Ciao a tutti,adesso sono io a chiedere il vostro parere da esperti...Impianto su casa nuova (a cui non allaccerò il gas),6kw,sud inclinazione 17º circa,posto sopra le tegole.Ho diverse proposte ,devo scegliere qual'è la migliore x me..
-18 moduli panasonic HIT 330w-5,94kWp. 10300€+iva 4%
-20 moduli lg neon black 300w-6kWp. 9800€
-20 moduli aleo S19HE 300w-6kWp. 9200€
-20 moduli sharp nurc 290w-5,8kWp. 8700€
-22 moduli QCells Q.Plus 270w-5,94kWp. 8400€
Tutte le proposte comprendono inverter ABB PVI 6000, trasporto,pratiche ed accessori vari per completare l'impianto,chiavi in mano.Ci sarebbero da pagare solo i bonifici enel a parte.

Opzionalmente ci sarebbero ottimizzatori solaredge(x ogni pannello)+inverter solaredge se5000 (in sostituzione al ABB) +1100€ (indipendentemente dalla soluzione scelta).Oltretutto,l'installatore mi farebbe recuperare all'incirca 1000€ di certificati bianchi,essendo io costretto a fare solo 1,3/1,5kW x normativa.

Lui mi consiglierebbe di montare i 22 Q.Plus e con i 1000€ dei certificati montare la soluzione solaredge. Non mi farebbe spendere di piu per dei pannelli piu "grossi"..
Secondo voi qual'è la soluzione migliore contando che avrò pdc,vmc,piano induzione,domotica ecc..?
A mio avviso ci vuole un impianto che produca tanto durante l'anno..
Grazie x l'aiuto!!!

Q. Cells tutta la vita con inverter Samil Power

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Soluzione migliore a prezzo veramente competitivo e quella dei Qcells assolutamente bellissimi moduli e in accoppiata al miglior inverter in circolazione l'ABB 6000 che nella sua classe non ha competitori.
Se sei appassionato di monitoraggio qui ci sono ottime guide per risparmiare quei 1100 euro , oppure prendi i solaredge ma non rinunciare all'ABB veramente eccellente il 6000.

Nel tuo caso meglio spendere il meno possibile visto che non puoi detrarre e quindi ci perdi parecchio su un impianto del genere

Voto pure io qcell e abb

Sullinverter noi 2 non andremo mai d'accordo... Comunque hai ragione, nella sua classe (inverter d'epoca) non ha rivali [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji6]


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E' vero , non è possibile andare d'accordo sull'inverter.
Tra tra domani e dopodomani raggiungo i 40000Kwh prodotti dall'inverter PowerOne (ABB) 6000Outdoor, di questi ben 39400kwh sono stati immessi sulla rete , il che significa che c'è stata una perdita di conversione complessiva in 5 anni dell' 1,5% ( comprendendo cioè sere, mattine , giorni nuvolosi e di pioggia , quando sai bene che la conversione a volte raggiunge il 70/80/90 % ) .
Ovvero rendimento medio del 98,5% in cinque lunghi anni in cui il mio inverter, come milioni di altri ABB, ha lavorato al TOP senza mai un minimo disguido.
Conclusione: è un inverter eccellente, rendimento ineguagliabile, prodotto in Italia,costa uguale agli altri, con un monitoraggio gratuito che fa venire la pelle d'oca per quanto è bello ed efficiente.
Quale potrebbe essere il motivo per non acquistarlo?

Non difendo solo un prodotto italiano ma anche e soprattutto la sua qualità, dovremmo farlo tutti e forse il nostro PIL da 0 salirebbe a 1% magicamente, ormai però lo sport preferito dagli italiani e quello di darsi le martellate sulle p…le da soli, e io non sono uno sportivo ciao Giampiè

Basandoti sui numeri che ti dà l'inverter

Solo 600 di autoconsumo?

