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**mania2** · 14-10-2019, 07:58

Ho concluso la definizione dell'ampliamento del mio attuale impianto da 1 kWp (con SSP già funzionante da 2 anni) aggiungendo ulteriori 2 kWp. Devo dire che per trovare un preventivo che mi soddisfacesse dal punto di vista tecnico-economico è stata un'attività piuttosto lunga durata diversi mesi. Ho acquisito molti preventivi sia da Ditte piccole che anche da IKEA e di altri che proponevano la cessione del credito immediata. Trattandosi di un impianto molto piccolo alcuni preventivi di Ditte più grandi si sono rivelati totalmente fuori mercato. Devo ringraziare alcuni partecipanti di questo forum che mi hanno indicato delle Ditte competitive dal punto di vista economico ma anche disponibili con il cliente. Alla fine la scelta tra le ultime due è stata una questione di dettagli presentando entrambe buone soluzioni e mostrando una apparente affidabilità e cortesia nei confronti del cliente. La presenza di alcune difficoltà di posizionamento dei pannelli è stata superata grazie alla disponibilità della Ditta.
La spesa per 1.98 kWp con N. 6 pannelli Qcells da 330 inverter Solaredge + ottimizzatori compresa tutta la parte amministrativa è stata pari a 3500 €. La limitata dimensione dell'upgrade ha influito parecchio sul costo parametrico del kWp, in quanto le spese fisse/amministrative hanno inciso non poco sul costo finale.
Gli ottimizzatori si sono resi necessari per un problema di ombre prodotte da alberi presenti nella mia proprietà.
Un sentito ringraziamento a tutti per il travaso di informazione e conoscenza che ho ricevuto.

**Mirko2016** · 14-10-2019, 08:07

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

in ogni caso 36 euro sono circa 330kWh di SSP, siamo lì, potrebbe convenire produrli e pagare la tassa

Si ma se produzione stimata per kWp è di 1220 kWh, quei 400 Wp in più producono annulamente 488 kWh in più...te mi dici che con 330 kWh copri i costi annui...ma vuol dire che in attivo restano 158 kWh annui, con risparmio di 17-18 € annui... cioè se il delta tra i due impianti è di 400 € il rientro di quel pannello sta a oltre 11 anni. Ma penso sia maggiore anche perché differenza tra mettere solaredge o no conterà sui 400€ (il delta 600€ può farlo tranquillamente scendere a +400 nel preventivo), ma immagino adesso gli X22 siano molto più a buon mercato (potrebbe chiedere a stesso installatore prezzo per X22 più solaredge.)

Se può mettere 4 kW su inverter da 3 per via di esposizione est certo sarebbe migliore situazione, ma tecnicamente non so e sinceramente non ho competenze per consigliare per qualcosa che magari poi gli bruci inverter...starei più sul prudenziale...

**Another** · 14-10-2019, 09:19

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

Ho concluso la definizione dell'ampliamento del mio attuale impianto da 1 kWp (con SSP già funzionante da 2 anni) aggiungendo ulteriori 2 kWp. Devo dire che per trovare un preventivo che mi soddisfacesse dal punto di vista tecnico-economico è stata un'attività piuttosto lunga durata diversi mesi. Ho acquisito molti preventivi sia da Ditte piccole che anche da IKEA e di altri che proponevano la cessione del credito immediata. Trattandosi di un impianto molto piccolo alcuni preventivi di Ditte più grandi si sono rivelati totalmente fuori mercato. Devo ringraziare alcuni partecipanti di questo forum che mi hanno indicato delle Ditte competitive dal punto di vista economico ma anche disponibili con il cliente. Alla fine la scelta tra le ultime due è stata una questione di dettagli presentando entrambe buone soluzioni e mostrando una apparente affidabilità e cortesia nei confronti del cliente. La presenza di alcune difficoltà di posizionamento dei pannelli è stata superata grazie alla disponibilità della Ditta.
La spesa per 1.98 kWp con N. 6 pannelli Qcells da 330 inverter Solaredge + ottimizzatori compresa tutta la parte amministrativa è stata pari a 3500 €. La limitata dimensione dell'upgrade ha influito parecchio sul costo parametrico del kWp, in quanto le spese fisse/amministrative hanno inciso non poco sul costo finale.
Gli ottimizzatori si sono resi necessari per un problema di ombre prodotte da alberi presenti nella mia proprietà.
Un sentito ringraziamento a tutti per il travaso di informazione e conoscenza che ho ricevuto.

