Si fa senza problemi. Tranquillo

Ti ho mandato messaggio privato, che trovi in alto sotto la voce notifiche.

Al momento P19 consegna non prima di metà Maggio...i QCells ancora da verificare...

Salve a tutti, mi hanno proposto pannelli jinko solar e ja solar al posto dei qcells duo in quanto questi ultimi pare siano introvabili, voi cosa ne pensate? Dei primi due? Ho letto che hanwa ha fatto causa a jinko per violazione del brevetto...

Vedrai che sarai poco prima come data prevista...

io conosco i JA SOLAR, si comunque sono tutti pannelli gemelli… Qcells non e' la prima volta che si fa trovare impreparata con le disponibilità per il mercato italiano purtroppo...

Mi hanno detto che non c'è certezza neanche per novembre perché hanwa non è interessata al mercato italiano...! Inoltre mi hanni detto che sono tutti allo stesso prezzo, io pensavo che ja solar fosse un po' più basso, jinko non l'ho mai sentito. Confermate? Vorrei rimanere fedele all'idea dei qcells ma non vorrei arrivare al punto di sforare il 2019 per le detrazioni... Cavolo! Adesso che avevo deciso ed ero pronta al salto mi scompaginano tutto ??

Facciamo un pò il punto della situazione.
JA Solar è uno dei più grandi produttori al mondo di wafer e pannelli fotovoltaici, detiene attualmente il record di efficienza di un modulo fotovoltaico in laboratorio.
Jingli solar altro grande produttore cinese di affermata tecnologia
Hanwa Q-Cells sale continuamente nelle classifiche di vendite, efficienza e tecnologia recuperando rapidamente le posizioni dovute ad un incidente di percorso sulla sua prima produzione per un difetto ( bava di lumaca) di cui essa stessa si autodenunciò a suo tempo, questo le costò il fallimento da cui è rinata dopo l'acquisizione cinese, era tedesca e tuttora ha la sede di sviluppo e ricerca in Germania.
A mio modesto parere questa è l'azienda che attualmente offre le migliori garanzie sui materiali e tecnologia in relazione alle prestazioni.
I tempi di attesa sono dovuti all'altissima richiesta, soprattutto nel nostro mercato, al quale evidentemente l'azienda non aveva destinato la giusta percentuale di fabbricazione.
Sull'installazione oltre la soglia di 6kWp restano in gioco le due possibilità , fare un impianto oltre i 6kWp con inverter entro i 6kW di potenza senza necessitare di permessi speciali da Enel
oppure arrivare ad installare fino a 10kW di inverter e restare in monofase previa però autorizzazione scritta dal distributore di rete,
in questo caso si può decidere di installare due inverter di taglia inferiore la cui somma non superi la potenza autorizzata
Esempio due inverter da 4 kW e fino a 9kWp se autorizzati per 8kW
oppure due inverter da 5 kW e fino a 11kWp se autorizzati per 10kW in monofase

le produzioni possono presuntivamente riassumersi:
nel primo caso in 11000kWh annui al nord, 13000kWh al centro e 15000kWh al sud in condizioni meteo normali
nel secondo caso in 13444kWh annui al nord, 15880kWh al centro e 18330kWh al sud in condizioni meteo normali

e' da considerare che negli ultimi tre anni anche gli impianti fotovoltaici del nord italia hanno produzioni molto simili a quelle delle altre parti della nazione
certo non saprei indicare se è un trend che resterà nel prossimo futuro o del tutto occasionale ma su queste premesse potete calibrare meglio le vostre necessità d'installazione.

