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**fedonis** · 05-05-2019, 12:44

Sara ben così. Grazie Dolam

**max.c** · 05-05-2019, 18:51

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Devo massimizzare la potenza, tanto in 3 anni e mezzo me lo sono ripagato.

Ma parli dei 7 pannelli da 400w?
Come fai a ripagarteli in 3 anni e mezzo?

**mArCo1928** · 05-05-2019, 18:59

Con le detrazioni fiscali ed i vantaggi relativi ad autoconsumo e SSP... Un po’ come tutti.

**max.c** · 05-05-2019, 22:24

Ma ho letto male o ti costano 6700€ installati?
Se così fosse la vedo davvero dura....
Ma hai i conteggi di massima?

**mArCo1928** · 05-05-2019, 22:37

Consumo 3.700 kWh/anno, autoconsumo 40%, produzione 3.500 kWh/anno. 888€/anno, autoconsumo 336€, più il prodotto e non consumato 252€. Poi avrò l’induzione e la climatizzazione estiva che ora non ho, quindi nei mesi estivi l’autoconsumo sarà molto più alto che d’inverno. Energia pago .24€cent/kWh.

Installerò Daikin a pavimento split caldo/freddo e metterò un Nuos Hybrid, tutte cose che ora non ho.

In 10 anni mi ripago FV e Daikin, in realtà molto prima dato che il Daikin lo detraggo al 65% e mi costa 3.000€ + 1.000€ Nuos.

Senza considerare i minori costi di manutenzione della caldaia che non ci sarà più e del contratto del gas che chiuderò.

Considerando apporto FV di 588€ e minori costi di manutenzione in 4 anni scarsi mi son ripagato l’impianto FV.

Ho preso pannelli Maxeon 3 400W * 7, Meter SolarEdge, SE3000HD ed ottimizzatori specifici, pratiche e bollettino Enel inclusi a 6.700€.

**Another** · 05-05-2019, 22:37

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Con le detrazioni fiscali ed i vantaggi relativi ad autoconsumo e SSP... Un po’ come tutti.

credo tu sia molto ottimista, cmq te lo auguro
non capisco bene i tuoi calcoli, potresti commentarli? magari separando FV da pdc

**max.c** · 05-05-2019, 22:41

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Consumo 3.700 kWh/anno, autoconsumo 40%, produzione 3.500 kWh/anno. 888€/anno, autoconsumo 336€, più il prodotto e non consumato 252€.

Credo tu abbia la calcolatrice che non funziona...... immaginavo.
NON diamo agli utenti info ERRATE, per l'ennesima volta!
Rimandato a settembre.... magari facci vedere lo svolgimento completo dei tuoi calcoli così cerchiamo di correggere, io non ho davvero idea da dove saltino fuori quei numeri.....

**mArCo1928** · 05-05-2019, 22:45

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Consumo 3.700 kWh/anno, autoconsumo 40%, produzione 3.500 kWh/anno. 888€/anno, autoconsumo 336€, più il prodotto e non consumato 252€. Poi avrò l’induzione e la climatizzazione estiva che ora non ho, quindi nei mesi estivi l’autoconsumo sarà molto più alto che d’inverno. Energia pago .24€cent/kWh.

Installerò Daikin a pavimento split caldo/freddo e metterò un Nuos Hybrid, tutte cose che ora non ho.

In 10 anni mi ripago FV e Daikin, in realtà molto prima dato che il Daikin lo detraggo al 65% e mi costa 3.000€ + 1.000€ Nuos.

Senza considerare i minori costi di manutenzione della caldaia che non ci sarà più e del contratto del gas che chiuderò.

Considerando apporto FV di 588€ e minori costi di manutenzione in 4 anni scarsi mi son ripagato l’impianto FV.

Ho preso pannelli Maxeon 3 400W * 7, Meter SolarEdge, SE3000HD ed ottimizzatori specifici, pratiche e bollettino Enel inclusi a 6.700€.

**mArCo1928** · 05-05-2019, 22:49

I consumi caleranno perché ho preso la cucina in classe A+++ e l’asciugatrice devo cambiarla per una classe A+++, ora ho una lavasciuga classe A con la resistenza elettrica. Questi risparmi però verranno penalizzati dall’induzione, che però useremo con un occhio di riguardo verso la produzione fotovoltaica, come tutto il resto del resto.

Devo ordinarli prima possibile e dovrebbero arrivare a luglio, ma io credo che prima di settembre non riuscirò a fare niente.

Poi visto che ci sarà il Meter SolarEdge sul quadro elettrico di casa potrò postare qualche dato.

