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**DavideD79** · 15-03-2019, 09:23

Originariamente inviato da Braveheart64 Visualizza il messaggio

due inverter servono appunto per creare l'isola.
Se hai solo un inverter, quando in centrale ENEL c'è uno stacco dell'energia elettrica anche chi ha il fotovoltaico non ha energia per evitare che chi sta facendo lavori in centrale abbia problemi e ci rimanga secco con lo scambio di energia che si avrebbe con il GSE quindi l'inverter stacca lo scambio di energia. Un secondo inverter isola il primo e fa in modo che l'energia prodotta dal fotovoltaico rimane all'interno dell'impianto e continua a lavorare per l'abitazione.

perchè fumosa la garanzia??

a me 25 anni su tuttosembra un ottima cosa

Comunque se vai su www.ecohouseenergy.it puoi verificare

Ho visto il loro sito..e sembra propongano sempre Zcs come inverter + inverter Ac ZCS con batterie Pylontech...il che cambia..ma si tratta di roba obsoleta e senza senso per un impianto nuovo..in quanto oggi sono usciti gli inverter Zcs ibridi..che ti fanno risparmiare un inverter!
Ad ogni modo che capacita'ha l accumulo??
Tendenzialmente mi sembra cara,oltre che mal proposta (venditori che conoscono poco il prodotto? )
Ciao

**DavideD79** · 15-03-2019, 09:27

Ps.... veniamo spesso ripresi per andare OT...non vi pare che discutere di lavatrici e lavasciuga in questo post centri poco?

**Braveheart64** · 15-03-2019, 09:35

La garanzia è messa per iscritto e non verbale.
sui due inverter adesso non riesco a darti i nomi perchè sono via di casa per lavoro ma se vai sul sito di www.ecohouseenergy.it trovi tutto quello che ti ho postato.

**Braveheart64** · 15-03-2019, 09:37

Garanzia SunPower - EcoHouse

per quanto riguarda la garanzia

**DavideD79** · 15-03-2019, 09:43

Originariamente inviato da Braveheart64 Visualizza il messaggio

La garanzia è messa per iscritto e non verbale.
sui due inverter adesso non riesco a darti i nomi perchè sono via di casa per lavoro ma se vai sul sito di www.ecohouseenergy.it trovi tutto quello che ti ho postato.

Ti ripeto..pare che propongano Zcs +Zcs per accumulo..verifica la capacita' delle batterie.. mi pare a occhio cara! Per quello che mettono dentro
Sai quante garanzie scritte sono rimaste scritte nel settore Ftv negli anni a causa di fallimenti, fusioni ecc... quindi io ti consiglio di NON considerare quella caratteristica come quella dirimente nella scelta.
Ciao

**DavideD79** · 15-03-2019, 09:45

Originariamente inviato da Braveheart64 Visualizza il messaggio

Garanzia SunPower - EcoHouse

per quanto riguarda la garanzia

Quella e'quella dei SOLI pannelli..
Ciao

**Braveheart64** · 15-03-2019, 09:51

Infatti la garanzia dei 25 anni e solo sui pannelli, su inverter e pacco batteria e di 10 anni, lo avevo specificato prima

Comunque vi ringrazio per i vostrii consigli. Mi guarderò ancora in giro per altre offerte prima di decidere.

**DavideD79** · 15-03-2019, 09:57

Originariamente inviato da Braveheart64 Visualizza il messaggio

....
25 anni di assistenza gratuita su tutto l'impianto con sostituzione prodotti inefficienti in modo totalmente gratuito....

