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**mArCo1928** · 17-12-2018, 13:27

Il colore oro sul wafer mi fa pensare che per raggiungere quel 23,6% di efficienza abbiano speso una barca di soldi.

Tornando con i piedi per terra, io mi trovo nella situazione che non saprei se vale la pena optare per gli LG Neon 2 340W, LG Neon R 370W oppure Q-Cell Q.ANTUM nella versione 330W. Cambia il prezzo ma su 10 pannelli non sono nemmeno 1.000€ in più se ho capito bene...

Volendo tirare a risparmiare potrei tenere qualche soldo da parte, accorciare il tempo di rientro dell'investimento e sperare che nei prossimi 7 anni escano dei sistemi di accumulo che mi consentano di usufruire maggiormente dei vantaggi associati. Però sarebbe come predire il futuro.

Attualmente consumerei quanto produco o consumerei poco di più, ma produrrei alle 12:00 e consumerei dalle 18:00 in poi, non ha molto senso.

**Regio** · 17-12-2018, 14:56

La Longi ha raggiunto con il 60 celle half cell i 360w, https://www.prnewswire.com/news-rele...300635269.html , di solito impiegano un anno e mezzo per commercializzare i moduli che hanno realizzato record. Il record è di aprile 2018 per inizio 2020 saranno in commercio a prezzi competitivi. Da notare che il 360w ha una efficienza di cella del 22%, con il 23,6% ci si avvicina ai 385w ma ci vorranno almeno tre anni. Anche Jinko non scherza, ha raggiunto poco dopo i 23,95% Jinko Solar | Your Best Supplier of Modules,Cells & Wafers

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Questo m'era sfuggito....fa ben sperare per un futuro raggiungimento a breve della quota 400W per pannello

**dolam** · 17-12-2018, 15:16

si , chiaro, i tempi sono 2019/2020 prima non penso che saranno nella produzione di massa
anche se i cinesi viaggiano ad una velocità tripla della nostra
quindi non escluderei la fine del 2019 per la messa in produzione.

**JO GREEN** · 17-12-2018, 16:42

Volevo ringraziare tutti per il supporto.
Entro Natale avrò i miei 13 moduli X22 sul tetto (il massimo che potevo installare per non ledere i diritti degli altri condomini e non rischiare di spendere gli €€€ risparmiati in spese legali).
Dopo un mese di utilizzo del penta-split in PDC credo anche siano la taglia perfetta (avevo fatto stime più pessimistiche).
Mi piacerebbe ricambiare dando il mio contributo alle statistiche di produzione ma si può fare anche con un inverter come il mio?
Monteranno un ABB UNO-DM-4.0 TL PLUS SB... Dicono che ha l'app per il monitoraggio ma dubito che mi dia informazioni dettagliate come quelle che leggo su PVOutput delle vostre produzioni...

**pierlorenzo.simonini** · 17-12-2018, 16:42

Trina Solar Honey 300 Wp mono prezzo 108,00 (anzi ora 98,00) o LG NeoN2 335 N1C-A5-AWB prezzo 178,00
Per concludere mi hanno aggiunto Q-Cells Hanwha Q.PEAK G4.1.0 CFP 300 Wp mono black frame prezzo 108,00 euro al modulo...
che scelgo? vado su Q-cells?
Grazie mille

**dolam** · 17-12-2018, 16:50

JO GREEN questo è ciò che ti occorrerebbe per un monitoraggio perfetto da inviare anche su PV-Output
SolarStretch 3.1 - immagine preconfigurata di 123Solar e MeterN - 123Solar & MeterN Italian forum

simonimi,
impianto al risparmio massimo
Trina , buon pannello , Qcells, buon pannello , LG buon pannello a te la scelta
dal punto di vista della produzione non avresti grandi differenze.