**max.c** · 05-05-2019, 22:56

Facciamo un po' di conti realistici
Se sei davvero così bravo a fare 40% di autoconsumo totale diciamo che risparmi 0,22€ (forse anche meno di 0,22 perchè tu fai totale bolletta diviso kwh ma NON è corretto) * 40% di 3500kwh = 308€
Prodotto e non consumato 60% di 3500 = 2100kwh per 0,10€ (meglio tenersi stretti nel fare i conti!) = 210€
Quindi se davvero così fosse (ripeto il 40% totale di autoconsumo è molto elevato) risparmi 518€ anno
Aggiungiamo (e mi tengo largo) 200€ anno di risparmio manutenzione e canone
Totale 718€ per ammortizzare il 50% dei 6700€ servono 4,6 anni
Considerando che siamo stati molto ottimisti direi i soliti 5 anni

PS tutto il resto di cui parli sono altri "investimenti" ed allungano i tempi....

**max.c** · 05-05-2019, 23:10

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

e metterò un Nuos Hybrid, tutte cose che ora non ho.

Curiosità....
Quindi hai abbandonato l'hitachi?

**Another** · 06-05-2019, 05:41

ricordo che il contributo SSP non è dato su tutto il prodotto e non consumato, ma solo su una quota che possiamo arrotondare a quanto prelevato nell'anno, lascio ai più esperti la simulazione più precisa

pensare di usare l'induzione in funzione del FV è fuorviante

ha senso fare un conto di massima contando anche l'introduzione di pompe di calore, ma lì entrano altre variabili che complicano ulteriormente i calcoli, mi limiterei per ora a considerare solo FV e vedere se mi sta bene il tempo di rientro calcolato meno grossolanamente

**max.c** · 06-05-2019, 07:10

Esatto Another anche se qui si ipotizzava di consumare più del prodotto.
Concordo di fare i conti sul fotovoltaico e non su numeri troppo ottimistici in base a ipotetiche abitudini di consumo difficili da realizzare

**Another** · 06-05-2019, 07:33

immesso non coincide per forza con prelevato
consiglio utilizzare 30% per autoconsumo, è più realistico in assenza di metodi automatici di ottimizzazione

**mArCo1928** · 06-05-2019, 08:07

Il riscaldamento avrà un assorbimento di 0,3-0,4 kW, facendolo lavorare nelle ore di fotovoltaico l'autoconsumo ottimisticamente sarà anche più alto del 40%, già oggi ci siamo abituati a fare tutto quando c'è il sole (ho preso il Meter SolarEdge apposto per questo). Gli elettrodomestici in classe A+++ consumeranno svariate centinaia di kWh in meno all'anno se usati correttamente, poi in estate al mio rientro da casa se sono fortunato caricherò lo scooter con il sole, ed anche li l'autoconsumo potenzialmente potrà superare il 40% così come per tutti gli altri elettrodomestici utilizzati nella fascia oraria corretta. L'energia la pago oggi 0,24 €cent facendo i conti della serva, non credo che consumandone meno ed andando avanti con gli anni il costo dell'energia calerà, anzi aumenterà sicuramente. Facendo funzionare tutto nella fascia oraria corretta avrò sicuramente un 40-50% di autoconsumo, poi lo vedrete dai dati che posterò.

I conti dello scambio sul posto e della produzione non consumata sono, ad oggi, corretti ed attuali, quindi 588€ di risparmio li avrò, più i 82€ di manutenzione caldaia (basandomi sulle vecchie fatture), più i costi in meno del contratto del gas, che sono onesto, non so a quanto ammontino, ma non mi interessa neanche, voglio togliere il gas quindi quelli non ci saranno, è l'unica cosa certa. 335€ detrazioni 50%.

Quindi 588+82+30+335= 1035€ all'anno risparmiati, devo recuperare 3.350€ ed in 3,23 anni rientro dell'investimento. 3,5 anni approssimativi.

In teoria poi consumando più kWh/anno penso che l'energia alla fine mi costerà un pelo meno, magari 0,22€/kWh.

Poi a fine anno avrò i conti più precisi, ma se anche fossero 4 anni sarebbe tutto grasso che cola.

**Another** · 06-05-2019, 08:13

marco secondo me sei troppo ottimista con la percentuale di autoconsumo

in ogni caso l'affare è ottimo con il fv, però guarda che devi recuperare l'intera spesa dell'impianto, perchè parli del 50%??
non puoi contare il recupero 2 volte, quindi realisticamente starai su 6 anni

**mArCo1928** · 06-05-2019, 08:22

Il 50% mi torna indietro con le detrazioni fiscali quindi non la considero, non è che devo recuperarla due volte quella parte...