No, 600 è la differenza tra quanto indicato dall'inverter, che non è un contatore certificato, ed il contatore dell'enel, che è un contatore certificato.
Non è perdita di conversione è solo discrepanza di misurazione. I miei fronius scazzano di un buon 3-4%

Quindi secondo le tue misure il mio Solaredge ha un rendimento del 103%
ABB arriva MASSIMO al 97% di rendimento, con una media di 96.4...entrambi i valori 0,4% inferiori al Samil (ma anche al fronius primo che è addirittura 1.1% migliore in entrambi i valori)
quindi, in conclusione:
ERA un inverter eccellente
rendimento INFERIORE ai competitor
prodotto in Italia (ma ABB è svizzera e li finiscono i DINDI)
Costa poco + del Samil ma meno del fronius
il monitoraggio è ESTERNO all'inverter, puoi metterlo su QUALUNQUE altro... se parli del monitoraggio INTEGRATO non c'è storia, in quanto ABB NON ce l'ha a differenza degli altri 2

Aggiungi display ridicolo (in confronto sia al fronius che, sopratutto al Samil)
Autotest che dura un'ora
assenza di LAN integrata, slot SD, modulo WIFI etc...

ora come ora non vedo NESSUN motivo per acquistarlo, e ne avrò presi almeno una 30ina in passato...

No, no, mi spiace ma non ci siamo proprio. I kwh prodotti dall'impianto Fotovoltaico sono 40000 kwh ( non certificati come dice qualcuno, non so quali siano i vostri certificati) di questi 39400 sono stati pagati da GSE ( o lo saranno a breve essendo rilevati da contatore ENEL; questa volta certificati) le perdite di conversioni dell'inverter sono inferiori all'1,5% ( non so di quale 103% parla jump ma i miei sono semplicemente 98,5% di rendimento c e r t i f i c a t o da Immissione in rete) .

Su rendimenti di altri inverter non pongo alcun accento non avendo avuto modo di controllarne direttamente nessuno per 5 lunghi anni, di certo nelle classifiche di PVOutput fatta di 24736 utenti in tutto il mondo , compresa l'Australia dove Samil è forte non vedo mai ai primi posti inverter differenti da ABB; SMA; Fronius, Solaredge , non ne faccio nessuna classifica ma il rendimento certificato di un ABB domestico , per testimonianza diretta , è il 98,5 % , ci saranno altri che fanno meglio? non lo so ma mi sembra un buon punto di partenza per una scelta sensata e oculata.

Altri pensano siano meglio le marche cinesi? io no nemmeno per i pannelli, se mi piacciono i QCells non è perché siano di capitale cinese ma perché vengono da un riuscitissimo progetto tedesco dagli ottimi risultati e splendido rapporto qualità/prezzo. Si possono comprare anche altri pannelli ? certo !!! perché no? ma se si vogliono ottimi risultati a basso costo, ripropongo l'accoppiata ABB + QCells, per i motivi espressi.

Ultima info il mio monitoraggio ( base E.A.) conferma i numeri dell'inverter e del contatore .

Qualcuno obbietta che l'inverter potrebbe errare, possibile ma da una base bisogna partire per un giudizio, se avete altri numeri "certificati", prego postateli, mi piacerebbe imparare altro.

Dolam, mi sà che hai preso un abbaglio : (come ti hanno già scritto) cosa c'entra con il rendimento l'energia misurata del contatore e quella memorizzata dall'inverter ?!?!?!
Il rendimento dell'inverter si fà dividendo l'energia prodotta/energia raccolta dai pannelli .... quel 1,5% che vanti è la somma degli errori dell'inverter e del contatore......
Troppo spesso intervieni su cose tecniche senza sapere di cosa stai parlando...... e poi qualcuno fà casino credendoci..... nel tuo caso l'unica cosa certa è che hai immesso 39400kwh in cui è compreso l'errore di misura del contatore , ma quanti te ne hanno prodotti i pannelli lato CC ? 40000 no di sicuro , 42, 45 , 50000 ?!?!

spider61, ricordo a te ma anche ad altri le polemiche che avete fatto sui veicoli elettrici bimotori sui quali poi non avete nemmeno chiesto scusa e mi fermo qui per non alimentarne altre ( sul mio essere tecnico so di non sapere e vivo per imparare , alcuni di voi non sanno ma vivono per insegnare).
L'inverter ha misurato 40.000 kwh, differenza di misurazione 600 con il contatore .

Il rendimento dell'inverter si misura con il calcolo che hai appena evidenziato ma poiché non abbiamo un punto di riferimento nessuno ( io si ce li avrei ma occorrono almeno altri sei mesi prima che posti il risultato con i numeri registrati giornalmente, ora sono incompleti e non comprendono quattro stagioni)

Ho preso quello come base per un giudizio in merito alla qualità di un inverter che da l'idea di quanto un confronto tra diversi convertitori vada fatto non sulla base di un display a 2 o a 4 righe ma piuttosto su altre misurazioni e numeri di rendimento, ovvero vorrei far risaltare che non è certo un display che fa differenza di qualità, e nemmeno un autotest che duri 10 o 20 minuti , men che meno una piastra plug and play per le connessioni che vanno comunque fatte e portate su entrambi.

