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**raffaelem** · 19-10-2019, 10:37

Originariamente inviato da Agricola2017

Ho guardato un attimo anche io i preventivi ikea... oddio così economici non mi sembrano a dire il vero... cioè economici si, però... pannelli da 275w.... lasciando perdere il fatto che uno può avere anche 100mq di tetto liberi perche nel 2019 compare pannelli con cosi pochi watt?

I pannelli che propone ikea sono da 300w e ho chiesto alla commerciale che mi sta stalkerizzando se aggiorneranno l'offerta con quelli che sta montando anche Kostas, dice che lo faranno a gennaio perché attualmente non sono ancora sul mercato (?).

Comunque, conti alla mano l'impianto che installerà Kostas, che a parte i pannelli leggermente più performanti (20w) ed il sistema di monitoraggio è praticamente uguale, gli costerà circa 500/600€ in meno rispetto ad ikea al netto della cessione del credito.

**Bocalb** · 19-10-2019, 10:55

La Longi Solar cinese produce moduli fino a 440 Wp !! E noi stiamo ancora installando il 300 Wp.

**raffaelem** · 19-10-2019, 11:08

E costeranno proporzionalmente di più...
Ma poi (da profano) io questo discorso dei W non lo capisco mica tanto se non è legato alla metratura che uno ha disponibile. O c'è dell'altro che ignoro?

**mattew1** · 19-10-2019, 12:08

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

I pannelli che propone ikea sono da 300w e ho chiesto alla commerciale che mi sta stalkerizzando se aggiorneranno l'offerta con quelli che sta montando anche Kostas, dice che lo faranno a gennaio perché attualmente non sono ancora sul mercato (?).

Comunque, conti alla mano l'impianto che installerà Kostas, che a parte i pannelli leggermente più performanti (20w) ed il sistema di monitoraggio è praticamente uguale, gli costerà circa 500/600€ in meno rispetto ad ikea al netto della cessione del credito.

Scusa chi è kostas? E da chi si fa fare l'impianto???

**raffaelem** · 19-10-2019, 12:44

Kostas = satsoK
l'impianto lo farà fare a chi glielo ha preventivato, chiedi a lui

**mattew1** · 19-10-2019, 13:12

Si grazie. Siete tutti veramente gentilissimi. Se non prendo fregature vi invito a un pranzo quando passate in Sardegna XD

**DeltaMj** · 19-10-2019, 13:24

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

...mi sembra un discorso azzardato da fare, tra il pessimistico e l'esoterico, il tuo inverter può tirare le cuoia allo stesso modo solo che non costa come un ottimizzatore (35€? 40€?), il pannello stesso può abbandonarti come le lampadine che hai in casa possono durare oltre le 10mila ore oppure rompersi a 3756.

sono progettati per lavorare sui tetti esposti alle intemperie ed agli sbalzi di temperatura (esattamente come i pannelli) quindi a livello di probabilità non sale un bel niente visto che la condizione iniziale è quella di progetto, sarebbe come dire che l'ABS può rompersi visto che è esposto alle intemperie e la macchina in estate bolle sotto il sole.

E' normale che questi ottimizzatori sono testati per resistere in condizioni limite, tra l'altro tutti i prodotti elettronici hanno scritto un'indicazione sulle temperature di funzionamento. Nessun prodotto però, ha difettosità zero se facciamo un raffronto alle auto odierne e quelle di 30 anni fa, capiamo il motivo per cui andrai più probabilmente e frequentemente dal meccanico, poi che sia in garanzia è altra cosa….
Quindi da come la vedo io, meno cose e meno guasti, perdite di tempo, telefonate…. e quindi se non hai ombre, perchè spendere 1000 euro in più? con poi i possibili problemi di cui sopra?

**vegiampa** · 19-10-2019, 13:43

Ahahaha, "Kostas spende poco" è un bell'ossimoro

**Bocalb** · 19-10-2019, 16:36

Raffaelem stai tranquillo: è solo una questione di occupazione di spazi minori sul tetto e qualche collegamento in più perché occorrono + moduli. Quello che conta è la qualità del modulo e la sua durata negli anni. Poi la stessa potenza la puoi ottenere con un numero maggiore o minore di moduli secondo la loro potenza nominale.

