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**Another** · 03-02-2017, 22:37

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Discorso estetico: non sarebbe meglio avere i moduli concentrati in poche zone piuttosto che disseminati su tutte le falde?
Discorso impiantistico: con quella disposizione avrai cavi e canaline che ti girano per tutta la casa. Ne hai parlato con l'installatore?

estetica:inlineadimassimatidoragione,
estetica: in linea di massima ti darei ragione, nella pratica io vedrei dal giardino i pannelli sul garage, quelli sulla pantalera poco, quelli sull'abbaino sono gli unici che si vedrebbero subito dalla strada ed effettivamente non mi piace tantissimo, ma nemmeno vederne solo 6 dal terrazzo sulla falda ovest, quindi non c'è una situazione ottimale
la distribuzione ottimizza la potenza generata, cercando di minimizzare anche le ombre.. e me la cavo ancora ancora avendo scelto i SP, se prendevo Aleo o QCells dovevo metterne 2 o 4 in più..

installazione: in realtà l'installatore mi ha proposto l'abbaino per aumentare la resa.. tutti i cavi correranno intubati sotto le tegole, così mi è stato detto

**SalvoLF** · 03-02-2017, 22:44

Originariamente inviato da Regio Visualizza il messaggio

Ciao a tutti, ho intenzione di installare un impianto fv (l'investimento prevederebbe anche una pdc per riscaldamento) in una casa che ricade in zona sottoposta a vincolo paesaggistico. Questo significa che molto probabilmente mi accetteranno solo pannelli color mattone. Ho fatto alcuni preventivi che portano a costi elevati per quello che producono e questa cosa mi portava ad accantonare l'investimento del fv.
Il 20 di questo mese il Consiglio dei Ministri ha approvato un dpr di semplificazione che dovrebbe, nel mio caso, non più necessaria l'autorizzazione paesaggistica.
Se tutto ciò si avvera potrebbero accettarmi un impianto con pannelli neri non riflettenti e installazione semi-integrata.
La falda a disposizione è di circa 30 mq ed esposta a sud-sud-ovest ( credo 24 gradi rispetto al Sud) con 20 gradi di pendenza senza grandi ombreggiature visto che c'è solo una montagna che copre il sole fin verso le 9 del mattino e d'estate si crea una zona d'ombra solo dopo le 18.
Mi potete segnalare pannelli con una resa di almeno 17% (e con il miglior rapporto qualità prezzo) per potermi avvicinare ai 6kw, visto che lo spazio a disposizione non è enorme? Inizialmente pensavo ai sunpower e20 327, che avevo visto particolarmente performanti nei risultati del test photon di marzo 2015 (l'ultimo che sono riuscito a trovare su Internet), ma mi sembra di capire che forse tali test sono da considerare qualora l'installazione sia realizzata nelle migliori condizioni di orientamento e pendenza (non proprio il mio caso).
Ringrazio anticipatamente per i preziosi consigli (vista l'innegabile competenza delle persone che rispondono in questo forum) e vi auguro buonanotte.

SolarWorld 300W mono, 20 anni di garanzia e brand assolutamente affidabile e ben rappresentato suo territorio da ottimi distributori

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

**Another** · 03-02-2017, 22:53

Originariamente inviato da SalvoLF Visualizza il messaggio

SolarWorld 300W mono, 20 anni di garanzia e brand assolutamente affidabile e ben rappresentato suo territorio da ottimi distributori

ricordarsi però che SolarWorld offre per la maggior parte dei suoi moduli (linee Plus) la garanzia sulle prestazioni a 20 anni = 80%, mentre l'86% lo da solo sulla linea Protect che ovviamente avrà altri costi oltre a non disporre della potenza 300w ma solo della 280w.
Inoltre la tolleranza è anche negativa.

Questo non per dire che non vadano bene, ma che le caratteristiche tecniche evidenziano differenze rispetto ad altri.