**DavideD79** · 06-05-2019, 08:24

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Sono riuscito a farmi fare un preventivo definitivo di 7 pannelli SunPower Maxeon 3 400W, ottimizzatori specifici 405, inverter SolarEdge SE3000HD HD-Wave con software di monitoraggio completo e Meter SolarEdge, installato in copertura con cestello certificato allo sbarco, chiavi in mano a 6.700€.

Se potesse servire ai fini statistici.

E' un super prezzo!!
Non capisco bene cosa sia il " cestello certificato per lo sbarco" ...o meglio lo so benissimo ma una fesseria del genere non l'ho mai sentita ( ovviamente tu riporti questa cosa e non ne hai colpa!! ehe h eh eh e)
I cestelli sono tutti uguali...non esiste alcuna " certificazione per lo sbarco".....ma questo solo per essere chiari, che poi tutti gli installatori usino il cestello per fare quella cosa li va bene..ma che non si inventino almeno termini o certificazioni inesistenti !!

**mArCo1928** · 06-05-2019, 08:37

Lavoro in ospedale e quello che si occupa di sicurezza mi ha detto che effettivamente ci sono dei cestelli certificati allo sbarco ma devi comunque assicurarti con una linea vita temporanea o qualcosa del genere.

**Another** · 06-05-2019, 08:50

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Il 50% mi torna indietro con le detrazioni fiscali quindi non la considero, non è che devo recuperarla due volte quella parte...

certo, ma se conti come spesa solo il 50% non puoi contare i 335 nel recupero annuale

il conto certosino dovrebbe prevedere il totale di 6700 euro e per ogni anno recuperi la quota annuale che tu stimi: 1035 E/anno
quindi vai in pari dopo 6700/1035 = 6,5 anni che è il conto che in genere chi riesce a spendere meno di impianto ottiene

**mArCo1928** · 06-05-2019, 09:34

Si ok peccato però che quei soldi è come non spenderli, se stessimo a guardare i costi senza detrazioni si paralizzerebbe l'economia. Io li considero nel computo altrimenti non facevo niente, non rischio spendendo 6-7.000€ per poi dover sudare freddo 6,5 anni, aggiungendo al computo gli split andremmo a boh, 15-20 anni? Chi sarebbe il pazzo? Che poi per carità, andrà tutto bene, però magari avrei cercato di spendere ancora meno.

Se facciamo sto discorso anche per gli accumuli allora forse quelli converranno per quando saremo tutti morti.

**Another** · 06-05-2019, 09:43

marco, è come non averli spesi tra 10 anni, anzi 11 quando lo stato te li avrà scontati dalle tasse (nemmeno restituiti, devi avere capienza)
dimmi dopo aver pagato la ditta se si accontenta di 3350 euro

perciò ti consiglio il conto che ti ho esemplificato sopra

sudare freddo per 6,5 anni? perchè devi sudare freddo? è un investimento più sicuro che acquistare in borsa anche se rende circa il 2-3% anno

**max.c** · 06-05-2019, 12:23

Marco è come dice Another.
Stai sbagliando i conti per favore non diciamo cose sbagliate che poi chi legge ci crede.
Probabilmente non sei pratico ma non è una colpa.
rientri in 5-6 anni e i conti giusti te li abbiamo fatti

**JO GREEN** · 06-05-2019, 12:38

Marco credo tu stia facendo i conti dell’ammortamento su un operazione di efficientamento energetico globale.
Io ho fatto lo stesso installando PDC e FV ma non sono sicura che i rientri siano così rapidi.
I conti li farei PRIMA separatamente e poi sul totale (includendo nel costo totale : Fv, elettrodomestici cucina, asciugatrice e PDC). Falli pure sull'importo post-destrazione, ma ricordati di non scalarli DUE volte (o li scali dal conto annuale o consideri il costo post detrazione).

FV

I 22 cent/kWh che usi come risparmio per autoconsumo includono i costi fissi (che rimarrebbero identici anche se consumassi zero).
Pagando la componente energia 0,0819 questo dal 01/04 al 30/06 paghi i kwh (già ivati):
fino a 1.800kwh 13,76cent
sopra i 1.800kwh 19,91 cent (ivato)
Con SSP diciamo che recuperi 10 cent.
Anche essendo ottimisti e riuscendo ad autoconsumare il 50% a 15 cent a kWh (media tra ssp e autoconsumati oltre i 1.800), risparmieresti 500€ l’anno.