Questa e' la voce che ci rende perplessi...
Ciao

**Panoramix89** · 15-03-2019, 09:58

Originariamente inviato da Braveheart64 Visualizza il messaggio

8 pannelli [...] MAXEON da 400 W
Batteria di accumulo;
nr 2 inverter
25 anni di garanzia su pannelli tranne per la batteria e gli inverter che hanno una garanzia di 10 anni
25 anni di assistenza gratuita su tutto l'impianto con sostituzione prodotti inefficienti in modo totalmente gratuito
[...]
CHIAVI IN MANO 13.500 EURO
[...]
Calcoland che ogni anno si ha un entrata di 675 euro dallo stato e circa 450 euro si hanno dallavendita tell'energia tramite GSE si avrà circa 1100 euro di entrata l'anno quindi la rata di 156 euro al mese in realtà diventa di circa 65 euro

Estic@zzi quindi per 10 anni perdi 65*12=780€/anno (7800€ sui 10 anni) e poi dall'undicesimo in poi risparmi 450€/anno. Questo debito di 7800€ residuo dopo 10 anni, risparmiando 4-500€/anno te lo ripaghi dopo 20 anni, quanto le "garanzie" saranno finite. Considera che da 13500€ con il finanziamento il costo lievita a 18720€.
Poi per quanto riguarda le garanzie "carta canta" fino ad un certo punto: sia l'installatore che il produttore dei pannelli (SunPower) chissà che fine faranno da qui a 25 anni. Devi ragionare su un orizzonte temporale più ristretto, massimo 10 anni. Considera che un impianto ben dimensionato senza accumulo economico (3,2kWp lo porti via con meno di 5000€) tra autoconsumo e scambio lo si ripaga in 6-7 anni, mentre con accumulo 10-11.

L'accumulo lo vuoi perché pensi che ti faccia risparmiare, lo vuoi come sfizio o hai reali problemi di blackout?

Finanziariamente non va per niente bene, io per ora non firmerei nulla e partirei da un ragionamento serio, basandomi su: consumi annuali (attuali e futuri), abitudini, spazio disponibile sul tetto.

**Another** · 15-03-2019, 10:22

credo che i piani finanziari siano sempre da scartare, non possono essere che convenienti per la ditta, e se questa ha grane tu rientri in che modo?...

cmq se si tratta di isola magari l'accumulo ha senso, ma io non sono esperto in tal senso...

fumosa perchè quella frase non ha senso oltre ad essere uno specchietto

**Braveheart64** · 15-03-2019, 10:30

fumosa fino ad un certo punto. perchè se nel contratto firmato è riportata la garanzia di 25 anni sul prodotto e anche come assistenza, c'è poco da fumare.... carta canta.

**DavideD79** · 15-03-2019, 10:38

Originariamente inviato da Braveheart64 Visualizza il messaggio

fumosa fino ad un certo punto. perchè se nel contratto firmato è riportata la garanzia di 25 anni sul prodotto e anche come assistenza, c'è poco da fumare.... carta canta.

Allora... se tu mi scrivi che per 25 anni mi dai assistenza sull impianto , intervenendo eventualmente sostituendo i componenri difettosi per lo stesso periodo , vuol dire che mi porti a 25 anni TUTTE le garanzie dei prodotti che hanno garanzie inferiore (inverter per esempio)... tradotto = SOLA COLOSSALE.. poi se nom vuoi fidarti di chi come noi ha il solo scopo di dare consigli disinteressati..beh fa come vuoi..firma quel contratto ;-)
Ciaoo

**Braveheart64** · 15-03-2019, 10:48

Ripeto, la garanzia di 25 anni è solo sui pannelli, su inverter e batterie la garanzia è di 10 anni.
Perchè deve per forza essere una sola? Per carità le fregature sono sempre dietro l'angolo.
Allora non ci dobbiamo fidare più di nessuna garanzia di qualsiasi, prodotto, (auto, caldaia, casa, telefono, ecc ecc ecc)

comunque io accetto tutti i consigli e ovviamente mi guarderò in giro per vedere cosa c'è di meglio prima di firmare ;-)

**DavideD79** · 15-03-2019, 10:52

Originariamente inviato da Braveheart64 Visualizza il messaggio

Ripeto, la garanzia di 25 anni è solo sui pannelli, su inverter e batterie la garanzia è di 10 anni.
Perchè deve per forza essere una sola? Per carità le fregature sono sempre dietro l'angolo.
Allora non ci dobbiamo fidare più di nessuna garanzia di qualsiasi, prodotto, (auto, caldaia, casa, telefono, ecc ecc ecc)

comunque io accetto tutti i consigli e ovviamente mi guarderò in giro per vedere cosa c'è di meglio prima di firmare ;-)

Quello che citi ora e'plausibile..ti ribadisco che noi ci riferiamo alla frase che ti ho evidenziato nel post precedente..che ho estratto dal tuo primo intervento.

