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**spider61** · 27-02-2020, 13:41

Con SE nessuna ragione per tenere 2 stringhe separate , ogni pannello col suo opti può essere messo in qualunque posizione ,anche 10 esposizioni diverse.... ma SE che taglia ti mettono ?

@ Mania2 Ma ricapitoliamo una cosa : avevi impianto da 1 già allacciato o lo allacci adesso , perchè nel primo caso ok , nel secondo bastava che la domanda di connessione fosse fatte per 3kw , poi puoi mettere anche 3 inverter e unico contatore produzione , unica domanda ...

**mania2** · 27-02-2020, 14:42

l'impianto da 1 kwp è allacciato da 2 anni, è quello realizzato per legge dal costruttore.
quello nuovo da 2 kwp lo allacciano fra qualche giorno. il nuovo inverter mi pare sia da 2.2 kw
probabilmente mettendo un inverter da 3 avrei potuto unificare ma avrei dovuto aggiungere gli ottimizzatori anche al vecchio impianto.
Alla fine per diverse ragioni, fra cui la difficoltà di accedere al vecchio impianto, ho preferito separare.
però avevo anche capito che le due stringhe così sbilanciate davano problemi all'inverter. Bisognerebbe studiarne le caratteristiche.

**demcug** · 27-02-2020, 14:44

Considerando inverter da 2 kw che supporta fino a 2,3 kw di moduli cosa mi consigliate tra:
6 moduli QCELLS Q.PEAK DUO-G8 350
6 moduli JAM72S09 380/PR perc (no half cell)

Il prezzo totale dei moduli è 150 euro in meno nei JA solar.

Lo spazio sul tetto è limitato ai 6 moduli.
I 180 w in più li perdereste?

**LuigiFr** · 27-02-2020, 14:49

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

è la stessa soluzione che ho adottato io per estendere l'impianto esistente installato dal costruttore (1 kWp), con un altro da 2 kWp totalmente indipendente con un altro inverter.
L'unico aspetto negativo è che si paga due volte la tassa sul contatore di produzione ( all'ARETI nel mio caso) perché si avranno due contatori di produzione.

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Con SE nessuna ragione per tenere 2 stringhe separate , ogni pannello col suo opti può essere messo in qualunque posizione ,anche 10 esposizioni diverse.... ma SE che taglia ti mettono ?

@ Mania2 Ma ricapitoliamo una cosa : avevi impianto da 1 già allacciato o lo allacci adesso , perchè nel primo caso ok , nel secondo bastava che la domanda di connessione fosse fatte per 3kw , poi puoi mettere anche 3 inverter e unico contatore produzione , unica domanda ...

Anch'io sono in una situazione simile a quella di Mania2: 1,5KW installati dal costruttore (impianto allacciato da e-distribuzione a fine dicembre 2019) e 3KW circa da aggiungere ora.
Le varie ditte contattate finora hanno sempre suggerito di mettere il nuovo impianto "in parallelo" e non unificarlo con l'esistente.
Considerando che l'inverter sul nuovo impianto sarà SolarEdge quanto mi hanno proposto è effettivamente corretto oppure è solo più comodo per loro?
In caso di unificazione ci sarebbe da mettere gli ottimizzatori anche sui pannelli esistenti (250€) e l'inverter sarebbe il SE5000H (+200€).
In soldoni almeno 450€ in più a fronte di quali vantaggi (a parte il monitoraggio completo di tutta la produzione)?

Ps: il contatore di produzione resta lo stesso in entrambi i casi, giusto?

**Paskyu** · 27-02-2020, 15:05

Personalmente unificherei l'impianto, e già che ci sei invece del se5000, fai mettere il se6000, in futuro se deciderai di aggiungere pannelli, oppure di sostituirne alcuni, non avrai problemi. Il se6000 supporta fino a 9kw di pannelli.
Purtroppo, siamo abituati a ragionare all'oggi, ma un impianto dura almeno 30anni, pensate ad eventuali consumi futuri, uno su tutti la mobilità elettrica, e progettate un impianto che con poca spesa futura ci permetta di fare un grosso upgrade.
Io l'errore lo feci 4 anni fa, ed ora l'ho corretto (ne avrò fatti sicuramente altri, oltre ad aver messo una batteria...).

**mArCo1928** · 27-02-2020, 18:01

Qualcuno che se ne intende mi saprebbe dire se la mia produzione è nella media o sopra? Un valore di efficienza record a cosa dovrebbe corrispondere?

