2019, 14:55

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Messo così è un po' illeggibile, la prossima volta cerca di fare una sintesi. Comunque il 2 è migliorabile: ma sei proprio sicuro che l'accumulo ti serve?

Ciao, infatti avevo cancellato quel messaggio, perché mi sono accorto del formato errato. E avevo eliminato i preventivi con l'accumulo (i primi 2), perché non ho intenzione di metterlo, ma di fare solo una predisposizione. Ho postato solo i 3 preventivi senza accumulo e solo con pannelli e inverter

**DavideD79** · 11-02-2019, 15:25

Originariamente inviato da Plucchio Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti,

vi mando gli ultimi 3 preventivi ricevuti:

1) Impianto Fotovoltaico

? N° 20 Moduli fotovoltaici in Monocristallino Vitovolt 300 M300PB da 300 Wp ciascuno;
? N° 1 Inverter per accumulo HUAWEI SUN2000L-5KTL predisposto per Accumulo;
CONDIZIONI GENERALI DI FORNITURA IMPIANTI
Garanzie Impianto
- ? I moduli sono garantiti di Fabbrica per 25 anni sulla potenza prodotta (80% della potenza nominale per
  i primi 25 anni);
- ? L’inverter è garantito 10 anni;
- ? La batteria e garantita 10 anni dalla casa madre.

PREZZO: € 10.000,00 (IVA INCLUSA)

2) PANNELLI:

- Quantità moduli: 18
- Tipo modulo: policristallino
- Produttore:
- Marca: MODULI QCELLS
- Modello: Q_CELLS_S_QPEAK_DUO-G5_315-330.
- Potenza nominale: 330 Watt
- Garanzie: GARANZIA A 25 ANNI SULLA POTENZA E 10 SUI DIFETTI DI FABBRICA

TOTALE OFFERTA CHIAVI IN MANO: € 9.900,00 (Incl. IVA)

3) PANNELLI:

- Quantità moduli: 18
- Tipo modulo: policristallino
- Produttore:
- Marca: MODULI QCELLS
- Modello: Q_CELLS_S_QPEAK_DUO-G5_315-330.
- Potenza nominale: 330 Watt
- Garanzie: GARANZIA A 25 ANNI SULLA POTENZA E 10 SUI DIFETTI DI FABBRICA

TOTALE OFFERTA CHIAVI IN MANO: € 10.900,00 (Incl. IVA)

Ora gli ho chiesto pure di farmi il preventivo coi mono, invece che i poli.

premesso che sono tutti cari come preventivi… quindi puoi trovare di meglio.
Tecnicamente ti preciso che :
a) tutti i moduli da te indicati sono monocristallini
b) non capisco la scelta di Huawey..quando ha una uscita di massima potenza AC di 5 kWp… partendo da subito con 6 kWp di FTV non mi pare tanto logico..
c) ad oggi per quello che so, i tempi di consegna di Q CELLS DUO 325 Wp sono indicati a fine Marzo...e non mi pare ci siano ancora in Italia i 330... ma sappiamo bene che tra dire e il fare.. c'e' di mezzo il commerciale ah ah ah ah ah aha h

Ciaoo

**cristian29** · 11-02-2019, 15:25

Plucchio sono i preventivi di chi so io?

**Giotronic** · 11-02-2019, 15:35

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Garani sono molto felice del tuo entusiasmo ( bravissimo ad aver fatto il FV) spero tenga l'inverter spento, altrimenti quello che produci lo troverai in pagamento sulla bolletta come consumi
,
stacca l'interruttore che alimenta l'inverter , aspetta con pazienza che installino i contatori di produzione e scambio , e poi goditi l'energia del sole che fantastica , tutto il mondo dovrebbe averla.

vista la mia ignoranza, perche senza il doppio contatore l'energia prodotta si paga, e non consumata gratuitamente dalle utenze di casa?