**satsok** · 20-10-2019, 15:08

Ahaha bella questa, “Kostas spende meno”!
Si Raffaelem, hai fatto i conti esatti, ma ti dico di più: il mio preventivo vince su quello di Ikea (compreso il meter comprato a parte) con una differenza di €130 sul costo finale (detratto) anche in caso di cessione.
Non solo, questa differenza tiene conto anche del tasso di interesse che avrei pagato finanziando tutto, sia con il loro “tasso agevolato” che con la mia banca.
Dunque, IKEA mi da un impianto meno performante, con meter sconosciuto, montato da sconosciuti, ma mi fa cessione del credito.
Il mio mi da 500Wp in più, meter SE, l’ho conosciuto di persona, mi ha convinto, mi ha sopportato per più di due mesi con innumerevoli domande, dubbi, ripensamenti vari, mi fa pagare in totale meno ma devo aspettare 10 anni.
Beh, la scelta mi pare ovvia. E aspetto volentieri i 10 anni.
Anche perché, ragazzi, parliamoci chiaro: se un domani ho un problema, un conto è sapere che posso chiamare un cellulare anche di domenica e parlare con chi è salito sul tetto, un altro è chiamare un call center dalle...alle... che ti risponde una signorina e ti fa “aprire una pratica”....aspetta e spera.

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**mArCo1928** · 20-10-2019, 20:34

Non c’è una soluzione più conveniente di un altra, penso che ognuno dovrebbe essere capace di trovare la soluzione che confà a se.

**raffaelem** · 21-10-2019, 04:02

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

penso che ognuno dovrebbe essere capace di trovare la soluzione che confà a se.

Certo, io attualmente trovo accattivante Ikea perché altre quotazioni che mi hanno fatto sono tutte più alte e senza cessione.

@satsok riguardo all'installatore ed al discorso assistenza ho chiesto alla stalker (ormai mi chiama ogni 1/2 giorni

) di sapere prima chi sarà la ditta/azienda che farà sopralluogo ed installazione

**satsok** · 21-10-2019, 11:27

L'ho chiesto anch'io più volte ma mi rispondevano che non potevano saperlo a priori...
Ovviamente è una mossa commerciale: non vogliono che l'installatore possa passarti le proprie offerte

**raffaelem** · 21-10-2019, 12:14

Iniziavo a sospettarlo perchè stranamente ancora non mi chiama oggi... venerdì le avevo detto che avrei voluto sapere prima di tirar fuori 200€ a chi avrebbero affidato l'incarico

**satsok** · 21-10-2019, 12:50

Fidati, non lo faranno mai

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

**raffaelem** · 21-10-2019, 13:20

Confermatoi, chiuso la telefonata 10 minuti fa, dice che solo in sede di sopralluogo verrà comunicato il nome dell'azienda (grazie al ....) e che al più potrò decidere nel caso ce ne fosse più di una in zona tra quelli che hanno selezionato...

**JO GREEN** · 21-10-2019, 13:46

2 buoni motivi per cui RIsceglierei l’azienda e non una multinazionale;
paghi chi ti farà l’impianto e potrai tastare con mano la sua professionalità e fargli tutte le domande del caso

Favorisci l’economia italiana perché il piccolo pagherà tutte le tasse in Italia: non ha sedi in mezzo mondo e non può spostare il grosso del margine in una holding dove la tassazione è più bassa.

Se la ragioniamo su grossi numeri scegliendo un’azienda locale il FV fa bene alla nostra salute e alla ripresa del paese...

**Il-Volpino** · 21-10-2019, 14:13

è senza cessione del credito?

**Il-Volpino** · 21-10-2019, 14:19

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

Quoto junp
Tra l'altro sono buoni anche i pannelli, che hanno un costo.
Giusto per confronto, io per un 4,7 kWp composto da 14x335 Wp pannelli della Jasolar, sempre con ottimizzatori e inverter SE sono a 6050+iva

zona?