Perciò ribadisco il consiglio a chi è interessato ad un nuovo impianto, andate su una qualità certa e consolidata che avete la fortuna di acquistare ad un prezzo molto basso QCells e ABB, e il vostro piacere nell'alimentare la vostra casa con energia fotovoltaica sarà ripagato al più presto dall'energia risparmiata, in molti casi rientrando prima della spesa fatta.

Nota per Junp, credo tu non conosca Aurora Monitor, software di monitoraggio "ufficiale " di ABB perfettamente leggibile dalla connessione presente dentro l'ABB dove è sufficiente connettere un cavo tipo doppino telefonico e avere il monitoraggio in modo continuo con grafica e grafici da paura per la loro bellezza .
Quello che hanno realizzato su E.A. è ancora superiore e lo ribadisco ancora una volta a costo assolutamente pari a zero, tranne per un convertitore RS485-USB dal costo inferiore all'euro.

Per non alimentare inutili polemiche non replicherò a nessun post sul rendimento ( che so bene quale essere) lo farò solo per dare qualche utile consiglio a neofiti di questo meraviglioso mondo del FV sempre con la certezza che si può fare meglio, memore dei consigli errati che qualche saputone dette a me, a suo tempo, peccato fossero totalmente errati.

Nota per spider: molte auto in futuro avranno due ruote elettriche a motori indipendenti, proprio come qualche "ignorante " aveva scritto su queste pagine e proprio per dare un "aiuto" da 4x4 "do you remeber" so che farai una delle tue solite ribattute ma non ti risponderò.

Allora adesso è a posto chi viene qui per imparare...... si possono buttare via tutti i libri di elettrotecnica....

hai toppato e non lo ammetti ....
metti pure il link dove si doveva chiedere scusa.....

in effetti ho visto un ABB e la gestione del monitoraggio esterna è davvero bruttina, praticamente la rete non la puoi settare e controllare dal pannello dell'inverter e questo a mio avviso è un grosso limite

Ho scatenato una "inverter war" senza volerlo..[emoji29]

Da quello che ho capito leggendovi è che abb è sicuramente un ottimo prodotto ma che comunque ha perso un po' il treno delle ultime funzionalità,che al giorno d'oggi fanno molto comodo..

A parità di prezzo è preferibile un fronius primo ad un pvi 6000?

Gli ottimizzatori solaredge si possono utilizzare anche con inverter non solaredge?

Fermo restando di montare i Q.Plus,gli ottimizzatori mi permetterebbero di avere più produzione quando i pannelli caleranno di produttività?(non ho problemi di ombre)

Il monitoraggio che parlate voi registra solo quello che "spara" fuori l'inverter vero?

Cos'ha di particolare il monitoraggio solaredge rispetto a,che ne so,fronius?

Cos'è il monitoraggio e.a.?

Scusate le domande,vorrei cercare di capire il più possibile..

sono un patito del sistema solaredge+ottimizzatori ma a mio avviso se non hai ombre e soprattutto non puoi detrarre lascia perdere al massimo fra 10/15 anni farai il punto con un nuovo inverter

miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

No problemi di ombre non ne ho,il camino è a nord e sono a sud pieno senza alberi..
Alle altre domande sai rispondere?

alexsky, hai mai visto un monitoraggio Aurora monitor? parlo di quello ufficiale dell'ABB, perché se non vi è capitato domani riesumo un vecchio asus 7 pollici che avevo appena fatto l'impianto e vi posto una schermata , anzi ne dovrei postare almeno 100 tante sono le variabili monitorabili ogni 5 secondi,

ma poi di cosa parliamo di efficienza o di monitoraggio? in ogni caso l'ABB godrebbe dei migliori e più diffusi software free in circolazione. A proposito perché non se ne trovano per gli altri ? tranne che per SMA? Grabbado non preoccuparti la vivacità di una discussione è madre del sapere se contenuta entro limiti del rispetto reciproco, in ogni caso hai un gran bel preventivo a 8400euro
"-22 moduli QCells Q.Plus 270w-5,94kWp. 8400€Tutte le proposte comprendono inverter ABB PVI 6000, trasporto,pratiche ed accessori vari per completare l'impianto,chiavi in mano.Ci sarebbero da pagare solo i bonifici enel a parte."