Per chi realizzerà impianto dopo giugno e crede nei test comparativi condotti da enti di certificazione terzi consiglio di vedere i risultati del test di affidabilità del DNV edizione 2019 che saranno pubblicati a giugno prossimo. Con riferimento alle edizioni precedenti potete guardare il thread &lt;a href="!14771210!aspetti-economici-e-bancari/14771210-affidabilita-test-comparazione-moduli-fotovoltaici-assegnazione-premi-parte-enti-certificatori.html" target="_blank"&gt;Affidabilità test comparazione di moduli fotovoltaici e assegnazione di premi da parte di enti certificatori &lt;br&gt;<br>
L'aspetto positivo e pertinente con questa discussione (miglior rapporto qualità prezzo) è che la maggior parte dei pannelli che hanno avuto ottimi risultati sono particolarmente economici e prodotti da imprese che producono non per nicchie di mercato ma per la massa. I marchi top sono risultati (sia nel 2017 e 2018) Jinko, Longi, REC, Suntech, SunPower e Trina...che hanno avuto tutti i modelli (parzialmente vero per Jinko e Trina) sottoposti a test con prestazioni eccellenti. Da notare che marchi come Lg, Panasonic e Qcell (modello G4.1) non sono riusciti ad avere il top di prestazioni su tutti i test condotti. Ovviamente sono ragionamenti che valgono per gli specifici modelli sottoposti a test. È un test condotto volontariamente, che ha visto partecipare oltre 20 produttori, di cui 9 dei primi 10 come volumi di GW di moduli prodotti (JA per scelta non ha partecipato). I moduli delle marche che ho detto hanno quotazioni abbastanza basse (0,29-0,32€/W) da non confondere con quotazioni di marche di seconda/terza fascia che arrivano anche a 0,24-0,26 €/W di cui non si trovano test comparativi e che non mi sento di consigliare. Per dare un idea, i moduli LG sono sugli 0,50-0,75€/W, Panasonic oltre o giù di lì, come SunPower (serie E e X). Per chi deve fare un impianto da 6kw, scegliendo tali pannelli può risparmiare dai 1.000 rispetto lg, fino a 3.000 euro rispetto la serie E e X della SunPower. Ovviamente sono moduli che hanno una resa fino al 19% contro il 20/22% di quelli più cari. Per chi non ha problemi di spazio e sceglie secondo una logica economica sono la scelta che consiglio.

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Secondo un installatore che mi ha fatto il preventivo per i QCells G5, le ultime news li danno in arrivo a metà Aprile..

Regio nel tuo utile post sui pannelli fotovoltaici
fai una riflessione conclusiva :
" Ovviamente sono moduli che hanno una resa fino al 19% contro il 20/22% di quelli più cari. Per chi non ha problemi di spazio e sceglie secondo una logica economica sono la scelta che consiglio."
che non è significativa per l'utenza che spesso viene confusa e fuorviata da queste valutazioni ed è portata a ritenere i secondi migliori dei primi.

Un modulo fotovoltaico una volta installato produrrà una quantità d'energia vicina al dato di targa ,
quindi se è scritto 325W poco importa che esso venga da un efficienza del 19% o del 22% rispetto allo spazio occupato , all'utente medio serve comprendere quanti pannelli installare per raggiungere la produzione desiderata .
Ovvio che se l'utilizzatore ha poco spazio disponibile e necessità energetiche alte , rivolgerà la sua attenzione su quei moduli che a parità di spazio occupato avranno una maggiore produttività che in genere coincide anche con costi maggiori.

L'ho precisato per chi legge affinché non confonda: maggiore efficienza con miglior modulo.

Guarda, io ho fatto parecchie chiamate in Sunpower per capire bene come fosse la faccenda...e non mi hanno chiarito affatto la situazione.
Se cioè il fornitore dei moduli potesse essere diverso dall'installatore, se entrambi dovessero essere Sunpower partners, se fornitore ed installatore dovessero coincidere...
Solo, nonostante le mie richieste, non mi hanno voluto mandare nulla di scritto.
Ovviamente i Sunpower partners che ho contattato mi hanno assicurato che, ad esempio, non avrei potuto acquistare i pannelli su internet e farli poi installare da loro, pena l'invalidamento della garanzia.
Poi sicuramente i loro pannelli sono tra i migliori del mondo, con una difettosità pari a zero, e quindi nessuno dovrà mai mettere alla prova la garanzia, però sono gli unici ad avere politiche così restrittive e anche poco chiare (almeno per le informazioni che sono riuscito a reperire io)

Ti faccio un esempio, per usufruire della detrazione al 50% per ristrutturazione non puoi comprarti il materiale da un'azienda e farti fare il lavoro da un'altra.
Per il fotovoltaico presumo sia la stessa cosa...

L'Italia ha il 4° parco FV al mondo, 2° in europa (statistiche pvoutput), dubito che Hanwha non sia per niente interessata al nostro mercato. E' molto probabile che abbia sottovalutato il volume di vendite da noi, o che la rete distributiva non sia così preparata.
Io comunque non mi fossilizzerei su Q-Cells: Canadian, JA solar, Jinko, REC o gli altri che hai letto qui sono altrettanto conosciuti e vanno bene comunque.

@Steone
Credo che l'attivazione potrebbe farla il distributore previo accordo con installatore (qualsiasi)

@dolam
Scusa ma non riesco a capire la tua definizione di miglior modulo. A me sembra naturale che sia quello con le migliori prestazioni in funzione di quanto materiale c'è, cioè di quanta superficie occupa. Un po' come il consumo di un motore.