mi sembra che per il lavoro che dovevi fare tu abbia spuntato un ottimo prezzo

**Another** · 14-10-2019, 09:25

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Si ma se produzione stimata per kWp è di 1220 kWh, quei 400 Wp in più producono annulamente 488 kWh in più...te mi dici che con 330 kWh copri i costi annui...ma vuol dire che in attivo restano 158 kWh annui, con risparmio di 17-18 € annui... cioè se il delta tra i due impianti è di 400 € il rientro di quel pannello sta a oltre 11 anni. Ma penso sia maggiore anche perché differenza tra mettere solaredge o no conterà sui 400€ (il delta 600€ può farlo tranquillamente scendere a +400 nel preventivo), ma immagino adesso gli X22 siano molto più a buon mercato (potrebbe chiedere a stesso installatore prezzo per X22 più solaredge.)

Se può mettere 4 kW su inverter da 3 per via di esposizione est certo sarebbe migliore situazione, ma tecnicamente non so e sinceramente non ho competenze per consigliare per qualcosa che magari poi gli bruci inverter...starei più sul prudenziale...

bruciare inverter... hai ragione a porti il dubbio, dovranno consultare le schede tecniche e decidere. Io taglierei testa al toro ed eviterei di limitare a 3kWp, lui vuole salire con l'elettrico quindi metta il massimo che può

**SbitoS** · 14-10-2019, 11:01

Grazie Mirko2016 ed Another.

Anche JoGreen.

Contatterò sul prezzo mettendo alla luce i due preventivi. Puntando al massimo della potenza installabile.

Sulla questione inverter, invece, mi attirava il Solaredge. Per la garanzia di 12 anni rispetto ai 5 di ABB.

E sulla questione ombre: non ho alberi, tralicci o comignoli che potrebbero causare ombreggiamenti. Però da una certa ora del pomeriggio fino al tramonto, lo spigolo della casa mano a mano fa ombra sull'impianto coprendo i primi pannelli ed avanzando fino agli ultimi nel giro di un paio d'ore, fino al tramonto. Per tale motivo, mi avevano suggerito e proposto anche il SE.

Non so se è una considerazione valida. Comunque penso anch'io, nel caso, di riuscire a spuntare una differenza con l'ABB di circa 400€.

Inviato dal mio Mi A2 Lite utilizzando Tapatalk

**Another** · 14-10-2019, 11:05

allora metti SE non ci pensi più, ha anche la garanzia migliore

**JO GREEN** · 14-10-2019, 11:29

Con ABB da 3 può arrivare al massimo a 3,3kWp l'ho verificato sullo stringsizer di ABB http://www.stringsizer.abb.com/, ma ad ognuno il proprio lavoro: parlane con chi ti farà l'impianto.

I conti sulla convenienza li ho fatti tra :
3,15kWp di sunerg e inverter SE a 6.000€
4 kWp di SP e ABB a 7.100€.
Anche pagando i 36,60€ risparmierebbe circa 150€ (un terzo autoconsumo e 2 terzi in SSP).
Rimangono circa 110€ l'anno e in 5 anni colmerebbe i 550€ (post detrazione).

In alternativa prova farti fare il prezzo con i Sunerg e inverter ABB da 3 : se non hai ombre e risparmieresti i 36,60€ l'anno e forse a 5.500€ lo prendi.
I sunerg non li conosco ma forse ci sono anche da 330W così sfrutteresti appieno l'inverter o prova a farti fare preventivi con 10 pannelli da 330W e inverter ABB.

