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**maumali** · 06-06-2019, 12:38

Inverter mi diceva 10 anni garanzia a sommare altri 10 anni di assicurazione all risk su tutto l'impianto chiavi in mano e compreso versamenti Enel che non so a quanto equivale. Dimenticavo ho tetto due falde est/ovest con tutto lo spazio che voglio per cui non ho problemi.

**manfre73** · 06-06-2019, 13:39

Vai sereno!

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

**max.c** · 06-06-2019, 15:25

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Vai sereno!

E anche di corsa!

**JO GREEN** · 07-06-2019, 10:22

Maumali io ho inverter ABB e mi trovo bene, se vuoi farti un'idea del monitoraggio avevo postato qualche immagine (che mi sarebbe tanto piaciuto vedere prima dell'acquisto).
Le trovi a questo post miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici
Se qualcuno ha quello Zucchetti magari puoi farti un'idea migliore per scegliere.

**Micheledfogg** · 07-06-2019, 13:09

Salve a tutti, sono Michele e vivo a Tarquinia
sono da circa un mese impegnato a confrontare preventivi per 4.5Kw di fotovoltaico e non ho problemi di spazio su una falda esposta a sud-est, quindi non avendo neanche ombreggiature optavo per una soluzione “economica”.
tra i tanti preventivi e tra le tantissime informazioni raccolte su questo forum ho focalizzato l’attenzione su un preventivo in particolare che vi girò qui e al quale vi sarei grato se poteste scrivermi le vostre preziose considerazioni a riguardo

IMPIANTO FV 4,56 KWp - PREZZO 6.300€+IVA 10%

* 16 moduli FV policristallini 285Wp Q.PLUS-G4.3 QCELL - garanzia 12 anni per difetti e 25 sulla producibilità
* 1 inverter ABB UNO-DM-4.6-TL-PLUS con Web Server per monitoraggio impianto-garanzia 5 anni
* struttura in alluminio ed acciaio inox
* quadro di stringa DC
* elaborazione pratiche ENEL/TERNA/GSE

In alternativa come inverter, propongo il REACT2UNO3,6TL-ABB già predisposto per accumulo-in questo caso il prezzo dell'impianto diventa di 7.000€

Il vantaggio sarebbe di avere l'impianto predisposto per ricevere una batteria al litio ABB da 4 KWh che potrà installare in un secondo momento.

In allegato le varie schede tecniche.

**Mirko2016** · 07-06-2019, 13:21

Se leggi poco più su....riescono a fare un 6 kW addirittura su quelle cifre se hai spazio (pannelli da 275W).

Penso che puoi migliorare, almeno averlo a 6300 iva compresa. Se scendi di moduli (perché no?) Ne metti di più e copri stessa taglia a meno, oppure ti copri da un eventuale aumento dei consumi e ti fai con intorno ai 7200 max (max 7800 se tieni quei moduli, ma anche a 7200 è fattibile) iva compresa un 6kW.

**Micheledfogg** · 07-06-2019, 13:28

condivido tutto quello che hai scritto
però mi sono espresso male
la falda in questione è 10m x 4m scarsi quindi non è proprio enorme!
grazie per la risposta

**Another** · 07-06-2019, 13:42

ma ci stanno comodi 18 pannelli verticali

**Micheledfogg** · 07-06-2019, 14:34

Sono salito sul tetto e ho preso le misure esatte
9,75m X 3,6m
ora mi faccio un po’ di conti!

**Micheledfogg** · 07-06-2019, 15:29

dunque
la falda è 9,75X3,6m
se ne metto 3 orizzontali e 16 verticali arrivo a 19 da 275w come consigliato da Mirko
ho chiesto se allo stesso prezzo il rappresentante mi dà 5,225Kw con queste caratteristiche chiavi in mano
sarebbero circa 1320€/Kw iva inclusa

**Mirko2016** · 07-06-2019, 23:22

Originariamente inviato da Micheledfogg Visualizza il messaggio

dunque
la falda è 9,75X3,6m
se ne metto 3 orizzontali e 16 verticali arrivo a 19 da 275w come consigliato da Mirko
ho chiesto se allo stesso prezzo il rappresentante mi dà 5,225Kw con queste caratteristiche chiavi in mano
sarebbero circa 1320€/Kw iva inclusa

Se sei sullo stretto però devi considerare un po' di spazio nel caso che sei in zona neve da lasciare i ferma neve... altrimenti ogni volta che nevica dai pannelli la Neve scivola giù...

