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**tommytek** · 09-06-2019, 09:04

Hai ragione. Ne conosci di inverter buoni che possano funzionare in standalone?

**dolam** · 09-06-2019, 09:22

No, non ne conosco ma ti consiglio che sia regolarmente allacciato in rete e con contatore di scambio, anche se perdi un paio di mesi di produzione non è la fine del mondo.

**gnikos** · 09-06-2019, 19:35

Possiedo un ABB UNO-DM-4.6-TL-PLUS. Come fare per andare su pvoutput? Premetto che parto da zero ma ho voglia di imparare,

**maumali** · 10-06-2019, 07:36

Originariamente inviato da maumali Visualizza il messaggio

Mi hanno proposto dei moduli per 6 kw impianto Winaico Poly WST-P6 PERC 275w con ZCS Monofa azz. 6000tlm-ws, cosa ve ne sembra?

Altro preventivo: Inverter ABB, SMA o Huawei (doppio MPPT), 20 pannelli PEIMAR o QCELLS 300wp, quadro di campo con dich. conformità, tutto compreso e profili WHURT, garanzia 20 anni moduli e 10 Inv., totale 7.920 iva inclusa. Penso che riuscirei a far togliere i 420€. Cosa ve ne sembra?

**max.c** · 10-06-2019, 13:27

Mi raccomando vai su QCells rispetto a Peimar.
Chiedi lo sconto che probabilmente te lo fanno, forse proponendoti Huawei (che non so se sceglierei in questo momento per la parte politica in gioco)

**Alex94c** · 10-06-2019, 19:06

Ciao a tutti, sto facendo un po di preventivi per un fotovoltaico 6kw con accumulo.
Il primo ricevuto é
-15 pannelli sunpower 400w
-inverter solaredge se 6000 h monofase
-15 ottimizzatori solaredge p500
-tesla powerwall 2 13.5kw
Prezzo totale 19000 euro
Cosa ne pensate?

**DavideD79** · 10-06-2019, 20:39

Originariamente inviato da Alex94c Visualizza il messaggio

Ciao a tutti, sto facendo un po di preventivi per un fotovoltaico 6kw con accumulo.
Il primo ricevuto é
-15 pannelli sunpower 400w
-inverter solaredge se 6000 h monofase
-15 ottimizzatori solaredge p500
Prezzo totale 19000 euro
Cosa ne pensate?

Dipende che batteria!

**mArCo1928** · 10-06-2019, 20:53

Hai problemi di spazio?

**Alex94c** · 10-06-2019, 21:03

Scusa l ho dimenticato, tesla powerwall 2 da 13.5kw

**Alex94c** · 10-06-2019, 21:05

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Hai problemi di spazio?

Diciamo di no, che accumulo mi consigli con un buon rapporto qualità prezzo?!la powerwall 2 me l ha messa a 8000€

**mArCo1928** · 10-06-2019, 21:20

Se non hai problemi di spazio metti più fotovoltaico, meno potente, e lascia perdere la PW 2 che è solo una rimessa di soldi.

**Alex94c** · 10-06-2019, 21:27

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Se non hai problemi di spazio metti più fotovoltaico, meno potente, e lascia perdere la PW 2 che è solo una rimessa di soldi.

Allora sul tetto ci starebbero 20 pannelli. Quindi potrei optare per un pannello meno potente e raggiungere lo stesso i 6kw pero la mattina e la sera per un oretta ce una piccola ombra ai lati del tetto, niente di che potrebbe coprire mezzo pannello forse.
Per quanto riguarda la batteria cosa mi consigli in alternativa alla powerwall di meno costoso?

**max.c** · 10-06-2019, 21:56

Alex lascia perdere la batteria (anche quella economiche) e se hai dubbi su ombre un bel solaredge e fine così ci guadagni sicuro.

**Alex94c** · 10-06-2019, 22:04

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Alex lascia perdere la batteria (anche quella economiche) e se hai dubbi su ombre un bel solaredge e fine così ci guadagni sicuro.

Per le ombre solar edge piu ottimizzatori e in teoria dovrei risolvere i problemi.
Perche niente batteria?
Avendo un appartamento+3 camere b&b suppongo che la corrente nelle camere verrà usata quasi sempre la sera o sbaglio?
Pensavo fosse quasi indispensabile.