**Mirko2016** · 14-10-2019, 11:39

Ovviamente stare sui 3 kW ha senso se inverter è solaredge, almeno metti 3,6 kW.

Mettendo 3,3 kW la questione inizierebbe a cambiare.

Fatti fare i vari preventivi, secondo me sempre con e senza solaredge ma con:

3,6 kW SP X22 (questo solo con solaredge)

4 kW SP da 400 Wp.

3,3 kW con qcells e Abb ma eviterei questa soluzione come detto prima dato che già il 3,6 dici che sarebbe sottodimensionato.

**DeltaMj** · 14-10-2019, 18:03

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

I SP sono sconvenienti se hai spazio. Nel tuo caso che non hai spazio conviene prenderlo in considerazione, e eventualmente valutare bene future esigenze.

Però un 4 kW per poco in più paga la tassa di 36,6 annui, forse conviene ugualmente stare su pannelli meno performanti (quanto si può andare oltre con inverter solaredge da 3 kW? Fino a 3,6 kW vero? Per 400 Wp ne val la pena di spendere 36€ annui? Meglio pannelli da 360 forse, valutando anche quelli da 345.

Dal mio punto di vista e l'esperienza che mi son fatto in questo anno di fotovoltaico, prenderei in considerazione il 4 kw, con un impianto che produce di più, e vai a livellare con lo SSP i 36 euro e hai anche pichi di produzione in inverno più alti, quindi minor prelievi dalla rete.

Tanto per essere pratici, il mio impianto da 2,5 kw nelle ore di punta in inverno non copre neanche la lavastoviglie.

**mattew1** · 14-10-2019, 22:27

Sto leggendo la discussione è sono molto interessato ma confuso. Ma questa tassa di 30.60 la pago se ho oltre i 3kw? Cioè anche se ho 3.4? Come funziona esattamente

**DavideD79** · 15-10-2019, 06:53

Originariamente inviato da mattew1 Visualizza il messaggio

Sto leggendo la discussione è sono molto interessato ma confuso. Ma questa tassa di 30.60 la pago se ho oltre i 3kw? Cioè anche se ho 3.4? Come funziona esattamente

Funziona che il GSE per la gestione pratica si prende quei circa 30 euro per tutti gli impianti di P nominale superiore a 3 kWp fino mi pare a 20 kWp( non sono sicuro sui 20..) la P nominale e' la INFERIORE tra quella AC dell'inverter e quella del campo FTV ( nominale)
Ha senso ragionarci su se ti propongono impianti da 3, qualcosa.... non piu' se parti per impianti piu' grandi.
Oltre a quei 30 euro ci sono sempre e comunque i circa 20 euro annui per il distributore per le letture a prescindere dalla taglia.
Ciao

**sovking** · 15-10-2019, 09:06

Aggiungo a quanto detto da Davide79, che tutti coloro che stanno considerando impianti intorno ai 3kWp, possono privilegiare soluzioni in cui l'inverter è di 3kWp mentre in panneli sono anche 4kWp.
In questo modo non si pagano le spese di gestione del GSE (30+IVA/anno), e si sfrutta più adeguatamente l'inverter. Visto che i kWp dei pannelli installati sono nominali, misurati in condizioni standard alle quale è possibile avvicinarsi solo per pochi giorni all'anno (tipicamente verso maggio): pertanto 4kWp in media nelle giornate di sole raggiungeranno i 3kW o poco più di produzione, poi qualche punto percentuale (4-5% nelle condizioni migliori), si perde nella strasformazione DC-AC fatta dall'inverter. L'eccesso oltre la potenza in uscita dell'inverter è poi tagliato dall'inverter stesso.