Decisamente lo prenderei al volo

Il monitoraggio di E.A. è quello realizzato su questo Forum da alcuni specialisti informatici che hanno reso un gran servizio a tutti noi.
Si trova il software già bell'e pronto all'uso, il monitoraggio è questo che vedi sotto, non ne troverai mai di eguali in quelli ufficiali, il mio incorpora anche una speciale sezione per l'autoconsumo, insuperabile e ………………………a costo zero ovviamente. ( ultima foto)

sgrabbado Per aiutarti a leggere, nella sezione Cruscotto leggeresti ( ora è spento l'impianto per mancanza di sole) i volt e gli ampere dei pannelli e i relativi watt prodotti in corrente continua , subito sotto leggeresti il valore della corrente trasformata in AC la differenza dei watt è la perdita di conversione che leggeresti sullo stesso cruscotto ( il software ti indicherà contemporaneamente anche il valore dell'efficienza stessa dell'inverter assolutamente reale ed uguale a quello effettivo, all'interno del software si può impostare un valore di correzione di eventuali errori fino ad avere registrazione uguale a reale produzione registrata al contatore)

Ci sarebbe da parlare per un'ora per descrivere cosa si può leggere su questo monitoraggio ma non voglio appesantire ulteriormente l'argomento di cui si discute.

Sgrabbado , non voglio convincerti di nulla, ti riferisco di una mia esperienza allargata a tanti amici e ti assicuro che i dati sono omogenei, se facessi un monitoraggio oggi ripeterei l'esperienza fatta anche sulla scelta dei materiali, nessun dubbio, a cinque anni di distanza produzione e picchi assolutamente senza perdite, nulla da lamentarmi .
Ricorda però la scelta finale spetta a te ora hai sentito e visto , procedi come meglio ti senti.

Domé, lasciando perdere il monitoraggio che è ESTERNO all'inverter (posso avere le STESSE cose su QUALSIASI inverter, è come se scegliessi un'auto per i cerchi in lega!), per farti capire quanto il tuo metodo di calcolo del rendimento sia sballato, ieri sera ho fatto le letture al mio impianto
Inverter 47100kwh
Contatore 47571kwh
"rendimento" esattamente 101%

allora senza ombre ed esposizione omogenea puoi anche non considerare gli ottimizzatori

quelli solaredge sono progettati per inverter solaredge , solo i TIGO mi pare siano utilizzabili con tutti gli inverter

di particolare hanno che ogni pannello lavora in modo indipendente, puoi fare stringhe di dimensioni differenti ed esposizioni differenti (anche nella stessa stringa) e puoi controllare il funzionamento di ogni singolo pannello e tutti i parametri (corrente, tensione energia potenza)

questo per esempio è il mio layout

miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

Il fronius mi costerebbe 300€ in più..contando che il monitoraggio da aggiungere all'abb mi sembra di capire costi un centinaio d'euro..per poco più di 100€ di differenza tra i due prenderei il fronius..tanto comunque a qualità e prestazioni è almeno alla pari..
Il mio installatore mi ha offerto il 4noks come monitoraggio a 450€..

Ps:sulla scheda tecnica degli ottimizzatori c'è scritto che funzionano su qualsiasi inverter,c'è da capire se uno qualsiasi della gamma solaredge o in generale un inverter nel mercato..

No
Il fronius è un'altra categoria rispetto all'ABB (e anche rispetto al Samil)
con un range di ingresso fino a 800V (gli altri 2 arrivano a 550-580V max) e un rendimento NETTAMENTE superiore è decisamente meglio
come qualità/prezzo preferisco il samil, ma come "prestazione" meglio il fronius...
Automobilisticamente:
Samil= skoda octavia o seat Leon full optional
Fronius= Audi a3 "base"
ABB= golf IV del 2000 senza neanche l'aria condizionata...

hahaha...capito!!
Toglimi una curiosità, se volessi una mercedes,bmw o ferrari a livello inverter cosa dovrei prendere?
non che voglia, era per fare una gerarchia..

Sma è Mercedes classe A... Prestazioni un po' sotto fronius (ma vado a memoria, devo controllare) ma nome e prezzo all'altezza
Solaredge hd wave invece è un altro pianeta, come prestazioni e controllo... Quello sarebbe una Tesla model S!

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sgrabbado ti do un'altra classificaAbb = SMA= Solaredge = Fronius

Tutto il resto è roba da supermercato, in offerta.