**an88to** · 17-12-2018, 16:50

Aiuto

Ciao a tutti, non so se è il posto giusto dove scrivere e spero mi vogliate scusare se ho sbagliato, ho deciso di montare il fotovoltaico e un amico mi ha presentato la invent e mi ha fatto fare un preventivo per i miei richiesti 4,5 kw. Il prezzo è di 12350€ più iva al 10% e comprese nel prezzo ci sono le loro famose ricariche. Voi cosa mi consigliate? Grazie a tutti

**dolam** · 17-12-2018, 16:52

"Voi cosa mi consigliate?"
se ti è un amico continua a frequentarlo ma non chiedergli più consigli sul fotovoltaico, non è per lui.

**an88to** · 17-12-2018, 16:55

Grazie della risposta, diciamo che lui non ne guadagna nulla, lui fa solo da tramite. So che il prezzo è alto rispetto alla concorrenza ma volevo sapere se ne valeva la pena.. voi quindi mi consigliate di lasciar perdere ed affidarmi a chi mi aveva chiesta sugli 8000€?

**pierlorenzo.simonini** · 17-12-2018, 16:57

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"Voi cosa mi consigliate?"
se ti è un amico continua a frequentarlo ma non chiedergli più consigli sul fotovoltaico, non è per lui.

magari con ricariche intende batterie di accumulo...allora forse si comincia a ragionare.

**an88to** · 17-12-2018, 17:09

No le ricariche sono diciamo buoni in watth per pannello. Diciamo che in totale sarebberò 32000KWh da spendere durante la vita dell'impianto sulla componente energia della bolletta. L'eccesso poi si pagherà a 0,07€ al Kwh

**Panoramix89** · 17-12-2018, 17:32

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Ciao a tutti, non so se è il posto giusto dove scrivere e spero mi vogliate scusare se ho sbagliato, ho deciso di montare il fotovoltaico e un amico mi ha presentato la invent e mi ha fatto fare un preventivo per i miei richiesti 4,5 kw. Il prezzo è di 12350€ più iva al 10% e comprese nel prezzo ci sono le loro famose ricariche. Voi cosa mi consigliate? Grazie a tutti

Non ho la sfera di cristallo ma tiro a indovinare: si tratta di un'offerta della ditta eNne Vu doppia Gi (non scrivo le lettere perché è meglio). A suo tempo mi era arrivata questa proposta assolutamente fuori mercato di almeno il 40% e aggiungendo altri soldi ti offrono questa mirabolante "ricarica di energia" o "accumulo virtuale", che non è altro che un modo per farti anticipare i soldi sui consumi dei prossimi 10 anni e ti vincola a restare con loro 10 anni sul contratto di fornitura, altrimenti perdi tutto.

La rete di vendita è basata sul multi-level marketing e i venditori hanno scarsa competenza tecnica: l'azienda dice di aver venduto 16000 impianti ma i venditori sono 10000, quindi trarne le conclusioni.

Se vuoi risparmiare un sacco di soldi (quel che ti offre vale 7000€) e tenerti buono l'amico rifiuta l'offerta. Se continua a fare questo genere di offerte ai conoscenti finirà che molta gente gli toglierà il saluto.

**an88to** · 17-12-2018, 17:40

la ditta l'ho scritta ed è la invent srl, che oltre ad essere produttrice di pannelli ora è anche fornitrice. Nessuno ci ha mai avuto a che fare?
Grazie

**Panoramix89** · 17-12-2018, 17:45

Scusa non ho letto bene. Tra l'altro vedo ora che è 12000€ più IVA

quindi ancor più irricevibile. A volte basta fare un giro su internet Pannelli fotovoltaici e tariffe di luce e gas: occhio all’offerta di Invent
Con il fotovoltaico e lo scambio sul posto taglierai la bolletta del 75-80%, quindi non hai bisogno di nessun accumulo: batteria o virtuale che sia

**an88to** · 17-12-2018, 17:56

Quindi la bocciamo? e un'ottima marca che mi duri nel tempo sapete consigliarmela?
Grazie a tutti

**Panoramix89** · 17-12-2018, 17:58

Leggiti le ultime 10 pagine di questo post e un'idea te la fai.