**mArCo1928** · 10-06-2019, 22:04

Originariamente inviato da Alex94c Visualizza il messaggio

Allora sul tetto ci starebbero 20 pannelli. Quindi potrei optare per un pannello meno potente e raggiungere lo stesso i 6kw pero la mattina e la sera per un oretta ce una piccola ombra ai lati del tetto, niente di che potrebbe coprire mezzo pannello forse.
Per quanto riguarda la batteria cosa mi consigli in alternativa alla powerwall di meno costoso?

Tieni i soldi della batteria e fai qualche intervento di efficientamento energetico in casa, sono spesi meglio e li recuperi prima.

Se hai spazio per 20 pannelli metti 20 pannelli da 360W della LG, sono ottimi pannelli e costano il giusto. Bisogna anche vedere tu ora quanti kWh consumi in 1 anno e quanto prevederai di consumarne.

La batteria va a sottrarre corrente elettrica al cumulativo di energia che uscirebbe da casa tua e venderesti al gestore, prendendoci 12 cent al kWh. Mettendo la batteria non solo rinunci e perdi questi 12 cent, ma 1 kWh immagazzinato nella batteria alla fine renderà 0,8 kWh, perché per caricarsi e scaricarsi scalda e disperde energia. Alla fine della giornata hai buttato via della gran corrente e basta.

Investi piuttosto in un accumulo di acqua calda sanitaria in pompa di calore.

**Alex94c** · 10-06-2019, 22:13

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Tieni i soldi della batteria e fai qualche intervento di efficientamento energetico in casa, sono spesi meglio e li recuperi prima.

Se hai spazio per 20 pannelli metti 20 pannelli da 360W della LG, sono ottimi pannelli e costano il giusto. Bisogna anche vedere tu ora quanti kWh consumi in 1 anno e quanto prevederai di consumarne.

La batteria va a sottrarre corrente elettrica al cumulativo di energia che uscirebbe da casa tua e venderesti al gestore, prendendoci 12 cent al kWh. Mettendo la batteria non solo rinunci e perdi questi 12 cent, ma 1 kWh immagazzinato nella batteria alla fine renderà 0,8 kWh, perché per caricarsi e scaricarsi scalda e disperde energia. Alla fine della giornata hai buttato via della gran corrente e basta.

Investi piuttosto in un accumulo di acqua calda sanitaria in pompa di calore.

Sono confuso.
Allora sono d accordo che con una batteria immagazzinerei i 13kw invece di venderli al gestore. Pero il gestore me la paga circa la metà di quello che la pago io giusto?
Adesso considerando che avro appartamento +3camere b&b dove i clienti presuppongo usciranno la mattina e rientreranno la sera, non sarebbe meglio avere corrente propria invece di averla venduta? Nonostante ci sia una perdita.

**max.c** · 10-06-2019, 22:20

No Alex ti paga 12/13cent su 19/20 di costo (esagerando)
Conti fatti e rifatti sul forum.
Tieni i soldi per altro.
Metti accumulo da 2000L per acs e caricalo tutto di giorno con il fotovoltaico allora si che risparmi.

**mArCo1928** · 10-06-2019, 22:43

Originariamente inviato da Alex94c Visualizza il messaggio

Sono confuso.
Allora sono d accordo che con una batteria immagazzinerei i 13kw invece di venderli al gestore. Pero il gestore me la paga circa la metà di quello che la pago io giusto?
Adesso considerando che avro appartamento +3camere b&b dove i clienti presuppongo usciranno la mattina e rientreranno la sera, non sarebbe meglio avere corrente propria invece di averla venduta? Nonostante ci sia una perdita.

La batteria ti costa 8.000€ e va ammortizzato come costo, la vendita dell'energia è gratis e lo fai fin da subito, se la immagazzini ci guadagni 0,06 €, se la vendi ce ne guadagni 0,12. Ci vogliono 20 anni di consumi prima di rientrare dei soldi che hai speso.
Al momento non è un investimento proficui, se poi la vuoi mettere comunque fai tu, ma non è un investimento. E' uno sfizio, che può essere utile od inutile a seconda di come la pensi.