**mattew1** · 15-10-2019, 09:09

ciao davide io devo fare un impianto da 3kw appunto.. mi faresti un esempio che sono ignorante in materia? icoè se faccio da 3.15 pago sta tassa? se è da 3.4?

**DavideD79** · 15-10-2019, 09:20

Originariamente inviato da mattew1 Visualizza il messaggio

ciao davide io devo fare un impianto da 3kw appunto.. mi faresti un esempio che sono ignorante in materia? icoè se faccio da 3.15 pago sta tassa? se è da 3.4?

Dipende....solitamente in quei casi ti viene proposto un inverter da 3 kWp Ac, quindi sei a posto e non paghi i 30 del GSE. se invece ti proponessero un inverter da 3,5 kWp su 3,1 kWp di moduli la pagheresti

**sovking** · 15-10-2019, 09:24

Originariamente inviato da mattew1 Visualizza il messaggio

ciao davide io devo fare un impianto da 3kw appunto.. mi faresti un esempio che sono ignorante in materia? icoè se faccio da 3.15 pago sta tassa? se è da 3.4?

Devi considerare il minimo tra la potenza installata dei pannelli e la potenza in uscita sulla rete dell'inverter. Poi confronti questo valore con la soglia dei 3kW.

Esempi:

Pannelli: 2,5 kWp, Inverter 4kWp ==> il minimo tra i due numeri e` 2,5, significa che il tuo sistema fotovoltaico non può immettere in rete più di 3kW poichè 3kW <= 3KW ==> non paghi GSE
Pannelli 3,15 kWp, Inveter 4kWp ==> il minimo è 3,15, poiché 3,15 > 3kW paghi GSE;
Pannelli 3,15 kWp, Inverter 3kWp ==> il minimo è 3, poiché 3 <= 3 kW non paghi GSE;
Pannelli 3,4 kWp, Inverter 3kWp ==> il minimo è 3, poiché 3 <= 3 kW non paghi GSE;
Pannelli 3,4 kWp, Inverter 2,5kWp ==> il minimo è 2,5, poiché 2,5 <= 3 kW non paghi GSE;
Pannelli 4kWp, Inverter 3kWp ==> il minimo è 3, poiché 3 <= 3kW non paghi GSE;
Pannelli 4kWp, inverter 3,5kWp ==> il minimo è 3,5 poiché 3,5 > 3kW paghi GSE/

Nota, i 30 + IVA non sono una tassa, ma sono le spese di gestione che il GSE ti addebita per fornirti il servizio di Scambio Sul Posto (SSP).

I riferimenti li puoi trovare sul sito GSE a questo link: https://www.gse.it/servizi-per-te/fo...he-e-pagamenti
e sono originati dal D.M. del 24/12/2014 disponibile qui: https://www.gse.it/documenti_site/Do...PETTIVIGSE.pdf

**mattew1** · 15-10-2019, 10:40

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Devi considerare il minimo tra la potenza installata dei pannelli e la potenza in uscita sulla rete dell'inverter. Poi confronti questo valore con la soglia dei 3kW.

Esempi:

Pannelli: 2,5 kWp, Inverter 4kWp ==> il minimo tra i due numeri e` 2,5, significa che il tuo sistema fotovoltaico non può immettere in rete più di 3kW poichè 3kW <= 3KW ==> non paghi GSE
Pannelli 3,15 kWp, Inveter 4kWp ==> il minimo è 3,15, poiché 3,15 > 3kW paghi GSE;
Pannelli 3,15 kWp, Inverter 3kWp ==> il minimo è 3, poiché 3 <= 3 kW non paghi GSE;
Pannelli 3,4 kWp, Inverter 3kWp ==> il minimo è 3, poiché 3 <= 3 kW non paghi GSE;
Pannelli 3,4 kWp, Inverter 2,5kWp ==> il minimo è 2,5, poiché 2,5 <= 3 kW non paghi GSE;
Pannelli 4kWp, Inverter 3kWp ==> il minimo è 3, poiché 3 <= 3kW non paghi GSE;
Pannelli 4kWp, inverter 3,5kWp ==> il minimo è 3,5 poiché 3,5 > 3kW paghi GSE/

Nota, i 30 + IVA non sono una tassa, ma sono le spese di gestione che il GSE ti addebita per fornirti il servizio di Scambio Sul Posto (SSP).