Marco M. 3.120kW

Nel frattempo ho ripristinato il funzionamento del Meter SolarEdge che non aveva mai funzionato. adesso ho le statistiche di consumo, sono felicissimo.

**Peppe_** · 27-02-2020, 19:24

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

dark3d3 non t'hanno detto una cosa sbagliata, il solaredge con il suo meter consumi modbus è in grado di impedire immissioni in rete ma va settato dall'installatore per quell'uso, salvo poi riportarlo alle condizioni operative normali una volta allacciato l'impianto in rete, ma questo dovrebbe saperlo il tuo installatore.

Interessante questa possibilità....
Sarebbe la modalità: Ext. Production?

**mArCo1928** · 27-02-2020, 19:36

Originariamente inviato da Peppe_ Visualizza il messaggio

Interessante questa possibilità....
Sarebbe la modalità: Ext. Production?

Esatto ma il mio installatore non è stato capace di farlo ed infatti è li che aspetta i 585€ che devo dargli per saldare. Il mio Meter fino a ieri non funzionava neanche, poi me lo sono messo a posto da solo.

La mia paura adesso è che non abbiano ultimato le pratiche e non mi arrivi lo scambio sul posto, però Enel è venuta ed ha fatto il collaudo.

Forse mi manca solo la loro certificazione dell’impianto e basta... boh.

**spider61** · 27-02-2020, 19:41

Originariamente inviato da Peppe_ Visualizza il messaggio

Interessante questa possibilità....
Sarebbe la modalità: Ext. Production?

Da quando ti allacciano non serve a niente , a quel punto tutto quello che immetti ti serve per SSP.... perderesti solo kwh....

**dolam** · 27-02-2020, 21:24

Marco1928
il confronto non si fa sulla quantità ma sull'efficienza ho messo a confronto il tuo e il mio impianto ( che ha nove anni di vita)
naturalmente come ho sempre detto sono solo indicativi ma non validi scientificamente perchè solo sullo stesso tetto si possono fare confronti reali e validi.
questo è il risultato, quando vedi la freccia a destra rossa il tuo ha prodotto meno del mio se verde ha prodotto più il tuo , ripeto solo indicativamente puoi fare similitudine ma dovresti confrontare con uno vicino a te nella stessa esposizione e senza ombre e cerco di trovartelo, difficile ecco i più vicini ma uno è est-ovest, il mio è 234°ovest e ha ombre al mattino e a sera e senza ottimizzatori va benissimo egualmente e ti ho messo la mia giornata migliore di febbraio a confronto con il tuo nella sua giornata migliore, come vedi malgrado gli anni il mio è notevolmente più avanti , oltre il due % che non significa che il tuo non va bene, anzi è ottimo, visto che riesce a starmi dietro incollato.
Chiaro che non voglio fare nessun confronto , non è possibile tra due impianti lontani, ma indicativamente si conferma quanto ho sempre sostenuto, i SP non producono nulla più degli altri al massimo sono uguali ai migliori anche se più economici. ( lo so che tu avevi poco spazio, lo dico per gli altri).

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**demcug** · 27-02-2020, 22:49

Originariamente inviato da demcug Visualizza il messaggio

Considerando inverter da 2 kw che supporta fino a 2,3 kw di moduli cosa mi consigliate tra:
6 moduli QCELLS Q.PEAK DUO-G8 350
6 moduli JAM72S09 380/PR perc (no half cell)

Il prezzo totale dei moduli è 150 euro in meno nei JA solar.

Lo spazio sul tetto è limitato ai 6 moduli.
I 180 w in più li perdereste?

Dolam?
Scommetto che mi dici... Meglio spendere meno..., corretto?
Il problema è che il rivenditore... Dopo avermi fatto il preventivo e prefattura.... Stavo facendo il bonifico... E mi ha mandato una mail dicendo che non sono più disponibili..... E c'erano i q-cells da 350.....e quindi non so se ritorneranno disponibili

**spider61** · 27-02-2020, 22:53

Guarda che gli JA sono da 72 celle quindi 2x1mt se hai problemi di spazio....
pannelli da 60 celle oltre 350w ce ne sono di poche marche LG , Sunpower quindi prezzo stratosferico...