**Kkkamakkk** · 21-10-2019, 14:44

Scelte come te qualche anno fa importo totale quasi doppio, fallite tutte eh ma proprio tutte, salvo ingegnere e architetto tutte chiuse per fallimento e riaperte con altro nome (moglie figlio nipote cane ecc) ho avuto più s**** della media ci mancherebbe ma il grosso non è tutto marcio e il piccolo non è tutto buono.

Per fortuna i lavori son stati fatti bene e dopo 8 anni tutto ok.

**Juuza80** · 21-10-2019, 15:07

Ciao a tutti,
tra poco, verso gennaio, nel mio piccolo condominio di Roma con falda a sud/sud-ovest (4 proprietari) vorremmo installare due impianti fotovoltaici (2 proprietari favorevoli, ma con il 70% dei millesimi a disposizione, gli altri no), quindi inizialmente presi dal calcolo dei mq a disposizione abbiamo visto che ce ne sarebbero toccati circa 20/24 mq a testa.
Il mio consumo attuale si attesta sui 3600KW annuali, ma sicuramente sposterò tutto sull'elettrico quindi mi interessa una taglia dai 5,5/6KW, mentre l'altro condomino ha consumi sui 2800KW e sembra meno propenso a spostare tutto ma sicuramente piano induzione e forse montare i condizionatori (ho pensato per lui una taglia di 4KW).
Così avevo iniziato a far fare preventivi con moduli performanti:
1) 11 moduli SP Maxeon 400W + inverter solaredge + ottimizzatori =8900 iva compresa (e tutte le pratiche) - 8 moduli SP Maxeon 400W, solaredge, ottimizzatori = 7200 iva e tutto compreso.

Rifacendo i calcoli e guardando bene con google maps ho la quasi certezza che entrano comodamente 26 moduli totali (standard 60 celle da 1,7mq) così ho ampliato la ricerca a tutti i pannelli che siano maggiori di 330W, ed ho ricevuto anche questo preventivo (altri sono in arrivo)

2) 18 moduli Qcell 330W + Inverter Delios DLS600 €9140 oppure con inverter Zucchetti ZCS 6KTLM €7230.

cosa ne pensate?

**satsok** · 21-10-2019, 15:07

Originariamente inviato da Il-Volpino Visualizza il messaggio

zona?

Veneto ma l'azienda in questione serve tutto il Nord Italia

Per il discorso IKEA, multinazionali, ecc, quoto ma fino ad un certo punto: in questo caso il business vero lo fa Wolmann, non IKEA. Basta fare due conti per vedere che i margini sono quelli che sono, non vendono a prezzi di EnelX, che ci fa la cresta sulla cessione aumentando del 15% i listini dalla mattina alla sera. IKEA ha messo solo i paletti sulla qualità generale dell'offerta e il range del prezzo (compreso il finanziamento agevolato), per il resto si sono affidati al distributore.
Per IKEA non è un fattore di guadagno bensì strategico, di presenza sul mercato. Lo ha fatto all'estero, prima in Inghilterra, poi in Germania, ora in Italia. Lo fanno per dare un servizio in più ed essere presenti a 360° sul mondo "casa" in genere, con maggior enfasi sul risparmio energetico, domotica e smart devices, vedi tutta la galoppante collezione Trådfri.

**satsok** · 21-10-2019, 15:15

Originariamente inviato da Juuza80 Visualizza il messaggio

Ciao a tutti,
tra poco, verso gennaio, nel mio piccolo condominio di Roma con falda a sud/sud-ovest (4 proprietari) vorremmo installare due impianti fotovoltaici (2 proprietari favorevoli, ma con il 70% dei millesimi a disposizione, gli altri no), quindi inizialmente presi dal calcolo dei mq a disposizione abbiamo visto che ce ne sarebbero toccati circa 20/24 mq a testa.

Sei sicuro della divisione millesimale del tetto? Anch'io sto installando in un condominio e ho chiesto preventivamente all'amministratore in sede assembleare il quale mi ha detto, e messo anche per iscritto, che nel caso di un impianto FV il tetto va suddiviso per il numero dei proprietari in parti uguali, come una torta. Unico requisito è che la tua installazione non debba precludere agli altri di usufruire del loro spazio alla stessa maniera.