**Another** · 15-03-2019, 11:02

sostituzione prodotti inefficienti

Questo è fumoso, è una semplificazione commerciale o un tuo sunto? Diciamo che viene applicata la garanzia SunPower sui pannelli SunPower e bon...

**Panoramix89** · 15-03-2019, 11:51

Originariamente inviato da Braveheart64 Visualizza il messaggio

Ripeto, la garanzia di 25 anni è solo sui pannelli, su inverter e batterie la garanzia è di 10 anni.

Originariamente inviato da Braveheart64 Visualizza il messaggio

Perchè deve per forza essere una sola? Per carità le fregature sono sempre dietro l'angolo.
Allora non ci dobbiamo fidare più di nessuna garanzia di qualsiasi, prodotto, (auto, caldaia, casa, telefono, ecc ecc ecc)

La garanzia a 25 anni sui pannelli la dà il produttore (Sunpower), idem per l'inverter e batterie a 10 (ZCS). L'installatore quindi non ti sta vedendo nulla di più di un altro perché non è lui a fornirti le garanzie, ma sono i prodotti in sé ad averle.
Quel che dici di auto, caldaia, telefono (casa???) è vero, ma quanto durano le garanzie? Da 2 a massimo 5 anni, quindi a breve termine uno si aspetta che l'azienda esista ancora e la garanzia sia valida. Se tra 10 o 25 anni ti si rompe un componente, tu avrai anche un pezzo di carta che dice che la garanzia esiste, ma chi ti garantisce che l'installatore o produttore esisteranno ancora e che quindi ti cambieranno gratuitamente il componente? Calcola che con quei soldi puoi fare 2 impianti, oppure ne fai uno e metti in conto che comunque fuori garanzia se ti si rompe un componente lo sostituirai a tue spese: 150-200€ per pannello, 800€ per l'inverter.

Ripeto che finanziariamente è un suicidio, però non sei il primo a voler pagare (molto) di più per avere in cambio "le garanzie". Quando Davide parla di sola non intende una truffa, perché sono sicuro che l'impianto verrà fatto a regola d'arte e le garanzie esistono (perché le danno i produttori!), ma intende che ti stanno mettendo in testa un sacco di paroloni per venderti ad un prezzo gonfiato qualcosa che commercialmente vale molto meno.

**Another** · 15-03-2019, 11:55

io cmq non mi riferivo alle garanzie dei produttori, ma a quella frase che mi suonava un po' strana, rende meglio l'aggettivo 'fumosa' ma non capivo se era un suo riassunto o era estrapolata dal sito o altro

**DavideD79** · 15-03-2019, 11:58

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

io cmq non mi riferivo alle garanzie dei produttori, ma a quella frase che mi suonava un po' strana, rende meglio l'aggettivo 'fumosa' ma non capivo se era un suo riassunto o era estrapolata dal sito o altro

Esatto. Quello e'il problema. Lasciamo stare quelle prestate dai costruttori se no nn se ne esce piu'!
Io personalmente tra l altro sono a favore dei Sunpower!
Ciao

**Nicks89** · 15-03-2019, 12:02

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Nicks89 quei prezzi non sono prezzi bassi , sono nella fascia medio alta tra quelli che potresti avere nella tua zona ,
cerca meglio, a Perugia c'è un distributore di prodotti per fotovoltaico, vai a chiedere a loro qualche nome di installatori che riforniscono.

Ti riferisci per caso a questi?

Test Energia: vendita pannelli fotovoltaici, inverter, monitoraggio impianti FV, materiale elettrico, strutture, colonnine di ricarica

**fedonis** · 15-03-2019, 12:13

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Se hai la caldaia a gas per l'acqua calda e una lavatrice con carica dall'alto potresti ovviare con 15€ di idroscopino.