**mArCo1928** · 28-02-2020, 00:30

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Marco1928
il confronto non si fa sulla quantità ma sull'efficienza ho messo a confronto il tuo e il mio impianto ( che ha nove anni di vita)
naturalmente come ho sempre detto sono solo indicativi ma non validi scientificamente perchè solo sullo stesso tetto si possono fare confronti reali e validi.
questo è il risultato, quando vedi la freccia a destra rossa il tuo ha prodotto meno del mio se verde ha prodotto più il tuo , ripeto solo indicativamente puoi fare similitudine ma dovresti confrontare con uno vicino a te nella stessa esposizione e senza ombre e cerco di trovartelo, difficile ecco i più vicini ma uno è est-ovest, il mio è 234°ovest e ha ombre al mattino e a sera e senza ottimizzatori va benissimo egualmente e ti ho messo la mia giornata migliore di febbraio a confronto con il tuo nella sua giornata migliore, come vedi malgrado gli anni il mio è notevolmente più avanti , oltre il due % che non significa che il tuo non va bene, anzi è ottimo, visto che riesce a starmi dietro incollato.
Chiaro che non voglio fare nessun confronto , non è possibile tra due impianti lontani, ma indicativamente si conferma quanto ho sempre sostenuto, i SP non producono nulla più degli altri al massimo sono uguali ai migliori anche se più economici. ( lo so che tu avevi poco spazio, lo dico per gli altri).

Ok, probabilmente il meteo tra le due installazioni è quello che ha inciso di più in tutte queste differenze. Io vedendo che stava producendo 15 kWh al giorno pensavo di poter gridare al miracolo, ed invece sti*****. Sono contento comunque, se anche mi bruciassi 4 kWh al giorno in perdite di carica e scarica in un mese freddo come dovrebbe essere febbraio otterrei comunque 11 kWh da utilizzare. In questo momento la mia testa punta tutto sul rendermi quanto più indipendente possibile dal sistema elettrico nazionale.

Certo che il mio confronto al tuo produce proprio poco, e di belle giornate ce ne sono state parecchie. Tu dove sei e che tilt hanno? Il mio orientamento dovrebbe essere -35°, cioè sud-ovest. Tilt 19°.

**demcug** · 28-02-2020, 07:50

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Guarda che gli JA sono da 72 celle quindi 2x1mt se hai problemi di spazio....
pannelli da 60 celle oltre 350w ce ne sono di poche marche LG , Sunpower quindi prezzo stratosferico...

Lo so che sono 2x1. Ma io ho spazio 4,30 x 3. Quindi o normali o 72 cell sempre 3 file da due posso fare. Mi chiedevo se il fatto che erano half cell poteva incidere sul recupero dei 150 eurobin più, fermo restando che i JA hanno 180 w in più. Secondo me tra le due opzioni vince a mani basse i JA.
Poi domanda forse superflua, se inverter è da 2 e supporta fino a 2,3 kw vuol dire che in caso di picco dei 6 moduli per esempio JA la produzione cmq si ferma lo stesso a 2? Come se ci fosse un limitatore. Oppure potrebbe capitare che si produce 2,1/2,2?
Se fosse che c'è questo limitatore allora l'inverter SE da 3kwh che supporta fino al 150% come moduli 4,5 kw allora verrebbe usato sempre al 100% della potenza se si mettono moduli per 4,5 e cmq sempre a max 3 kw di potenza istantanea prodotta?

**spider61** · 28-02-2020, 08:21

I pannelli come più volte scritto e verificato da me e tanti , possono generare in alcune occasioni anche il 20% in + per pochissimo tempo
La potenza max in uscita è data da inverter , anche questo + volte scritt, alcuni hanno nominale e massima uguale altri max del 5-10% in più

**mArCo1928** · 28-02-2020, 09:23

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

I pannelli come più volte scritto e verificato da me e tanti , possono generare in alcune occasioni anche il 20% in + per pochissimo tempo
La potenza max in uscita è data da inverter , anche questo + volte scritt, alcuni hanno nominale e massima uguale altri max del 5-10% in più

A me qui nel forum hanno detto che i pannelli non arrivano mai alla potenza nominale, se i miei 3.12 arrivassero fino a 3,74 significherebbe che mi mangerei un mucchio di produzione.

**spider61** · 28-02-2020, 09:26

Si chiama cloud edge , ai fini della produzione annuale non fà niente , ma ai fini della verifica della bontà impianto tanto

**mArCo1928** · 28-02-2020, 09:45

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Si chiama cloud edge , ai fini della produzione annuale non fà niente , ma ai fini della verifica della bontà impianto tanto

Io già avevo notato che si passava da picchi di non produzione a picchi di produzione ben più alti della potenza massima erogata stabilmente e non con funzionamento a picchi. Però 20%... sti***** insomma.