**Plucchio** · 11-02-2019, 15:35

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

premesso che sono tutti cari come preventivi… quindi puoi trovare di meglio.
Tecnicamente ti preciso che :
a) tutti i moduli da te indicati sono monocristallini
b) non capisco la scelta di Huawey..quando ha una uscita di massima potenza AC di 5 kWp… partendo da subito con 6 kWp di FTV non mi pare tanto logico..
c) ad oggi per quello che so, i tempi di consegna di Q CELLS DUO 325 Wp sono indicati a fine Marzo...e non mi pare ci siano ancora in Italia i 330... ma sappiamo bene che tra dire e il fare.. c'e' di mezzo il commerciale ah ah ah ah ah aha h

Ciaoo

Nei preventivi 2 e 3 c'è scritto tipo di modulo poli cristallino...io non me ne intendo. Tanto meno per ciò che riguarda Huawei. Figurati come sono messo...

**dolam** · 11-02-2019, 15:44

"vista la mia ignoranza, perchè senza il doppio contatore l'energia prodotta si paga,"
perchè se non hai il contatore di scambio ( l'unico che riconosce il senso dell'energia, in entrata o uscita) tutta l'energia che attraversa il contatore normale viene conteggiata come consumo, ovvero viene misurata come se fosse tutta energia in uscita dalla rete.
Il secondo contatore , quello che sarà messo subito dopo l'inverter , servirà solo a misurare la produzione .
Il contatore di scambio sottrae il consumo del momento alla produzione e da la misura dell'energia istantanea, positiva saranno immissioni in rete, negativa saranno consumi.

**Giotronic** · 11-02-2019, 16:00

per cui l'energia prima esce poi rientra per essere consumata .....
grazie

**Panoramix89** · 11-02-2019, 16:08

Originariamente inviato da Plucchio Visualizza il messaggio

Nei preventivi 2 e 3 c'è scritto tipo di modulo poli cristallino...io non me ne intendo. Tanto meno per ciò che riguarda Huawei. Figurati come sono messo...

Probabile che chi ti ha fatto il preventivo è un commerciale e ci ha messo un sacco di imprecisioni, tanto il 90% degli utenti non lo sa e va bene uguale. Comunque ta hanno precisato quale modello vanno a mettere (Q peak duo G5 ad esempio) e con un po' di pazienza ti cerchi le schede e vai a vedere se è mono o poli. In ogni caso il 99% dei moduli sotto 300W sono poli, mentre i mono sono sopra 300W. Se ti propongono modelli mono sotto 300W vuol dire che sono un po' vecchiotti e quindi meglio lasciare perdere. Tanto alla fine mono vs poli è un non-problema, dato che hanno produttività praticamente identica e il gap di prezzo al W è ormai pari a 0.

Se vuoi avere predisposizione per l'accumulo allora vai su Huawei (prodotto uscito di recente) o SolarEdge (una garanzia). Altrimenti se l'accumulo lo fai in corrente alternata prendi gli altri inverter che ti ho detto.

**Plucchio** · 11-02-2019, 16:27

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Probabile che chi ti ha fatto il preventivo è un commerciale e ci ha messo un sacco di imprecisioni, tanto il 90% degli utenti non lo sa e va bene uguale. Comunque ta hanno precisato quale modello vanno a mettere (Q peak duo G5 ad esempio) e con un po' di pazienza ti cerchi le schede e vai a vedere se è mono o poli. In ogni caso il 99% dei moduli sotto 300W sono poli, mentre i mono sono sopra 300W. Se ti propongono modelli mono sotto 300W vuol dire che sono un po' vecchiotti e quindi meglio lasciare perdere. Tanto alla fine mono vs poli è un non-problema, dato che hanno produttività praticamente identica e il gap di prezzo al W è ormai pari a 0.

Se vuoi avere predisposizione per l'accumulo allora vai su Huawei (prodotto uscito di recente) o SolarEdge (una garanzia). Altrimenti se l'accumulo lo fai in corrente alternata prendi gli altri inverter che ti ho detto.

Capito...Infatti ho controllato e sono monocristallino. Grazie per la spiegazione. Per quanto riguarda la predisposizione per l'accumulo, anche l'ABB react che mi ha quotato, dovrebbe averla.
Come prezzo del preventivo n. 2 cosa ne pensi? Pannelli Q-Cells e
l'inverter sarebbe quindi questo:
ABB-POWERONE, modello ABB REACT 2-5.0 - TL - Accumulo da 4kWh a 12kWh opzionale - Potenza nominale: 5000 watt - garanzia 5 anni estendibile
Prezzo: 9'900 chiavi in mano, incl. IVA

A quanto potrei arrivare secondo te?