**aishel** · 17-12-2018, 18:07

"No le ricariche sono diciamo buoni in watth per pannello. Diciamo che in totale sarebberò 32000KWh da spendere durante la vita dell'impianto sulla componente energia della bolletta. L'eccesso poi si pagherà a 0,07€ al Kwh"

I 12000 e rotti euro per un impianto da 4,5 kW mi pare pura follia, ma quello che hai scritto dopo non l'ho mica capito, dici che ti abbunano 320000 kw di energia da spendere quando vuoi, sono circa 4000 euro a farla grassa... puoi spiegare meglio quest'ultimo punto?

**Panoramix89** · 17-12-2018, 18:23

E' uno sconto sulla sola componente energia se rimani cliente con loro. Considerando che ora il costo è di 6-7 centesimi sti 32000kWh hanno valore di circa 2000€, ma l'impianto lo fanno pagare il doppio! In più mi lascia molto perplesso il fatto che si possa portare in detrazione questo "bonus". Alla fine non è altro che un anticipo che uno dà sui consumi elettrici dei prossimi 10 anni.

**an88to** · 17-12-2018, 18:49

Diciamo che loro caricano tutto sul costo dei pannelli..Forse tenendosi alti con quelli rientrano anche con quelle spese lì..non so che dire

**Breguzzo** · 17-12-2018, 22:17

Originariamente inviato da an88to Visualizza il messaggio

Diciamo che loro caricano tutto sul costo dei pannelli

Facendo una cosa molto al limite del legale. Secondo me loro e chi stipula tale contratto sarebbe denunciabile per truffa ai danni dello stato, perchè ad essere sinceri è questo che uno sta facendo.

Originariamente inviato da an88to Visualizza il messaggio

Forse tenendosi alti con quelli rientrano anche con quelle spese lì..

Loro non ci perdono di sicuro, qui quello che ti stanno dicendo è che rischi tu di non rientrare dell'investimento fatto. La mia personalissima opinione poi è di affidarsi a ditte locali per questi (come per molti altri) interventi. Parlandoci di persona hai la possibilità di capire se hai davanti una persona seria o meno e comunque in caso di problemi hai qualcuno che puoi chiamare per risolvere o per insultare

se ha fatto un pessimo lavoro (speriamo di no). Se hai problemi e hai fatto il contratto con la invent cosa fai? Li chiami sperando che il loro call center sia disponibile e competente ( e certamente può essere), ma nel caso contrario continuerai a fare telefonate su telefonate arrabbiandoti sempre di più senza ottenere niente

**Panoramix89** · 18-12-2018, 00:34

Aziende grandi come questa fanno calcoli economici ben più raffinati dei nostri, quindi stai pur sicuro che sanno già che non ci rimettono a fare l'impianto e in più si assicurano un cliente in più sulla fornitura elettrica per i prossimi dieci anni. Per te rimangono 6-7000€ in più da spendere adesso e in caso di controlli da parte dell'Agenzia delle Entrate non c'è affatto da star sicuri mettendo in detrazione anche la "ricarica di energia".

**Boomzer** · 19-12-2018, 01:32

Valutazione preventivo

Ciao ragazzi! Mi sto convincendo ad installare un impianto FV.

Sono orientato verso un circa 4 kWp+batteria di accumulo (a proposito, cosa mi consigliate? Da quel che ho capito Tesla non è troppo adatta perché lavora con la corrente alternata, meglio ad esempio un LG a corrente continua, corretto? Dite che 6 kWh di batteria vanno bene?).

Oggi i primi due preventivi.
Il primo lo escluderei perché è stato molto approssimativo, però la qualità è sicuramente top. Combinazione tra 12 pannelli SunPower X (non so se X22 o X21, credo X22-345, con totale 4.14kWh, però io non ho problemi di metri sul tetto quindi eviterei SunPower) + invertitore Fronius (non so quale) + Tesla Powerwall 2. Totale €16.800.

Il secondo è, ad ora monco, nel senso che non mi ha aggiunto il prezzo della batteria che dovrebbe essere della LG.