Per le prestazioni in crescita al Nord... ho paura che potrebbe essere il clima che si modifica: poche piogge, poco caldo

Non è corretto, tu puoi scaricare comunque...(ho telefonato più volte al n verde dell'AE e anche la loro guida lo dice) è un probelma di IVA che sui materiali puri è al 22% mentre come ristrutturazione è sempre al 10% (e su manutenzione straordinaria c'è il calcolo del bene significativo per applicare correttamente l'IVA).

Si, è quello che mi hanno raccontato tutti gli installatori che non erano partner Sunpower mentre mi proponevano Sunpower ;-)
Però, in caso di problemi, secondo me potrebbe esserci da ridere, in quanto, e me lo hanno detto chiaramente (non proprio così ma quasi...) solo i loro partner conoscono le accortezze giuste per il corretto montaggio dei loro prodotti, Sunpower crede moltissimo nella formazione e nell'aggiornamento dei loro partner ( a me un po' veniva da ridere, ma mi sono trattenuto)
Detto questo, dato il prezzo dei loro prodotti, meglio che la cosa si sappia...

Hai ragione Dolam, per non generare equivoci avrei potuto scrivere che
"Ovviamente sono moduli che hanno una resa fino al 19% e che rispetto a quelli che hanno il 20/22% richiedono una superficie superiore di circa il 10% per avere la stessa produzione. Ovvero confrontando due impianti di X.XXXkw di potenza, quello con pannelli che rendono il 19% sarà di dimensioni superiori del 10% rispetto a quelli che hanno una resa del 20/22% ma la produzione ovviamene sarà identica......eccezion fatta per eventuali differenze che potrebbero esserci nelle perdite di produzione per l'effetto del decadimento annuo e della reazione alla temperatura"

panoramix89 non hai sbagliato di molto anche se il mercato del FV è in rapida espansione
l'Italia è attualmente al V posto ma presto questi numeri si modificheranno.
La rapida colonizzazione dei cinesi in Africa porterà quel continente a diventare uno dei maggior produttori mondiali di energia fotovoltaica
che tra l'altro è unica attualmente in grado di essere utilizzata da subito in qualsiasi e remoto, sperduto angolo di quel continente.
Anche gli Arabi hanno compreso che se vogliono restare nel grande mercato dell'energia devono rapidamente entrare e stanno installando milioni di MW
La stessa l'India ha iniziato da parte sua l'installzione in grandi numeri di impianti FV.
comunque la classifica attuale è la seguente

Cina, con 43 GW, seguita dalla Germania (circa 40 GW), dal Giappone (34 GW) e dagli Stati Uniti (25 GW).

L’Italia si posiziona al quinto posto, con un totale prodotto di 18,6 GW. ( notare la Germania con il40% del sole disponibile in Italia ha il 110%in più di installazioni



"Scusa ma non riesco a capire la tua definizione di miglior modulo"

ricordo che si parla sempre di miglior rapporto qualità prezzo ,
in questo caso la definizione di miglior modulo andrebbe sempre assegnato a
quello che offre le migliori prestazioni al costo più basso,
fatte sempre salve le scelte personali che nessuno vuole sindacare,
ognuno con i propri soldi ci fa cosa meglio gli pare il che resta il principio di libertà ma non di convenienza.

Fai conto che in mancanza di altro ho preso come riferimento l'attendibilissimo "pvoutput", dove ognuno può scrivere quel che vuole. Sempre dallo stesso sito escono ai primi posti Australia e Olanda, come sono messi?
Comunque trovo paradossale come il fotovoltaico si stia espandendo proprio nei paesi produttori di combustibili fossili e più inquinatori: Africa, paesi del Golfo, Cina, India. Per chi volesse approfondire Via dal petrolio - I paesi del Golfo e la transizione energetica | ARTE in italiano una frase che mi ha fatto riflettere è stata: "l'età della pietra non è finita perché sono le pietre". Ho anche trovato curioso come in Arabia Saudita la produzione FV sia elevatissima perché non piove mai: il paradosso è che la mancanza di piogge fa accumulare sabbia sui pannelli e quindi hanno persone o robot che regolarmente passano a spolverare

non sono d'accordo sul definire miglior modulo quello che offre le migliori prestazioni al costo più basso, anche in questo thread secondo me definire migliore un modulo solo perchè costa meno è ambiguo

esatto, andrebbe confrontato tutta la vita di un pannello che potrebbe arrivare anche a 30-35 anni.

Rapporto qualità / prezzo.