ASCIUGATRICE

Fai benissimo a eliminare la lavasciuga che è esageratamente energivora con l'asciugatrice:
Oggi un carico ti assorbe 8kWh, domani te be basteranno 3 tra lavatrice e asciugatrice. Se la usi 2 volte a settimana per 50 settimane l'anno, avrai un risparmio di 500kWh l’anno, quasi 100€ in meno. Questo però lo faresti a prescindere dal FV (e a meno di asciugatrice costosissima, rientrerai velocemente).

ELETTRODOMESTICI CUCINA E PCI

Il risparmio per gli elettrodomestici della cucina sarà decisamente più esiguo ma potrebbe coprire i consumi dell’induzione:
la tua lavastoviglie assorbe circa 1,4kwh quindi (forse) 150kwh in meno l’anno con uso quotidiano
il frigo altri 100kwh
il forno dipende da quanto lo usi.

PDC

Anche io ho installato le PDC Daikin e ho approfittato del 65% quindi post detrazione rimangono a mio carico 3.062€.
Ti dico i miei conti magari ti danno un'idea di massima:
Il penta-split ha integrato i miei radiatori condominiali e mi ha fatto risparmiare 272€ :
ho risparmiato 532€ sul gas ma ho speso 261€ per acquistare 1.300kwh di corrente in più cui si aggiungeranno altri 130€ di risparmio (necessariamente SSP perché i riscaldamenti in inverno li usi al mattino e alla sera che è buio).
Se vuoi ti dico anche i consumi per singolo mese delle PDC (ma il 60% è tra dicembre e gennaio che si produce pocissimo).
D'estate consumerà meno dei miei vecchi "dinosauri" (spero altri 100€ ma non ho ancora dati) e in 10 anni mi torneranno 5.000€ a fronte dei 3.062€ post detrazione.

**Another** · 06-05-2019, 12:45

Se ti metti a fare i conti considerando anche che cambierai elettrodomestico (puoi farlo per carità) devi mettere nel totale da ammortizzare anche il costo dell'elettrodomestico stesso... io non ne terrei conto per stabilire la convenienza dell'investimento, che c'è a prescindere

Figurati che io quando ho deciso definitivamente avevo un rientro atteso di circa 10 anni, e va bene, non suderò certo freddo.

**mArCo1928** · 06-05-2019, 13:19

Io so che sono abbondantemente meno di 10, i soldi da spendere per fortuna li ho e poi farò i conti, tanto conviene e tanto ogni anno una parte mi tornerà indietro, per buona pace di chi non vive sereno se non mi contraddice.

Fare troppi conti adesso non ha senso, la cucina dovevo cambiarla quindi è ovvio che non tengo i vecchi elettrodomestici, per altro inadeguati sia per colore che per classe energetica, alla nuova cucina in arrivo.

Il rientro del FV più o meno è quello e già mi va bene, il prezzo è buono, poi tutto il resto è grasso che cola francamente!

I conti di rientro sono bene o male corrette, poi ognuno decida per se se questi conti li vuole fare al netto o al lordo delle detrazioni, io li faccio al netto.

**Another** · 06-05-2019, 13:38

marco credo che tu stia travisando le nostre parole e vedendo dispetti dove non ce ne sono

ognuno può inventarsi come fare i conti e come pesare alcune variabili, ma non indurre in tentazione altri dicendo che rientri in 3,5 anni perchè è improbabile, succederà in 6 anni o poco più ed è già molto buono, trovami un altro investimento sicuro che ti rende oltre il 10%

e qua credo che nessuno stia meglio se contraddice il 'vicino di thread'

**max.c** · 06-05-2019, 13:50

Quoto Another

Anche io sono intervenuto perchè non vorrei mai che qualcuno leggesse 3,5 anni per rientrare dell'investimento, sono conti errati.

Il forum serve per avere informazioni CORRETTE, poi ognuno fa ciò che vuole.

**dolam** · 06-05-2019, 13:55

"per favore non diciamo cose sbagliate che poi chi legge ci crede."
qui purtroppo da un pò di tempo si scrivono tante fesserie che una più o una meno non cambia granché

Inoltre mi piacerebbe sapere perché continuate a scrivere e calcolare un kWh a 22 cent,
oggi il prezzo varia tra i 15 e i 18 centesimi di euro a kWh tutto compreso.

**mArCo1928** · 06-05-2019, 14:11

Quello magari è un conto sbagliato ma se poi consideri lo scambiato a 0,08 la sostanza finale non cambia. Io personalmente lo pago 0,24 tutto compreso senza scaglioni, quindi se consumo 10 o consumo 10.000 il prezzo quello è e quello rimane, cambieranno quei 10€ a bimestre di tenuta del contratto.

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