**JO GREEN** · 11-02-2019, 19:59

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Regio, Jo e Cristian,
la guida di Flane è a prova di analfabeta informatico ( io lo sono, certificato ) ma vi assicuro che funziona

Grazie Dolam lo spero perchè no ho mai visto un raspberry in vita mia e sto pensando di provare...

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

per chi non ha inverter ABB o SMA meglio prendere due contatori, uno per produzione e uno per consumi così evitate d'incasinarvi con la lettura dei dati dall'inverter, li leggete dai cavi elettrici e va bene uguale.

Io ho un inverter abb uno dm 4.0 tl plus sb che ha un'app che mi fa vedere la produzione in wi-fi ma non vedo porte rs 485, devo mettere un altro contatore o c'è modo di leggere i dati?

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

ma in realtà i problemi ci sono dappertutto e qui probabilmente sono dovuti al fatto che noi x la maggior parte non siamo persone che fanno questo mestiere di professione, però credo che se la cosa vi interessi valga la pena provarci

Grazie per l'incoraggiamento sia a te che a Dolam, premetto che non ho mai visto un raspberry ne' conosco il symbian, ma ho letto il forum che mi avete indicato e quello di Flanesi e sto pensando di provare (male che vada avrò dato un contributo lui che ha fatto un lavoro encomiabile)...

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

i contatori modbus sarebbero da far montare ad un elettricista per ragioni di sicurezza, per una installazione pulita dovreste aver spazio nel quadro (2 moduli din per ogni contatore). Io per comodità li ho messi entrambi nel quadro generale, ma se non avete spazio potete mettere lì solo quello di consumo quello del FV (produzione) lo mettete nel quadro del FV.

...mentre viene elettricista vi fate tirare un cavo LAN tra i 2 modbus e il posto dove intendete piazzare raspberry e il suo alimentatore

Purtroppo l'elettricista ha già finito il suo lavoro e questo complica un po' le cose, però non mi sono persa d'animo e nel week-end ho sondato i miei sovraffollati corrugati con la sonda passacavi e questa è la mia situazione :

nel quadro generale ho un solo spazio (quello poco male prendo l'sdm120c e cerco di assegnargli l'indirizzo col raspberry)

ho un inverter abb uno dm 4.0 tl plus sb che ha un'app che mi fa vedere la produzione in wi-fi ma non vedo porte rs 485 (però potrei ho spazio nella scatola sotto il contatore di produzione e potrei mettere sdm modbus volendo anche con 2 moduli din così non devo ribattezzare via sw l' sdm120c)

il quadro generale non è collegato a quello dati però sono (faticosamente) riuscita a far passare un doppino telefonico non schermato con i cavi elettrici che dal quadro generale vanno al quadro in cui arriva il modem (un cavo dati non ci passa)
da lì potrei proseguire con lo stesso filo nel corrugato che porta i dati dietro la tv (dove piazzerei il raspberry e da fuori potrei far entrare un cavo lan che parte da sotto l'inverter), ad ognuno dei due cavo attaccherei un terminale usb che va al rasp.

Secondo voi può funzionare?

Ne avevo già parlato sia col commerciale che con gli installatori ma mi avevano suggerito di usare l'owl (ma preferirei l'Efergy che ha l'auto upload su pv output).
Mi ha suggerito di mettere la pinza sulla fase del cavo che va dall'inverter al contatore di produzione e un altra pinza sulla fase del generale di casa per i consumi, poi il programma mi analizzerebbe produzione e consumi.

Grazie

**Another** · 11-02-2019, 21:01

i sdm non hanno una pinza, un problema in meno

doppino va bene, speriamo non catturi troppe interferenze dai cavi di potenza vicini

**Garani** · 12-02-2019, 00:05

Ah! Abemus appuntamento! 21 febbraio con e-distribuzione. Bene!