Il prezzo è facile da conoscere, ma nella qualità ci sono diversi parametri: potenza, potenza per metro quadro, comportamento col variare della temperatura, perdita di potenza annua, garanzia potenza minima a 25 anni, solidità economica della ditta produttrice (chi ti garantisce la garanzia fra 20 anni, esisterà Qcell, esisterà Sunpower, esisterà LG?), etc. etc

Kathy
"Il prezzo è facile da conoscere, ma nella qualità ci sono diversi parametri: potenza, potenza per metro quadro, comportamento col variare della temperatura, perdita di potenza annua, garanzia potenza minima a 25 anni, solidità economica della ditta produttrice (chi ti garantisce la garanzia fra 20 anni, esisterà Qcell, esisterà Sunpower, esisterà LG?), etc. etc

siamo al 7944 post
e se dobbiamo ricominciare daccapo ogni volta ci rinuncio , comprate pure quello che volete ,
le tue domande qui hanno avuto già 5000 risposte sull'argomento o le leggi oppure compra pure ciò che vuoi,

oppure se sei un esperta della materia illustraci le tue ragioni e noi ti ascolteremo,
non ti leggerò solo se mi parli di datasheet e di garanzie, sono argomenti che non m'interessano, con ciò non escludo che ad altri possano piacere.

Da molto tempo noto che i più esperti hanno smesso di replicare , comincio a capirne le ragioni.

Acquistate i SunPower e montate anche un bell'accumulo e sarete felici a vita a noi ignoranti lasciateci i prodotti scadenti!

Ottima precisazione, Personalmente mi ero orientato su Sunpower perchè lo spazio era poco e con 8 pannelli riuscivo ad avere 2.88 Kw massimi, poi ho ripiegato su gli Auo con 2.56 Kw più grandini quindi minor efficienza… ma il dato che ho sempre preso in considerazione era quanto producono in base al mio fabbisogno, non l'efficienza.

Bravo DeltaMj, è così che si amministra una casa in maniera corretta,
sapresti indicare anche quale è stata la differenza di prezzo finale?

sono d'accordo che per l'ammortizzamento più rapido bisogna prendere quelli più economici.
Hai ragione!
Ma chi installa impianto fotovoltaico deve pensare in termini di lustri.
Mettiamo ad esempio che quelli economici rendano fra il 20 e il 30esimo anno il 10% in meno di quelli più cari.

per ogni kW installato sono circa 120kWh all'anno in meno per 10 anni che sono circa 1200 kWh.

Mettiamo che questi kWh ti permettano di rimanere in SSP e non uscirne:
1200kWh*0.11€=132€

con le detrazioni al 50% vorrebbe dire che fino a 250€/kWh aggiuntivi alla fine non sono comunque buttati via.



Bada io non ho acquistato Sunpower!

Ragazzi, siete la mia bibbia!
...benché mi sia un po' persa negli ultimi conti di Kathy...

"Mettiamo ad esempio che quelli economici rendano fra il 20 e il 30esimo anno il 10% in meno di quelli più cari."

dati impensabili stando agli standard attuali, al massimo potranno esserci 2/3 punti ,se mai ci saranno ed è tutto da vedere
cosa accadrà tra venti anni.
Sarà molto probabile che dai tetti spariscano entrambe le tipologie , sostituite magari da altri più efficienti e
e magari il denaro risparmiato sull'acquisto di oggi potrebbe già essere sufficiente a installare addirittura pannelli nuovi senza sborsare altro ed avendo fino al 50% in più di produzione.

Esempio: un pannello 240W nel 2012 costava 280euro un sunpower 260W 500 euro
con 13 pannelli x 280 spendevi 3640 euro in pannelli per 3kWp
con 11 pannelli x 500 spendevi 5500 euro in pannelli per 3kWp (2,86kWp)
il primo avrebbe risparmiato 2140 euro nel contempo produceva di più e dopo venti anni al massimo andava a pari produzione
e magari con le 2140 del risparmio aveva acquistato , piano ad induzione, frigo classe A+++, lavatrice A+++ generando ulteriori risparmi
e forse anche entrate da vendita dell'energia avanzante dai minori consumi ,
il tutto senza spendere di più dell'altro costoso impianto.

Oppure oggi il primo potrebbe riacquistare i pannelli nuovi , 9 pannelli da 325W a 150 euro cadauno sono 1350 euro,
fregandosene ampiamente della garanzia del secondo e magari aggiungerli alla produzione del primo , conti incentivanti a parte.

Questi sono fatti già accaduti.

Io sto ascquistando tutto in classe A+++ dato che cambio cucina nella speranza poi che i consumi calino così tanto rispetto agli attuali in classe forse A, acquistati nel 2006, che potrò risparmiarmi i 400W SP e ripiegare su qualcosa di più economico, tipo Q CELLS, che dite? Ce la faccio? La casa consuma 1700 kWh/anno, lo scooter 1000 kWh/anno, ho 7 pannelli da poter montare.