**Juuza80** · 21-10-2019, 15:21

Guarda, non abbiamo amministratore, da quello che ho capito la normativa è abbastanza fumosa su questo punto, c'è chi dice a millesimi, c'è chi dice in parti uguali, tutti concordano che bisogna lasciare lo spazio per l'installazione agli altri (mi pare sia stata affrontata anche in passato in questa discussione questa tematica), chi dice di dividere su tutto il tetto chi solo sulla falda migliore.
Noi grossi problemi non ce ne stiamo ponendo (salvo il fatto di lasciare un po di spazio per eventuali altri impianti) poiché gli altri due proprietari, hanno delle mansarde ma le affittano, quindi interesse all'investimento (anche in futuro) praticamente zero.

**JO GREEN** · 21-10-2019, 15:54

I conti si fanno sulla tabella di proprietà.
Io su grosso condominio per correttezza ho escluso dal calcolo la falda a nord.
Ho preso SP per problemi di spazio.
Hai ombre?
Io a Roma e senza ombre ho messo inverter ABB e ho risparmiato circa 50€ a pannello.

Ps: sfrutterei questo periodo perché i distributori che devono ancora raggiungere il budget sono un po’ più generosi negli sconti (e porteresti l’impianto in detrazione già nel 2019).

**Juuza80** · 21-10-2019, 16:04

Ombre no, ma doppia inclinazione della falda, una fila di pannelli (10) sarebbe installata con inclinazione di circa 30° e due gruppi da 8 su due "abbaini" con inclinazione 16°.

Il fatto di puntare a gennaio è per aspettare a vedere se ci saranno modifiche al meccanismo dello sconto diretto per poterne usufruire anche con installatori "piccoli", io avrei quasi raggiunto la capienza IRPEF dopo aver ristrutturato nel 2015

**JO GREEN** · 21-10-2019, 16:05

Originariamente inviato da Kkkamakkk Visualizza il messaggio

fallite tutte eh ma proprio tutte, salvo ingegnere e architetto tutte chiuse per fallimento e riaperte con altro nome (moglie figlio nipote cane ecc) ho avuto più s**** della media ci mancherebbe ma il grosso non è tutto marcio e il piccolo non è tutto buono.

Hai sicuramente avuto sfortuna... io ho scelto tra aziende locali con almeno 10 anni nel settore e incrocio le dita.
Per ora mi godo una bella produzione...

**vegiampa** · 21-10-2019, 17:15

In merito alla suddivisione del tetto condominiale, il Codice Civile non chiarisce molto, limitandosi a garantire il diritto di ciascun condomino di servirsi delle aree comuni, purché non ne alteri la destinazione e non impedisca agli altri condomini di poterne fare parimenti uso secondo il loro diritto.
"fare parimenti uso secondo il loro diritto" riconduce evidentemente alla ripartizione millesimale (il diritto di ciascuno è esercitabile sulla base della quota di proprietà).
Il discorso cambia in presenza di regolamenti condominiali che stabiliscano ripartizioni diverse o anche di decisioni prese in sede assembleare.

**satsok** · 21-10-2019, 19:09

Sarà. Per mia fortuna ci sto dentro anche con i millesimi, comunque.
Diverso il discorso della “falda buona”: a quanto pare chi prima arriva, prima alloggia.. giusto?

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**demcug** · 21-10-2019, 20:38

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

Sarà. Per mia fortuna ci sto dentro anche con i millesimi, comunque.
Diverso il discorso della “falda buona”: a quanto pare chi prima arriva, prima alloggia.. giusto?

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Qua non mi convince... Perché dovrebbe essere che chi prima arriva meglio alloggia? Ad esempio io abito in condominio orizzontale di 12 unità costruito con la parte centrale più alta di un piano che fa ombra di pomeriggio su una parte di tetto. Perché io dovrei installare qua e non sopra a quella centrale?
Se tutti hanno messo 12 moduli standard io pure devo poterli mettere..... Alle stesse condizioni.... Non 4 normali.... 4 all'ombra.... O 4 a 50 metri di distanza...... Prima o poi... Mi farò sentire....

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