**Feisca** · 12-02-2019, 01:20

ciao a tutti,
penso di aver scelto l’impianto con un 4.5 kw (qcells 300w e inverter fronius ) a 7200€
So che ci sono prezzi migliori ma preferisco qualcuno che opera a 12 km da casa mia piuttosto che qualcuno a 200km e penso di far bene a fare questa scelta. La domanda per voi è meglio dividere l’impianto su due falde (sud-est e sud-ovest) oppure su una sola (sud-est)? Prevedo anche di acquistare l’accumulo. Thanks

**Garani** · 12-02-2019, 07:57

Originariamente inviato da Feisca Visualizza il messaggio

ciao a tutti,
penso di aver scelto l’impianto con un 4.5 kw (qcells 300w e inverter fronius ) a 7200€
So che ci sono prezzi migliori ma preferisco qualcuno che opera a 12 km da casa mia

Piuttosto ora installano i 325 al prezzo dei 300. Chiedere non costa nulla.

Ma tu sei vero Sud-Est e Sud Ovest, oppure Nord-est/Sud-ovest? Fa molta differenza.

**Crewchief** · 12-02-2019, 07:58

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"
perchè se non hai il contatore di scambio ( l'unico che riconosce il senso dell'energia, in entrata o uscita) tutta l'energia che attraversa il contatore normale viene conteggiata come consumo, ovvero viene misurata come se fosse tutta energia in uscita dalla rete.
Il secondo contatore , quello che sarà messo subito dopo l'inverter , servirà solo a misurare la produzione .
Il contatore di scambio sottrae il consumo del momento alla produzione e da la misura dell'energia istantanea, positiva saranno immissioni in rete, negativa saranno consumi.

Scusa Dolam, a me l'installatore che verrà settimana prossima a montare l'impianto, mi ha detto che avendo io già il nuovo contatore, che può leggere sia ingresso che uscita, posso usare subito l'impianto e poi quando mi metteranno il contatore per GSE sì farà il conguaglio, secondo te è possibile una cosa del genere, magari lo faccio mettere per iscritto che se poi me la fanno pagare quella prodotta la bolletta la do a lui?

**Garani** · 12-02-2019, 08:03

Originariamente inviato da Crewchief Visualizza il messaggio

avendo io già il nuovo contatore, che può leggere sia ingresso che uscita, posso usare subito l'impianto e poi quando mi metteranno il contatore per GSE sì farà il conguaglio

Lascia perdere, ti conviene attendere un paio di mesi e poi non ci pensi più. Anche perchè e-distribuzione fa cambiare ANCHE i nuovi contatori, quindi neanche loro sanno veramente cos'hanno in mano.

**DavideD79** · 12-02-2019, 08:49

Originariamente inviato da Crewchief Visualizza il messaggio

Scusa Dolam, a me l'installatore che verrà settimana prossima a montare l'impianto, mi ha detto che avendo io già il nuovo contatore, che può leggere sia ingresso che uscita, posso usare subito l'impianto e poi quando mi metteranno il contatore per GSE sì farà il conguaglio, secondo te è possibile una cosa del genere, magari lo faccio mettere per iscritto che se poi me la fanno pagare quella prodotta la bolletta la do a lui?

e' una parziale verità… in effetti alcuni Contatori sono gia bidirezionali, e in effetti tengono in memoria la lettura dei kWh immessi, che anche se non vengono visualizzati, quando l omino ENEL arriva a riprogramamrti il contatore li legge, e li segna come kWh immessi sul verbale di connessione che ti lascerà...cosa ne venga fatto di quei numeri davvero non saprei..nel dubbio attendere qualche mese ;-)

**DavideD79** · 12-02-2019, 08:55

Originariamente inviato da Feisca Visualizza il messaggio

ciao a tutti,
penso di aver scelto l’impianto con un 4.5 kw (qcells 300w e inverter fronius ) a 7200€
So che ci sono prezzi migliori ma preferisco qualcuno che opera a 12 km da casa mia piuttosto che qualcuno a 200km e penso di far bene a fare questa scelta. La domanda per voi è meglio dividere l’impianto su due falde (sud-est e sud-ovest) oppure su una sola (sud-est)? Prevedo anche di acquistare l’accumulo. Thanks

una risposta definitiva non c'e'..in termini di produzione annua cambia davvero poco..quello che cambia e ' la disponibilità di potenza meglio distribuita ( nel caso delle due falde) durante l'arco della giornata..quindi io voto due falde !
per i Qcells e' vero che i 325 piu' o meno vengono via al prezzo dei 300...ma e' anche vero che adesso e penso fino ad Aprile non si trovano piu' , quindi se ti hanno proposto i 300 e' perché quelli sono disponibili ad oggi..
ciao

**mArCo1928** · 12-02-2019, 09:29

Su coppi di un condominio i pannelli come vengono fissati? Quali sono le migliori soluzioni?