**darkf3d3** · 28-02-2020, 11:39

Non conoscevo questo fenomeno... Per un'impianto da 4.2kWp è corretto usare inverter SolarEdge SE4000H?
L'installatore mi ha detto che è meglio non mettere il 5000 perché inizierebbe a produrre dopo perché sovradimensionato, quindi complessivamente l'impianto andrebbe a produrre meno.

**spider61** · 28-02-2020, 11:43

Originariamente inviato da darkf3d3 Visualizza il messaggio

L'installatore mi ha detto che è meglio non mettere il 5000 perché inizierebbe a produrre dopo perché sovradimensionato

Questa è una cavolata , l'inverter si accende quando raggiunge una tensione di avvio che può essere uguale nel 4 e nel 5 , poi inizia a produrre quando i pannelli saranno in grado di garantire la corrente necessaria a produrre che sarà minima a inizio giornata, non è vero che produci meno o più tardi....

**mArCo1928** · 28-02-2020, 11:46

Potrebbe anche essere però, bisogna guardare la scheda tecnica dei due inverter.

**dolam** · 28-02-2020, 11:51

@ Demcug, che inverter usi? Di solito quelli da 2kW hanno limitazioni in uscita che consentono il supero anche del 10/20% della potenza nominale, possibilità che non hanno i 3KW e i 6KW, ai quali è consentito il supero massimo del 2%.
In Germania sono più rigidi, la potenza nominale corrisponde alla massima erogata.

@Marco 1928, il mio impianto è a 54* Ovest e 17° di Tilt, ha anche molti pannelli con le saldature ossidate ( sono molto ingiallite) .
Produce molto perché è ben fatto , meglio, ben rifatto , da due elettricisti sotto mie direttive specifiche.
La prima installazione originale era un disastro , l’ho modificato a soli 3 mesi dal montaggio, anche lì c’era un perito elettrotecnico che capiva tutto lui, ma in realtà era solo molto teorico ed aveva combinato un pasticcio.
Ora ha cavi da 10mmq da inverter a contatore e da 6mmq tra stringhe e inverter ( un lavoraccio), in genere per gli installatori bastano 4mmq , non sbagliato ma meglio i 6mmq.
L'ho fatto alzare a 15 cm sopra le tegole ( era a 5cm in origine, ora è ben ventilato, avendo creato un piccolo effetto venturi, da 8 a 15 cm) anche questa una mia scelta.
E' situato di fronte a due montagne (30km in linea d'aria, Maiella e GranSasso, sempre innevate ( la luce aumenta?) senza nulla che si frapponga alla vista, panorama stupendo.
La scelta migliore però resta l’inverter straordinario che è L’ABB, gestisce le ombre in maniera spettacolare senza ottimizzatori e soprattutto ha inseguitore MPTT che trova sempre la miglior condizione di produzione in pochi secondi, ottimizzando al massimo il rendimento.
Il resto lo fa il Sole ,che a mio avviso è molto aumentato in luminosità in questi anni e sta nascondendo anche quel 7% di degrado dell’impianto , previsto per invecchiamento, da data sheet del costruttore che pure dovrebbe esserci.
Quest'anno è il miglior febbraio di produzione, dopo 9 anni e dopo che lo scorso era gia stato di un 15% sopra il migliore di sempre (allarme rosso).
E' terribile pensare a 600kWh di produzione a febb ( superati già oggi) a fronte di poco più di 350kWh previsti.
Infine il cloudedge, effetto che dura un tempo molto limitato, in presenza di grandi nuvoloni bianchi tipici del periodo da marzo a giugno che con temperature fredde e cielo terso, fanno raggiungere picchi che possono raggiungere il +20% per qualche minuto.
In genere i pannelli non superano mai il 90% della potenza nominale continuativa nei periodi migliori e per un tempo ragionevole tale da influenzare la produzione, quindi non perdi nulla per l'inverter sottodimensionato, anzi guadagni in tutti i periodi in cui lavora più vicino ai limiti massimi dove è più efficiente nella trasformazione DC/AC.
La batteria resta una scelta inutile e dispendiosa che produce danni alla tasca e all'ambiente ma questo lo capirai a tue spese, come hai visto da coloro che nemmeno postano più i loro disastrosi risultati economici, per non parlare di quelli in isola che è pura follia quando c'è la rete elettrica disponibile.
Detto questo continuo a raccomandare pannelli economici e buoni quando non si hanno particolari esigenze di spazio.