Ad ora il preventivo è per un impianto da 4.56kWp,
con 16 pannelli della QCells, Q.plus g4.1 285Wp (che però purtroppo è policristallino, cambia molto?)
+ ABB stringo inverter 4.6-TL-Plus
Prezzo totale €5.750+IVA
Controllando in rete una LG Chem da 6.5kWh dovrebbe costare €4000 circa.

Che ne pensate? Sono prezzi competitivi relazionati al prezzo? Quei pannelli della QCells sono troppo indietro come tecnologia o ne valgono la pena?

**cristian29** · 19-12-2018, 01:46

Lascia perdere L accumulo per ora non conviene ancora

**Boomzer** · 19-12-2018, 01:50

Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio

Lascia perdere L accumulo per ora non conviene ancora

Risposta non troppo tecnica ma va bene, ti ringrazio comunque.

Allora il primo preventivo diventa di 9.300 Euro! E il secondo rimane di 6.325 Euro

EDIT: Ok, scusa, ho appena letto a pagina 340 il perché l'accumulo non convenga

**Boomzer** · 19-12-2018, 03:37

Ho smanettato un sacco ad orari improponibili.

Per ora sono arrivato a questa conclusione.
Chiederò preventivo per celle Q.PEAK DUO-G5; magari 14 bei pannelli da 325Wp, per arrivare a 4.55kWp.
E quale inverter? Fronius? SMA? (Ad approfondire gli inverter non sono ancora arrivato, meglio se per il momento lascio perdere, altrimenti faccio mattina..)

Dite che rapporto/qualità prezzo siamo al top? O punto ad altro?

**dolam** · 19-12-2018, 07:25

"Chiederò preventivo per celle Q.PEAK DUO-G5; magari 14 bei pannelli da 325Wp, per arrivare a 4.55kWp." = buona idea

"E quale inverter?" ABB , SolarEDGE, SMA, Fronius nell'ordine a tua scelta.

"Lascia perdere l'accumulo per ora non conviene ancora"
la risposta sintetizza le migliaia di pagine scritte qui sull'argomento che spiegano tecnicamente ed
economicamente perchè non sia ancora conveniente in Italia.

comunque tra Tesla e qualsiasi altro accumulo c'è un abisso di qualità a favore di Tesla.

**Boomzer** · 19-12-2018, 10:38

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"Chiederò preventivo per celle Q.PEAK DUO-G5; magari 14 bei pannelli da 325Wp, per arrivare a 4.55kWp." = buona idea

"E quale inverter?" ABB , SolarEDGE, SMA, Fronius nell'ordine a tua scelta.

"Lascia perdere l'accumulo per ora non conviene ancora"
la risposta sintetizza le migliaia di pagine scritte qui sull'argomento che spiegano tecnicamente ed
economicamente perchè non sia ancora conveniente in Italia.

comunque tra Tesla e qualsiasi altro accumulo c'è un abisso di qualità a favore di Tesla.

Ciao dolam, grazie per la risposta.

Secondo te un impianto da 4.56kWp,
con 16 pannelli della QCells, Q.plus g4.1 285Wp (che però purtroppo è policristallino, cambia molto?)
+ ABB stringo inverter 4.6-TL-Plus
Prezzo totale €6.320 (tutto incluso tranne le staffe)

E' un buon preventivo?

**dolam** · 19-12-2018, 10:44

si è un buon preventivo e hai degli ottimissimi pannelli, da prendere subito ( e mettesse anche le staffe che non costano granché)

**Boomzer** · 19-12-2018, 10:51

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

si è un buon preventivo e hai degli ottimissimi pannelli, da prendere subito ( e mettesse anche le staffe che non costano granché)

Accetto senza menarmela cercando tra altri preventivi e perdendo altro tempo?

Ho un'altra domanda, se uno mi offre la batteria della Tesla a Euro 7.500 (prezzo finale montato), è davvero un prezzaccio? Dice che me la regala praticamente..
Al più gli posso chiedere dei QCells per arrivare a 4.5kWh + Tesla, e vedo quanto mi fa.. ha senso?

**dolam** · 19-12-2018, 11:05

Si decisamente e se puoi paga e fai fattura nell'anno in corso così inizi a detrarre già da giugno.

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