No, non ho gas. Tutto elettrico. Ma comunque fv da una gran mano.

**JO GREEN** · 15-03-2019, 12:56

@braveheart Io ho installato da poco gli x-22 della SunPower e ho letto a fondo la garanzia che trovi qui https://www.sunpowercorp.it/sites/de...i-maxeon_0.pdf
Ti invito a leggere le clausole e le limitazioni perché il marketing è uno strumento molto potente...

Io li ho scelti lo stesso perché mi offrono qualcosa che gli altri non potevano offrirmi: sono come l’ammorbidente concentrato acquisti un flacone piccolo che ti darà lo stesso risultato di uno più grande.

Io l’a garanzia l’ho interpretata così ma vale la pena che ognuno la legga per farsi la propria idea.
Leggendo BENE cosa offre la garanzia ritengo poco probabile che se mi si rompesse tra 15 anni un pannello io:
1. possa fruire della riparazione
2. so che (pur fornendomi gratuitamente il pannello) mi offriranno al massimo 250€ per la rimozione e sostituzione dei primi 5 pannelli e 50€ per i successivi ma non me ne preoccupo perché tanto non ci sarà più questo modello
3. la cosa più probabile è il rimborso del costo sostenuto per il solo pannello decurtato del 4,75% dal quinto anno in poi quindi forse dopo 15 anni potrebbero rimborsarmi il 52,5% del costo del pannello.
Le tre opzioni sono ad insindacabile giudizio del fabbricante...

**aishel** · 15-03-2019, 13:12

Si dovrebbe modificare il titolo di questa discussione da " miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici " in " area SunPower "

**Another** · 15-03-2019, 13:34

Evidentemente nonostante i detrattori, diverse persone valutano altri aspetti oltre al mero costo d'acquisto

Sulla garanzia, le parole di Jo non sono letterali e possono trarre in inganno. Sembra quasi che per la sostituzione venga dato un equivalente di 50Euro a modulo ma si tratta di spese per l'installatore. Moduli a parte.

**dolam** · 15-03-2019, 13:42

Si nicks89 sono quelli, chiedi di Marco e chiedi se può indicarti dei nomi di installatori.

aishel è da tempo che sospetto che ci sia qualcuno che ………………
come indirizzare verso…………………..

**aishel** · 15-03-2019, 13:43

Another la mia non voleva essere polemica, ma una semplice costatazione di ciò che è diventata questa discussione, a mio avviso si dovrebbe scindere le ultime 20 pagine da ciò che e per il quale è stata creata questa sezione.
Sarebbe interessante e utilissimo aprire una sezione direttamente chiamandola "SunPower" proprio perchè in molti di voi acquistano (a torto o ragione) questo tipo di pannello e rileggendo appunto le ultime 20 pagine si è detto molto solo su questi pannelli, ciò potrebbe portare l'acquirente finale che cerca aiuto in questo forum a dirigersi direttamente su SunPower senza averne il minimo bisogno, poi fate quello che volete eh!!!

**dolam** · 15-03-2019, 13:47

cara JO-Green
"3. la cosa più probabile è il rimborso del costo sostenuto per il solo pannello decurtato del 4,75% dal quinto anno in poi quindi forse dopo 15 anni potrebbero rimborsarmi il 52,5% del costo del pannello."
e non immagini che sarà il costo del pannello di allora ( tra 15 anni) e per i watt del tuo pannello
ma intelligentemente hai capito che non è molto importante la garanzia.

**Another** · 15-03-2019, 14:40

@aishel
non è solo nelle ultime 20 pagine che ognuno difende il suo punto di vista, ma almeno da metà discussione

basterebbe non essere caustici e liquidare le idee degli altri come nonsense o indurre dubbi su chissa chi

penso che sarebbe utile poter introdurre in prima pagina (magari come post 1) un riassunto sulla situazione attuale, ma tecnicamente non credo sia possibile
alternativa è che questo riassunto (vidimato da entrambe le correnti di pensiero

) serva come apertura di una nuova discussione tipo 'piccola guida alla scelta del pannello FV'

**JO GREEN** · 15-03-2019, 16:25

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

non immagini che sarà il costo del pannello di allora ( tra 15 anni) e per i watt del tuo pannello
ma intelligentemente hai capito che non è molto importante la garanzia.