**tommytek** · 08-06-2019, 00:00

Ciao,
ho questo preventivo
18 moduli Q.PLUS G4.3 285 Wp (5,13kWP) + inverter HUAWEI SUN2000-5KTL + n. 18 ottimizzatori HUAWEI mod. SUN2000P-375W plinti sun ballast a 30° + accessori pratiche e montaggio a 7200+iva. Cosa ne pensate? Hanno senso gli ottimizzatori su un tetto piano di un condominio senza ombreggiature? li prenderei solo per miglior monitoraggio che in caso di problemi è piu facile capire che c'è qualcosa che non va, che ne pensate?

Con questo impianto dovrei produrre circa 1000kWh di energia in piu rispetto a quella che uso ora, quindi ho spazio se mi aumentano i consumi. Può avere senso montare 3 pannelli in piu che mi costerebbero 650€ + iva? Con un simulatore ho visto che mi tornerebbero in piu di rimborsi circa 65€ in piu all'anno, che in 10 ani significa ho recuperato l'investimento (oltre che ho un po di maggior autoconsumo d'inverno). Secondo voi conviene? parrebbe di si se è così, ma tutti dicono di non sovradimensionare gli impianti perchè non conviene.

**Micheledfogg** · 08-06-2019, 07:35

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Se sei sullo stretto però devi considerare un po' di spazio nel caso che sei in zona neve da lasciare i ferma neve... altrimenti ogni volta che nevica dai pannelli la Neve scivola giù...

La neve qui a Tarquinia è un evento raro
e se scivola giù è pure meglio

questa la risposta del rappresentante:

Per quanto riguarda l'altra possibilità dei 19 moduli, purtroppo il 275 QCELL non si trova più, si parte minimo da 285W poli e pertanto:

19 x 285 = 5.415 KWp
per questa potenza serve inverter più potente, almeno ABB UNODM 5KW
La configurazione dice che occorre fare 2 MPPT e quindi il quadro di stringa si raddoppia
Mi sacrifico: posso fare 6.900+IVA con questo assetto
oppure 6.700€ con 19 moduli Tulesan 280Wp

Che ne pensate?
Si sta sacrificando troppo???

**JO GREEN** · 08-06-2019, 09:50

Per il prezzo 1.320€ era buono ma 1.477€/kWp per un modello comunque vecchio mi sembra troppo... 7.000 iva inclusa ci potresti arrivare ma mi sembra ancora tanto.
Prova a vedere sul sito di enel x qualche prezzo.

Nel viterbese qualcuno aveva installato a 1.500€/kWp con ottimizzatori e solaredge l’ultimo modello di qcells (G5 duo da 325) un impianto di poco meno di 5kWp.

Per l’inverter sicuro che te ne serva uno da 5?
Prova a simulare con lo stringsizer di ABB con 2 stringhe http://www.stringsizer.abb.com/ inserendo i pannelli che hai scelto.

Io ho un ABB da 4 su 4,68kWp di pannelli e non ho nessun problema perché quando comincia a fare caldo i pannelli risentono del degrado da temperatura : nel mio caso perdo lo 0,29% di potenza per grado C oltre i 25, quelli che ti propongono perderebbero lo 0,40%...

**JO GREEN** · 08-06-2019, 10:08

Trovato! Post 6835 di novembre di Garani: 6.900 iva inclusa
miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

**tommytek** · 08-06-2019, 14:20

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Per il prezzo 1.320€ era buono ma 1.477€/kWp per un modello comunque vecchio mi sembra troppo... 7.000 iva inclusa ci potresti arrivare ma mi sembra ancora tanto.
Prova a vedere sul sito di enel x qualche prezzo.