**spider61** · 28-02-2020, 11:56

I pannelli hanno una tensie a vuoto + alta che a carico , 10 pannelli da 300-330 per esempio hanno già la mattina 350-400V , appena l'inverter cerca di farli produrre però questa tensione si abbassa perchè potrebbero non essere in grado di generare corrente , non stò a guardare la scheda ma un inverter da 3-4-5-6kw si accende già a 200-250V , quando i pannelli sono bel lungi dal poter produrre 1w

**darkf3d3** · 28-02-2020, 12:22

Sulla scheda dell'inverter trovo solo:
Tensione di ingresso massima 480 VCCTensione di ingresso nominale CC 380 VCC

Però parla anche di sovradimensionamento fino al 155% (per il 4000 indica una potenza massima CC di 6200W), significa che che con l'impianto da 4.2kWp non andrà mai a limitare la produzione?

**mArCo1928** · 28-02-2020, 12:36

@dolam credo che la differenza tra il mio ed il tuo sia principalmente la posizione geografica e la temperatura ambiente... il mio è spiaccicato alle tegole ma e ventilato perché davanti ho i campi ed il vento tira sempre a favore dei pannelli, quindi un lavaggio li sotto c’è sicuramente, e lo vedo anche nelle giornate poco ventilate. A questo punto ho paura per l’estate... Il cavo solare è da 6 mmq e penso di non avere ragioni particolari per credere che anche l’interconnessione tra pannelli non lo sia. Io ho 8 pannelli in serie, il collegamento non dovrebbe essere soggetto a particolari accorgimenti, nello specifico non so come debba essere effettuato, sono collegati in serie o sul tetto c’è una bella porzione di cavo che io non sto vedendo? Scendendo dal tetto ci sono una ventina di metri di cavo che vengono giù dalla grondaia, inguainati in una classica guaina morbida da esterni, bianca. Per il resto non c’è molto altro da dire, ci vorrebbe un tecnico che se ne intenda un po’, ma andare ad indagare dovendo noleggiare il cestello non ne vale la pena, alla fine io sono già contento così, produrre 170, 200 e 300 kWh a dicembre, gennaio e febbraio mi lascia molto contento, tramite simulatore con perdite dell’8% avrei dovuto produrre molto meno. Ma tu in quale CAP abiti? Così mi guardo le temperature. Può anche essere che ABB sia di molto superiore a SolarEdge, sapere queste cose senza avere una serie di impianti installati uno a fianco all’altro è fatica. L’impianto di mia madre, incentivato, con l’installazione dell’Aurora ha incrementato la produzione del 30% a distanza di 10 anni dall’installazione.

Riguardo alla batteria non ne faccio un discorso di convenienza assoluta perché non c’è, ma già per quando uscirà la prossima PowerWall con una capienza si spera sui 15 kWh potrò ambire a scollegarmi dal sistema elettrico nazionale, come già detto, sistema che non condivido e da cui voglio stare più possibile alla larga.

**dolam** · 28-02-2020, 12:53

marco il tuo è un buon impianto, le differenze sono certamente legate alla collocazione geografica, le altre mie caratterizzazioni tecniche sono puro
esercizio per ottimizzare al massimo ma al più possono influenzare per un 2/3% .

dark, l'inverter Solaredge 4000 consente più pannelli fino a 6,2kWp ma non eroga potenza sopra i 4000W, è concepito per agevolare le installazioni su più falde
ed avere sempre una produzione vicino ai massimi.

**Peace and Love** · 28-02-2020, 13:18

Originariamente inviato da darkf3d3 Visualizza il messaggio

Sulla scheda dell'inverter trovo solo:
Tensione di ingresso massima 480 VCCTensione di ingresso nominale CC 380 VCC

Però parla anche di sovradimensionamento fino al 155% (per il 4000 indica una potenza massima CC di 6200W), significa che che con l'impianto da 4.2kWp non andrà mai a limitare la produzione?

Potenza max in CA ,grafico di resa inverter.

**darkf3d3** · 28-02-2020, 14:04

A questo punto allora chiedo se può mettermi l'SE5000H al posto del 4000. Da quel che ho visto la differenza di prezzo dovrebbe essere molto contenuta.

**demcug** · 28-02-2020, 14:13

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

@ Demcug, che inverter usi? .
[/COLOR]

Selco Stl 200

Noti qualcosa non compatibile con 6 moduli JA SOLAR da 380?

**spider61** · 28-02-2020, 14:49

Come vedi la potenza max CA di uscita è 2200w , quello è il massimo che farà per pochi minuti anno....
Come mai Selco ?
e stai acquistando materiale da te e lo fai installare ?

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