Purtroppo si: forse 100 o 200€

però penso che sia un po' come le garanzie aggiuntive per gli elettrodomestici : se con 30€ mi danno altri 5 anni di garanzia mi risparmierò i 30€ perché se con pochi €€€ si prendono il rischio di una garanzia a lungo termine è poco probabile che si rompano...

La qualità principale per cui li ho scelti è la mancanza di spazio e in secondo piano metto il minor degrado negli anni e il minor degrado termico perché con tanto spazio (e se mi fosse convenuto di più dal punto di vista economico) avrei potuto ovviare mettendo più potenza sin dall'inizio.
Mi consola però aver pagato il prodotto più adatto alle mie esigenze pochissimo più di uno che non le avrebbe risolte completamente...

@Another ho messo il link alla garanzia perché chiunque potesse andare direttamente alla fonte per farsi un'idea personale libera ed indipendente da condizionamenti altrui (di fan o detrattori che siano).

Mi spiace non aver dedicato abbastanza attenzione a spiegare il punto 2 ma, se gli X-22 che ho montato a dicembre sono stati già sostituiti da modelli più potenti, ritengo poco probabile che qualcuno di noi si possa trovare in quella situazione. Se lo ritenessi possibile mi sarei domandata se la tariffa per montaggio e smontaggio fosse sufficiente a pagare l'installatore (il pannello sarebbe fornito gratuitamente da SP). Non ho le competenze per rispondere a questa domanda.

Per la guida la trovo un'ottima idea e credo che potrebbe essere di grande aiuto avere una check-list da compilare prima di chieder preventivi o suggerimenti tipo :

Quanti kwh consumi l'anno? E' importante scegliere la giusta taglia : se ho consumi bassi e metto 3,1 kwp pagherò 36€ di balzelli GSE (che non sarebbero dovuti sotto i 3kwp) in 25 anni sono 900€ che potrebbero essere risparmiati
Hai già le pompe di calore o pensi di aggiungerle?
Quanti mq di tetto puoi sfruttare?
Hai ombre?
Una tabellina che orientativamente dia idea della produzione per kwp a nord centro e sud per le diverse esposizioni
Un link a pvgis o altro per stimare con più precisione la possibile produzione

**dolam** · 15-03-2019, 18:03

Jo-Green
"perché chiunque potesse andare direttamente alla fonte per farsi un'idea personale libera ed indipendente da condizionamenti altrui (di fan o detrattori che siano)."

quando qualcuno non vuol farsi condizionare non deve chiedere pareri e soprattutto se non è interessato ad averne non necessità chiederlo su thread che parla di rapporto prezzo qualità.

Nel fotovoltaico, sbagliando lo so, non tollero due cose: i SunPower e l'accumulo,
entrambi destinati solo a far spendere inutilmente di più senza avere nulla di più e ciò è favorito dalla complicità delle detrazioni che sono ovviamente per tutti.

Questo mia fissa cerco di trasmetterla, a volte riesco a farmi comprendere, altre no,
non perchè sia fan o detrattore di questo o quel prodotto ma solo perchè ho l'abitudine di fare analisi continua dei monitoraggi degli impianti
con questo o quel prodotto e mai riscontro differenze di efficacia produttiva in uno stesso contesto.
Poi ognuno installi ciò che vuole a me non dispiace anzi mi fa sorridere molto leggere le motivazioni di alcuni.

**Another** · 15-03-2019, 18:48

ah finalmente dolam hai confessato ! non tolleri SunPower, qualcosa si era intuito

beh se non ci fosse stata SunPower come riferimento la situazione attuale dei pannelli magari sarebbe qualche punto indietro

così come in altri campi, a che servono Lamborghini, Ferrari o anche solo Porsche?

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