Nel viterbese qualcuno aveva installato a 1.500€/kWp con ottimizzatori e solaredge l’ultimo modello di qcells (G5 duo da 325) un impianto di poco meno di 5kWp.

Per l’inverter sicuro che te ne serva uno da 5?
Prova a simulare con lo stringsizer di ABB con 2 stringhe http://www.stringsizer.abb.com/ inserendo i pannelli che hai scelto.

Io ho un ABB da 4 su 4,68kWp di pannelli e non ho nessun problema perché quando comincia a fare caldo i pannelli risentono del degrado da temperatura : nel mio caso perdo lo 0,29% di potenza per grado C oltre i 25, quelli che ti propongono perderebbero lo 0,40%...

Da 7200+iva a 7000 iva inclusa mi sembra un volo pindarico. Hai considerato che nel mio caso c'è inverter non economico (HUAWEI SUN2000-5KTL), gli ottimizzatori e anche i plinti inclinati san ballast?

Dici che il modello Q.PLUS G4.3 285 è vecchio? c'è qualcosa di migliore più nuovo restando su QCell? non ho problemi di spazio, quindi l'efficienza (e compattezza) mi interessa il giusto, la resa a lungo termine di più. L'installatore/Venditore avrebbe anche Viessmann ma mi convince di piu la resa di Qcell a 25 anni (83% vs 80%)

Per l'inverter non so come si calibra e non so usare il tool che mi hai linkato e cmq li non ci trovo il mio inverter :/ Sai darmi una mano te? come posizione sono in Toscana.

Sapete poi dirmi se è conveniente prendere 3 pannelli in più e sovradimensionare l'impianto? sembra che entro 10 anni riprendo cmq i soldi spesi in più e cmq aggiungere pannelli costa relativamente poco considerando cmq un bel po di costi fissi.

**JO GREEN** · 08-06-2019, 16:37

Scusa Tommy, il post era per Michele... ricordavo che quando ho installato io, sempre nel Lazio, un altro frequentatore del forum aveva installato 4,55kWp di Q5 325 (ultimo modello) con ottimizzatori e solaredge a poco meno di 7.000€ iva inclusa e sono andata a ricercare il post.
In Toscana e su superficie piana non saprei, ma proverei a sentire Sovking. Se non ricordo male è toscano...
Il tool è solo per gli inverter ABB.

**dolam** · 08-06-2019, 16:48

tommytech devi installare l'impianto su un terrazzo, giusto? per cui avere pannelli più potenti significa anche risparmiare spazio, significa risparmiare SunBallast e soprattutto sarebbero i più moderni a mezza cella.
Mettere un kWp in più alla lunga ti tornerebbe utile, massimizzi i consumi e detrai 50% , allunghi il rientro se non avrai mai un veicolo elettrico altrimenti accorcerai parecchio e penso che nei prossimi 25 anni nessuno ne resterà senza.
Sul tuo inverter non posso dirti nulla perchè dalle mie parti non si installa, so che invece dalle tue si costruisce un certo ABB che a mio avviso è un gran bell'inverter.
Insomma devi decidere tu quello che più t'occorre e quello che vuoi, i prezzi che ti propone non sono alti ma nemmeno tra i più bassi certo che l'installazione con i SunBallast è molto facile e veloce per cui i prezzi possono essere più competitivi.
QCells è un buon pannello , il 280/5 è ormai il più economico del mercato, di sicuro anche Huawei lo è, a te ha aggiunto gli ottimizzatori che hanno un costo aggiuntivo .
Chiederei qualche altro preventivo per un confronto ma 7000 euro+iva non è ne basso ne alto con quella struttura che costa di più ma fa risparmiare molto tempo sull'installazione.

**tommytek** · 08-06-2019, 17:38

Ciao a tutti e grazie per gli interventi. Rispondo intanto all'affermazione di dolam "avere pannelli più potenti significa anche risparmiare spazio, significa risparmiare SunBallast". Perchè risparmierei SunBallast con pannelli più potenti? i SunBallast mi servono per inclinare i pannelli perchè sono su un tetto piano.