I riferimenti li puoi trovare sul sito GSE a questo link: https://www.gse.it/servizi-per-te/fo...he-e-pagamenti
e sono originati dal D.M. del 24/12/2014 disponibile qui: https://www.gse.it/documenti_site/Do...PETTIVIGSE.pdf

grazie ho capito per me l'ideale allora sarebbe 3.4 con inverter da 3kw se poi mi fanno una buona offerta 4kw con 3 d'inverter meglio ancora.ma qui mi stann sparando prezzi alti rispetto i vostri

per ora l'unico con i prezzi ragionevoli è ikea ma ha troppi buchi neri per i miei gusti e non a diretto contatto con chi mi fa i lavori ma loro si appoggiono a terzi. mi pare un pò un macello. non mi danno un senso di sicurezza

**junp** · 15-10-2019, 12:33

Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio

Funziona che il GSE per la gestione pratica si prende quei circa 30 euro per tutti gli impianti di P nominale superiore a 3 kWp fino mi pare a 20 kWp( non sono sicuro sui 20..) la P nominale e' la INFERIORE tra quella AC dell'inverter e quella del campo FTV ( nominale)
o

PURTROPPO il GSE usa regole sue e non la CEI 0-21... un cliente con inverter 3 e moduli 3.6 paga i 36.6€ annui...

**mattew1** · 15-10-2019, 13:16

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

purtroppo il gse usa regole sue e non la cei 0-21... Un cliente con inverter 3 e moduli 3.6 paga i 36.6€ annui...

ma anche con moduli 3.4?

**junp** · 15-10-2019, 15:58

Certo... ma dipende dai tecnici Enel che ti validano Terna
purtroppo non esistono diciture concordanti (stesso discorso sugli accumuli), e a volte accettano come potenza nominale quella inverter e altre si impuntano su quella dei pannelli
per la connessione no problem, ma a livello "commerciale" cambia...

**Il-Volpino** · 15-10-2019, 16:42

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

Ho concluso la definizione dell'ampliamento del mio attuale impianto da 1 kWp (con SSP già funzionante da 2 anni) aggiungendo ulteriori 2 kWp. Devo dire che per trovare un preventivo che mi soddisfacesse dal punto di vista tecnico-economico è stata un'attività piuttosto lunga durata diversi mesi. Ho acquisito molti preventivi sia da Ditte piccole che anche da IKEA e di altri che proponevano la cessione del credito immediata. Trattandosi di un impianto molto piccolo alcuni preventivi di Ditte più grandi si sono rivelati totalmente fuori mercato. Devo ringraziare alcuni partecipanti di questo forum che mi hanno indicato delle Ditte competitive dal punto di vista economico ma anche disponibili con il cliente. Alla fine la scelta tra le ultime due è stata una questione di dettagli presentando entrambe buone soluzioni e mostrando una apparente affidabilità e cortesia nei confronti del cliente. La presenza di alcune difficoltà di posizionamento dei pannelli è stata superata grazie alla disponibilità della Ditta.
La spesa per 1.98 kWp con N. 6 pannelli Qcells da 330 inverter Solaredge + ottimizzatori compresa tutta la parte amministrativa è stata pari a 3500 €. La limitata dimensione dell'upgrade ha influito parecchio sul costo parametrico del kWp, in quanto le spese fisse/amministrative hanno inciso non poco sul costo finale.
Gli ottimizzatori si sono resi necessari per un problema di ombre prodotte da alberi presenti nella mia proprietà.
Un sentito ringraziamento a tutti per il travaso di informazione e conoscenza che ho ricevuto.

senza cessione del credito giusto?