**Panoramix89** · 12-02-2019, 09:30

Originariamente inviato da Crewchief Visualizza il messaggio

Scusa Dolam, a me l'installatore che verrà settimana prossima a montare l'impianto, mi ha detto che avendo io già il nuovo contatore, che può leggere sia ingresso che uscita, posso usare subito l'impianto e poi quando mi metteranno il contatore per GSE sì farà il conguaglio, secondo te è possibile una cosa del genere, magari lo faccio mettere per iscritto che se poi me la fanno pagare quella prodotta la bolletta la do a lui?

Dato che siamo in inverno, per quei 10kWh/giorno di media che ti produrrà l'impianto io lascerei tutto staccato e incrocerei le dita per tempo nuvoloso per 2 mesi. Quel che ti ha raccontato forse è vero, ma il rischio di pagare per quel che hai immesso in rete resta.

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

per i Qcells e' vero che i 325 piu' o meno vengono via al prezzo dei 300...ma e' anche vero che adesso e penso fino ad Aprile non si trovano piu' , quindi se ti hanno proposto i 300 e' perché quelli sono disponibili ad oggi

Sono andati via come il pane a quanto pare, tutta colpa di questo forum

PS ma quelli da 330W alla fine sono entrati in commercio?

**dolam** · 12-02-2019, 09:46

Crewchief come ti hanno già scritto è una parziale verità, il nuovo contatore potrebbe anche leggere le immissioni ma in genere non è programmato a farlo e vedrai che te ne portano uno nuovo già programmato in sede, non fanno quasi mai la programmazione in loco.
Abbi pazienza e sei più tranquillo, ovviamente se vuoi farlo, fallo pure , ma è molto probabile che pagheresti l'energia prodotta.

**Crewchief** · 12-02-2019, 10:00

Grazie, come sempre gentilissimo, anche se mi rode aspettare ancora due mesi, farò come dici tu, meglio non arrischiarsi in controversie con ENEL....

**DavideD79** · 12-02-2019, 10:52

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Dato che siamo in inverno, per quei 10kWh/giorno di media che ti produrrà l'impianto io lascerei tutto staccato e incrocerei le dita per tempo nuvoloso per 2 mesi. Quel che ti ha raccontato forse è vero, ma il rischio di pagare per quel che hai immesso in rete resta.

Sono andati via come il pane a quanto pare, tutta colpa di questo forum

PS ma quelli da 330W alla fine sono entrati in commercio?

No ..ad oggi pare che tutto venga dirottato sui 300/305 e rimandato a fine Marzo/ Aprile , ma non sono riuscito a sapere se gia saranno 330...

**Another** · 12-02-2019, 10:59

[QUOTE=Panoramix89;119874780]Dato che siamo in inverno, per quei 10kWh/giorno di media che ti produrrà l'impianto io lascerei tutto staccato e incrocerei le dita per tempo nuvoloso per 2 mesi. Quel che ti ha raccontato forse è vero, ma il rischio di pagare per quel che hai immesso in rete resta.
/QUOTE]

10? fortunatamente io se è sereno sto iniziando a stare sopra i 27kw/gg.. ieri 29

cmq anche io non rischierei

**DavideD79** · 12-02-2019, 11:15

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Su coppi di un condominio i pannelli come vengono fissati? Quali sono le migliori soluzioni?

Coppi " Piemontesi"?
ovvero quelli che sono sempre in coppia, uno al rovescio dell'altro?
beh, per mio punto di vista l'unica soluzione che garantisce una tenuta nel tempo e rimuovere i coppi e integrare l'impianto..ma in giro ne ho visti anche sovrapposti, ma fosse casa mia , lo integrerei...a maggior ragione se si tratta di condominio
ciao

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