Per lo spazio ne ho a volontà. Installerò i pannelli per l'azienda e li metto sul tetto condominiale piano e potrei sfruttare tranquillamente 50-60mq che non mi servirebbero. Per cui inseguire il massimo rendimento a mq non mi serve. Invece avere un prodotto che dopo 25 anni mi produce 2-3% in piu ha un senso, sempre che non costi 30% in piu.

Che differenza di prezzo ci può essere tra i Q5 e i Q4; a parte il rendimento garantito maggiore a 10/25 anni che altri vantaggi hanno? immagino si differenzino anche in termini di resa sotto scarsa irradiazione o temperatura molto alta.

Ha senso mettere gli ottimizzatori su un tetto piano senza ombre?

E inoltre è corretto che se immetto in rete 1000kWh in piu all'anno rispetto al comprato alla fine mi rientrano un 60€ circa in piu ogni anno e quindi i 3 pannelli in piu li ammortizzo in 10 anni?

La fascia di prezzo dell'ABB è la stessa di huawei? quest'ultimo è già predisposto anche per le batterie, anche se probabilmente non saranno convenienti per almeno altri 10 anni

**dolam** · 08-06-2019, 19:38

"Ha senso mettere gli ottimizzatori su un tetto piano senza ombre?" nessun senso
risparmiare numero di pannelli significa risparmiare numero di strutture SunBallast
Pannelli più moderni costano qualcosa in più ma non sono determinanti nel tuo caso se hai spazio che non ti serve.
Però visto che lo fai ora meglio prendere l'ultima tecnologia , sicuramente migliore dei Q4, anche se a settembre arrivano già i Q6 ,
insomma sceglierei i 305W che costano poco e offrono buone garanzie di rendimento, in alternativa i 325W.
ABB ha anch'essa inverter per le batterie ma come hai già capito non serviranno per molto tempo inoltre il mercato sforna novità ogni anno, per ora non mi porrei il problema.

**tommytek** · 08-06-2019, 20:16

Ma senza ottimizzatori come si fa a capire se un pannello sta avendo un problema? Es qualcosa che ci vola su da un vicino.

Per il resto mi trovo d'accordo tranne sul fatto che difficilmente il costo extra di ogni pannello migliore recupera il costo di un San ballast. Ha senso cmq prendere un q5 che garantisce anche 2% in più dopo 25 anni.

Suggerimenti di installatori in Toscana a cui chiedere un altro preventivo?

**dolam** · 08-06-2019, 21:03

senza ottimizzatori si guardano i valori delle due stringhe se volt e ampere di produzione sono simili/uguali allora è tutto funzionante se i valori delle due stringhe non sono più identici allora su quella che produce meno cielo un problema e si fanno le misurazioni, ma stai tranquillo che non ti accadrà.
Se invece vuoi un monitoraggio di tutti i pannelli perchè ti piace averlo allora usa gli ottimizzatori perchè la differenza post detrazione è comunque esigua( in questo caso prenderei di sicuro SolarEdge)

"difficilmente il costo extra di ogni pannello migliore recupera il costo di un Sunballast"
i 325W costano molto poco comunque:
16 pannelli da 325 = 5200W -3 sunballast
17pannelli da 325 = 5525W -2 sunballast
19pannelli da 285 = 5415W

**tommytek** · 08-06-2019, 22:10

Ma può essere automatico il controllo delle due stringhe? O lo si deve vedere a mano?

Non so I costi dei pannelli e dei plinti, vado a intuito che il costo extra dei pannelli moltiplicato per 15 o 16 non bilanci i plinti risparmiati. Ma sarebbe da vedere.

Mi dite allora di sovradimensionare di un 2000/2500kwh il Fv e così recupero extra costo in una decina d'anni. Forse mi avete convinto a non prendere ottimizzatori.

Quanto è invece importante un buon inverter? Lo zucchetti economicissimo è brutto brutto? Mi sa che manca di tante funzioni di interfacciamento e monitoraggio. Cosa suggerite?

**dolam** · 09-06-2019, 07:21

"può essere automatico il controllo delle due stringhe? O lo si deve vedere a mano?"
tutti gli inverter possono essere monitorati, alcuni hanno monitoraggio gratuito altri a pagamento e dal monitoraggio , in genere via App, rilevi anche i valori di stringa.