**Il-Volpino** · 15-10-2019, 17:15

INSTALLAZIONE IMPIANTO FOTOVOLTAICO LG su tetto box garage di circa 14mq zona provincia Pistoia
installazione di 6 moduli LG bifacciali
INVERTER SOLAREDGE MONOFASE CON OTTIMIZZATORI
Pratica urbanistica, enel,scambio sul posto GSE, Enea, con Progetto elettrico.
Mi hanno chiesto 6400€ compreso iva .
Secondo voi il preventivo è buono o si può limare qualcosa?
grazie per l'aiuto

**mania2** · 15-10-2019, 17:15

Originariamente inviato da Il-Volpino Visualizza il messaggio

senza cessione del credito giusto?

giusto

**Il-Volpino** · 15-10-2019, 17:18

hai speso solo 3500 € per un impianto da 2KW ma di che zona sei?

**raffaelem** · 15-10-2019, 17:57

Offerta

Impianto fotovoltaico di potenza pari a 4,5 Kwp

14 pannelli modello Vitovolt 300 M325 PC Potenza: 325 W
Inverter monofase tipo HUAWEI SUN 2000L – 4,6 KTL Inverter monofase Potenza nominale in uscita 4600VA
Smart PV Safety Box Tensione di ingresso max: 600 V
14 Smart PV Optimizer Huawei SUN 2000P-375W Potenza di ingresso nominale 375W
Meter monofase bidirezionale Chint DDSU666 con comunicazione RS48
Strutture per ancoraggio su tetto inclinato
Quadro di campo DC – 2 stringhe indipendenti 550V DC
Quadro AC monofase 25A - 230V AC per inverter monofase fino a 5 kW
cavi sia per la parte DC che per la parte AC (cavo di connessione alla rete elettrica) e quant'altro necessario a dare l'opera compiuta ad arte

Chiavi in mano (pratiche etc etc...)

8322€ + IVA

Che ne dite?

**Il-Volpino** · 15-10-2019, 18:10

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Impianto fotovoltaico di potenza pari a 4,5 Kwp

14 pannelli modello Vitovolt 300 M325 PC Potenza: 325 W
Inverter monofase tipo HUAWEI SUN 2000L – 4,6 KTL Inverter monofase Potenza nominale in uscita 4600VA
Smart PV Safety Box Tensione di ingresso max: 600 V
14 Smart PV Optimizer Huawei SUN 2000P-375W Potenza di ingresso nominale 375W
Meter monofase bidirezionale Chint DDSU666 con comunicazione RS48
Strutture per ancoraggio su tetto inclinato
Quadro di campo DC – 2 stringhe indipendenti 550V DC
Quadro AC monofase 25A - 230V AC per inverter monofase fino a 5 kW
cavi sia per la parte DC che per la parte AC (cavo di connessione alla rete elettrica) e quant'altro necessario a dare l'opera compiuta ad arte

Chiavi in mano (pratiche etc etc...)

Che ne dite?

prezzo

**raffaelem** · 15-10-2019, 18:15

@Il-Volpino 8322€ + IVA

**satsok** · 15-10-2019, 18:38

Tranne il Huawei, mai sentite le altre marche

**Another** · 15-10-2019, 18:41

i pannelli sono della Viessmann

**mattew1** · 15-10-2019, 18:47

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Certo... ma dipende dai tecnici Enel che ti validano Terna
purtroppo non esistono diciture concordanti (stesso discorso sugli accumuli), e a volte accettano come potenza nominale quella inverter e altre si impuntano su quella dei pannelli
per la connessione no problem, ma a livello "commerciale" cambia...

QUINDI è a discrepanza del tecnico enel. bella m...

**Il-Volpino** · 15-10-2019, 19:32

Qualcuno può fornire qualche ditta in zona Pistoia- Prato- Firenze per effettuare un preventivo

tramite mp grazie per l'eventuale aiuto

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miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

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