**Mirko2016** · 10-06-2019, 23:59

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Ci vogliono 20 anni di consumi prima di rientrare dei soldi che hai speso.

Aggiungerei se tutto è fatto in modo perfetto e il dimensionamento è precisoe coincide 365 giorni all'anno con la richiesta...sperando non ci siano mai brutte giornate (13,5 kWh sono duri da caricare in inverno se li usi tutti...ti servono 15 kWh ma spesso la produzione invernale, tolto l'autoconsumo, ti lascerà giusto quei pochi kWh residui...e, se non li usi tutti, vuole dire che il rientro economico si trasla molto più in avanti!).

**Alex94c** · 11-06-2019, 06:07

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

La batteria ti costa 8.000€ e va ammortizzato come costo, la vendita dell'energia è gratis e lo fai fin da subito, se la immagazzini ci guadagni 0,06 €, se la vendi ce ne guadagni 0,12. Ci vogliono 20 anni di consumi prima di rientrare dei soldi che hai speso.
Al momento non è un investimento proficui, se poi la vuoi mettere comunque fai tu, ma non è un investimento. E' uno sfizio, che può essere utile od inutile a seconda di come la pensi.

No no anzi sono qui per capire quale sia la soluzione piu giusta per un buon rapporto spesa/risparmio.
Mi avete quasi convinto, unica domanda da dove derivano quei 0.06€ stimati di immagazinamento?
Forse in veneto ci sarà un bonus di 3k sugli accumuli, non converrebbe nemmeno in questo caso?

Tornando ai pannelli é significativa la differenza di prezzo tra lg e sunpower? Sunpower dopo 25 anni garantisce il 92% di prestazioni mentre lg l 87 se non sbaglio.

**DavideD79** · 11-06-2019, 07:18

Originariamente inviato da Alex94c Visualizza il messaggio

Ciao a tutti, sto facendo un po di preventivi per un fotovoltaico 6kw con accumulo.
Il primo ricevuto é
-15 pannelli sunpower 400w
-inverter solaredge se 6000 h monofase
-15 ottimizzatori solaredge p500
-tesla powerwall 2 13.5kw
Prezzo totale 19000 euro
Cosa ne pensate?

Allora con Pw2 il prezzo e' molto buono per questa lista della spesa.
Di dove e' l'azienda che ti ha proposto questo preventivo?
Sulla bontà della scelta o meno della batteria ho visto che gia in tanti ti hanno espresso l'idea maggioritaria del forum ;-) Sui pannelli idem.
Ciao

**max.c** · 11-06-2019, 08:01

Se fosse vero l'incentivo veneto a fondo perduto di 3.000€ e la batteria costasse 10.000€ + 50% di detrazione potresti rientrare in 10 anni.
Bisogna vedere se la detrazione è su 10.000 o su 7.000

**STK250** · 11-06-2019, 11:09

Buongiorno, ma a voler essere diffidenti, come verificare l'autenticità dei pannelli acquistati? e poi a conclusione dei lavori le ditte che certificati devono rilasciare esattamente?
(in somma un po tutta la modulistica anche in vista di futuri controlli del gse qual è? )
Grazie

**JO GREEN** · 11-06-2019, 11:12

Partiamo da 6 cent.
Con SSP ti rimborsano un prezzo energia uguale per tutti (e qui potrebbe esserci già qualche differenza in base al contratto che hai) +spese trasporto e oneri sistema.
Rimangono a tuo carico la differenza tra il prezzo energia che paghi e quello che rimborsano a tutti, eventuali 2,27 cent di accise e l’iva sul prezzo totale che hai pagato al kWh.
La differenza sulla componente energia si fa sentire di più se hai un gestore caro.

Se la batteria costa 8.000€ e il contributo regionale fosse di 3.000€, post detrazione ti costerebbe 2.500€ (la metà di 5.000€).

Considerando che passando da batteria potresti avere un 20% di perdite, andresti alla pari dopo aver autoconsumato 50.000kWh in più di quelli che consumeresti senza batteria e che d’inverno spesso non la riempiresti.

Io partirei dai dati in bolletta: quanto consumi nelle diverse fasce e nelle diverse stagioni? Più in estate o in inverno?