Devi sovradimensionare solo se prevedi di aumentare i consumi in futuri, ovvero rendere più elettrici i tuoi consumi , altrimenti puoi farne a meno.

Sul mercato esistono tanti buoni inverter : SMA, ABB, FRONIUS, sono quelli più diffusi ed i prezzi differiscono solo per qualche decina di euro, quindi libero di scegliere.
Se la scelta la facessi per me prenderei senza dubbio un ABB senza ottimizzatori se invece volessi questi ultimi prenderei il Solaredge.
Importante e chiedere sempre che ti installi contemporaneamente il monitoraggio.

**tommytek** · 09-06-2019, 07:52

ciao Dolam, ok convinto di non usare ottimizzatori

mi suggerisci te un inverter? siccome sono smanettone mi sai dire uno che supporti interfacciamento anche tramite modbus rtu su rs485? cosi mi ci collego insieme ai misuratori di corrente eastron e il monitoraggio lo faccio anche io.

siccome sono in ufficio in futuro potrei aumentare i consumi con piu dipendenti (in passato abbastanza, al momento pochi, ma in futuro chissà). In generale cmq il conteggio che avevo fatto su Scambio Sul Posto Fotovoltaico - Fotovoltaiconorditalia per vedere quanto mi viene remunerata la sovraproduzione è corretto? Ho messo prima 4000 kWh immesso in rete e 3000 kWh prelevati e mi viene 63€ di pagamenti per le eccedenze; se metto 6000 e 3000 mi viene 183€; quindi per i 2000kWh prodotti in piu ho 120€ in piu l'anno. quei kWh li produrrei con circa 5 pannelli in piu da 325W che magari costano 1200€ scarsi e in 10 anni rientro. Se il conto è giusto sembra convenga, ma tutti dite il contrario; quindi sbaglierò qualcosa

**dolam** · 09-06-2019, 08:02

un primo errore è qui "mi viene 63€ di pagamenti per le eccedenze"
no , ti viene intorno ai 48€ che però vengono tassati come redditi diversi quindi con
la tua aliquota marginale ( qui il secondo errore in realtà diventano una trentina di euro + o -)
Ti conviene sovradimensionare solo se hai previsioni di consumo in aumento ( anche se io lo farei comunque pur se costa un pò di più).

Se sai smanettare allora prendi un ABB con scheda RS485 , non prendere il DM ma il 6000 out e con gli eastron SDM230 Modbus ti fai un monitoraggio di prima classe, ineguagliabile.

**tommytek** · 09-06-2019, 08:27

Grazie per il suggerimento su abb 6000 out. Questo può essere configurato anche in modalità standalone? Vorrei sfruttare un mese e mezzo che ho allaccio in rete.

Perché i 63 euro sono 43? In cosa sbaglio a vedere in quel tool? Per il discorso tasse mi va su azienda quindi segue penso tassazione ires.

**dolam** · 09-06-2019, 08:32

"Questo può essere configurato anche in modalità standalone?"
purtroppo no, deve essere connesso alla rete ma se non hai contatore di scambio rischi che la tua produzione sia considerata consumo e quindi la pagheresti come tale.

Non so perchè il tool sbagli il conteggio ma lo scorso anno ho avuto 1050 kWh di eccedenze e mi sono state appena liquidate 48€ sulle quali pagherò le tasse come reddito, tu pagheresti l'ires.

n.b. il 6000 ha già a bordo la scheda RS485 quindi è pronto per il monitoraggio, non ti servirà nient'altro che un raspberry ( o un normale computer se sai farlo)

**tommytek** · 09-06-2019, 08:51

Ok. So che lo huawei se collegato a un meter consente di funzionare anche in standalone. Non vi piace come marca? Mi dicono sia il clone migliorato del solaredge.

**dolam** · 09-06-2019, 08:55

ripeto huawei non lo conosco, come sai però sono al centro di una grossa guerra commerciale e quindi mi chiedo se ne valga la pena.

Può essere un clone di solaredge ma allora perchè non prendere l'originale , non credo che il prezzo sia molto differente con gli ottimizzatori.

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