Tempo fa postai le classifiche di vendita mondiali Per il monitoraggio puoi prendere quello che vuoi é solo una questione di piccole differenze peraltro inutili se non sai che farne,

ad esempio: Perché ti piace solaredge?

Solaredge (con il sistema ottimizzatori) credo sia il top assoluto anche in termini di garanzia (12 anni di serie)

Ecco hai un esempio dell'efficienza di solaredge che per alexsky è il Top assoluto e con il monitoraggio ti costerebbe esattamente il doppio di ABB che di sicuro è un top di gamma e dimenticavo di ricordare, paga stipendi a operai italiani oltre che essere ottimo.

Più che altro è la possibilità di monitorare pannello per pannello ed intervenire subito se uno è guasto o mal funzionante..in una casa come sarà la mia,100% elettrica,avere dei malfunzionamenti e non accorgersi prontamente (magari nel periodo che dovrebbe produrre di più) ,significa bollette esagerate..
Oltre al fatto che ti permetterebbe di produrre di più a parità di pannelli,rispetto allo stesso impianto senza ottimizzatori e inverter abb/fronius ecc..

Le mie sono considerazioni eh,senza dare torto o ragione a nessuno..

Nel caso non sia così,con un fronius avrei già il monitoraggio ad un costo leggermente superiore..
È affidabile il monitoraggio fronius?
Perché a quanto leggo dai vostri messaggi il monitoraggio incluso negli inverter è poco veritiero..[emoji29]

Ti ringrazio della risposta perché è su quella che vorrei che si ragionasse.
Tutti i monitoraggi ma proprio tutti hanno un loro piccolo errore, assolutamente insignificante , come avrai visto 600 kwh di differenza con il contatore in 5 anni sono meno che una decina di caffè all'anno, del tutto ininfluente sulla produzione totale.

Per i pannelli ti dò perfettamente ragione che è molto bello avere il singolo pannello monitorato, se poi in dieci e più anni non avrai mai un guasto , come accade al 99% degli impianti, che te ne sarai mai fatto di quella spesa in più??

Ultima nota, più che altro un'informazione di servizio, non è vero che quel monitoraggio che ho postato è per tutti gli inverter, assolutamente falso, è solo per ABB e SMA e i dati vengono prelevati direttamente dall'inverter in questo formato elettronico che ti posto di seguito, poi il software di 123solar lo traduce in quella splendida grafica che comprende anche tensione e Amp dei pannelli e se qualcuno cedesse te ne accorgeresti comunque, senza spendere nulla. ( per il monitoraggio del solo inverter il costo è 36 euro il raspberry, 6 la SD e 1 euro la chiavetta)

questa la lettura dati da inverter attraverso il suo software interno ( te ne posto anche una schermata presa direttamente dal file di registrazione):

Time, I1V, I1A, I1P, I2V, I2A, I2P, GV, GA, GP, FRQ, EFF, INVT, BOOT, KWHT che tradotto è:

orario, volt stringa1, ampere stringa1,potenza stringa1, volt stringa2, ampere stringa2,potenza stringa2, tensione in uscita CA, Ampere CA in uscita, potenza CA in uscita, frequenza, EFFICIENZA, temperatura inverter, temperatura booster interno, KWH totali prodotti e immessi nella rete e/o autoconsumati.

Questi dati che ti ho appena illustrato sono letti e memorizzati, in genere, da tutti gli inverter in commercio e sono il necessario per sviluppare graficamente ciò che ti ho già mostrato.

Domanda: può essere una simile banalità un motivo di differenziazione delle caratteristiche tecniche di un convertitore FV ?? a mio parere è estremamente fuorviante giudicare la bontà di un inverter per un display del tutto ininfluente sul rendimento.


Il mio è solo un consiglio , la scelta resta sempre a te e ricorda che non è importante che la tua casa sia solo elettrica , acquisteresti una delle migliori soluzioni in circolazione.

sgrabbado N.B, le mie auto sono sempre state solo BMW e Mercedes e credo che sul mio impianto ci siano una BMW 4x4 (ABB) e una Mercedes ( IBC SOLAR pannelli) ma le scelte si sa restano soggettive e come dicono a Napoli, "ogni scarrafone ie bell a mamma suie" ma i numeri no, quelli sono più onesti e restano inequivocabilmente scritti.

( a proposito pagai l'impianto 13600 euro più bollettini, di gran lunga il meno caro delle mercato di allora, 2011, ma non si è rivelato ultimo per rendimento, tutt'altro e dopo cinque anni continua a fare il suo dovere senza interventi)