**Alex94c** · 11-06-2019, 11:17

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Partiamo da 6 cent.
Con SSP ti rimborsano un prezzo energia uguale per tutti (e qui potrebbe esserci già qualche differenza in base al contratto che hai) +spese trasporto e oneri sistema.
Rimangono a tuo carico la differenza tra il prezzo energia che paghi e quello che rimborsano a tutti, eventuali 2,27 cent di accise e l’iva sul prezzo totale che hai pagato al kWh.
La differenza sulla componente energia si fa sentire di più se hai un gestore caro.

Se la batteria costa 8.000€ e il contributo regionale fosse di 3.000€, post detrazione ti costerebbe 2.500€ (la metà di 5.000€).

Considerando che passando da batteria potresti avere un 20% di perdite, andresti alla pari dopo aver autoconsumato 50.000kWh in più di quelli che consumeresti senza batteria e che d’inverno spesso non la riempiresti.

Io partirei dai dati in bolletta: quanto consumi nelle diverse fasce e nelle diverse stagioni? Più in estate o in inverno?

Quello é il mio problema piu grosso, essendo una ristrutturazione di una casa appena comprata non so i consumi. So solo che avro 2 pdc e 1 trialsplit inverter. 1appartamento e 3 camere b&b.
La mia idea iniziale di avere una batteria era proprio per le 3 camere in cui qualora ci fossero i coinquilini userebbero gran parte della corrente la sera.
Nel mio appartamento invece giustamente posso gestirmi e utilizzare i vari eletteodomestici durante il giorno.

**gisko71** · 11-06-2019, 11:19

Buon giorno una domanda : ho un impianto da 4,8kw esposizione a215° sud\ovest inclinazione 12° ubicato a Napoli monitorato da 1 mese ha sempre raggiunto al massimo alle 13.00 3.8kw anche con sole pieno. é normale?

**Another** · 11-06-2019, 12:14

va bene, ma mica i clienti del b&b di sera ti consumano chissà cosa, fanno mica il barbecue elettrico no?

su accumulo credo anche io che non convenga ancora, ma non mi sembra corretto dire che ogni kWh accumulato guadagni 6 cent mentre se lo vendi guadagni 12 cent, proprio no: i kWh accumulati rendono più di quelli venduti, perchè quando li usi è come se risparmiassi il costo energia, quindi 19 cent.

**Alex94c** · 11-06-2019, 12:19

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

va bene, ma mica i clienti del b&b di sera ti consumano chissà cosa, fanno mica il barbecue elettrico no?

su accumulo credo anche io che non convenga ancora, ma non mi sembra corretto dire che ogni kWh accumulato guadagni 6 cent mentre se lo vendi guadagni 12 cent, proprio no: i kWh accumulati rendono più di quelli venduti, perchè quando li usi è come se risparmiassi il costo energia, quindi 19 cent.

In effetti no ?? pero non si sa mai, avranno degli split inverter sia per caldo e freddo. E la normale corrente per luce e prese. Sono ignorante in materia non so a quanto potrebbero ammontare questi consumi che nel peggiore dei casi vanno moltiplicati x3.

**Another** · 11-06-2019, 12:25

Luci le metti tu e puoi stimare quanto consumeranno, direi poco ormai.
Guarda il consumo a regime degli split e fai una ipotesi media.

**Alex94c** · 11-06-2019, 16:48

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

Luci le metti tu e puoi stimare quanto consumeranno, direi poco ormai.
Guarda il consumo a regime degli split e fai una ipotesi media.

Mettiamo che uno split consumi 1kw/h quindi in piena stagione lasciandolo acceso 6/7 ore al gg sono 6/7kw+mettiamo3kw tra corrente e elettricità varia a camera sarebbero 10kw/gg=2euro circa o sbaglio?
Dovrei poi calcolare la pdc per acs ma quella potrei programmarla per riscaldare l accumulatore di acs durante il giorno.
Direi dunque che forse 8000 mila euro per accumulare 13.5kw siano esagerati, potrei prevvedere la predisposizione e valutarla negli anni a venire.
Tornando ai pannelli fv cosa mi consigliate?
Sunpower lg o panasonic? Quale modello?
Come inverter direi solardge con ottimizzatori.

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