**alexsky** · 03-02-2017, 22:55

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

scusa, l'impianto si stacca per quale causa? troppa potenza? tensione?
vedo 2,7kw quindi non penso sia la potenza max dell'inverter giusto?

no, 2,7KW è la potenza di una stringa ti faccio vedere in un giorno stabile cosa accade

come vedi i massimi delle due stringhe sono sfasati temporalmente e non si sommano mai allo stesso istante quindi la potenza massima non supera i 5KW se invece fossero tutti a sud si supererebbero tranquillamente i 5KW 5,3/5,4KW anche in condizioni di caldo questo significa che la tensione sale
oltre i 253V (230V+10%) l'inverter stacca e dopo 5 min (se non ricordo male) riparte e verifica

il problema della tensione alta si presenta solitamente in primavera ed estate ed è funzione della rete di zona e dei tuoi cavi (dimensioni maggiori in uscita fanno calare la tensione all'inverter) ma anche dei carichi che stai utilizzando
se attivi una resistenza da 2KW è chiaro che la tensione cala

**Another** · 03-02-2017, 23:05

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

se invece fossero tutti a sud si supererebbero tranquillamente i 5KW 5,3/5,4KW anche in condizioni di caldo questo significa che la tensione sale
oltre i 253V (230V+10%) l'inverter stacca e dopo 5 min (se non ricordo male) riparte e verifica

scusa ma continuo a non capire, il problema quindi è a valle dell'inverter o nella sua gestione? perchè l'SE6000 mi sembra possa gestire normalmente una tensione in ingresso di 350Vcc

dici che non riesce a mantenere una tensione in uscita più costante?

tra l'altro se ricordi pensavo di far mettere un 10mm tra inverter e quadro generale

**alexsky** · 03-02-2017, 23:24

350V è la tensione media a cui lavora l'inverter in continua poi viene trasformata in alternata
in realtà la tensione non è sempre 350V ma può arrivare anche un poco più in alto e ovviamente sale ance l'alternata

la tensione aumenta a valle dell'inverter (dove misura) e conseguentemente nel tuo appartamento

se a valle metti un cavo grosso un poco migliori ma poi conta anche il cavo montante e il cavo di zona dell'enel

**dolam** · 03-02-2017, 23:28

L'impianto se fatto bene e se la tensione della rete è corretta 220/235V non staccherà mai , l'impianto stacca solo in caso di rete in sovratensione non certo per superproduzione.

**Another** · 03-02-2017, 23:36

sempre più ostico per me.. vedo che la Vca è proporzionale alla Vcc, ma non sembra legata strettamente alla potenza ( e quindi al picco) anche se con il picco tende a salire

**alexsky** · 04-02-2017, 08:44

Tende a salire perché la tensione di rete è già più alta, dipende anche se in zona hai altri impianti fv e dalla dimensione dei tuoi e dei loro cavi lato ca si intende
Lato cc io ho fatto mettere dei 6mmq anche se normalmente si utilizzano dei 4mmq

La Vca cala se accendi dei carichi

**dolam** · 04-02-2017, 09:05

Non è sempre vero anzi non è quasi mai vero, solo in alcuni casi si verifica, sono circondato da impianti FV e non ho mai avuto distacchi per tensione alta, mai superato 245V in piena produzione .
Dipende dalla Linea Elettrica di rete

**alexsky** · 04-02-2017, 09:14

Beh dipende dagli impianti io a poche centinaia di metri ho anche un 100kwp nella mia via sono tutti impianti da 3 , 6kwp o massimo 11kwp e sopra i 250 ci vado spesso in estate

**dolam** · 04-02-2017, 09:30

Significa che la tua linea non è adeguata ed in ogni caso devi superare i 253V perchè stacchi per 10 minuti, ma non è detto che tutti siano nelle tue stesse condizioni, ad esempio io ho due impianti da 100Kwp nei dintorni e una marea di altri impianti domestici in soli 18000 abitanti , evidentemente qui TERNA fa il suo dovere.

**junp** · 04-02-2017, 09:51

Beh... "soli 18.000 abitanti"... Hai detto niente [emoji23]
Comunque dipende tutto dalla rete e dal" bacino" di utenze, oltre che dalla distanza dalla cabina! In TUTTI gli impianti di città non ho mai avuto problemi... Tensione granitica a 230-231V, con l'inverter al massimo arrivano a 235...
In campagna o periferia invece ne ho viste di cotte e crude... 180v alla rete alle 12, un altro che di inverno a "riposo" sta a 245 e d'estate a 205, l'ultimo è un impianto da 5.5kw su un agriturismo con linea nuova e impegnativa 25kw...a impianto spento eravamo a 232, in funzione si saliva a oltre 240, anche 245...e tutto l'impianto elettrico è di 2 anni, la montante é 4x25mmq e i 4000w che produceva il fotovoltaico se li ciucciavano in diretta la macchina del caffè e il forno...

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**dolam** · 04-02-2017, 11:02

Beh veramente la mia rete è su quella di Pescara e quindi 130000 abitanti ma in ogni caso la tensione alta è l'eccezione e non la regola.
Certo in un agriturismo in piena campagna avere problemi è possibile
anche se di recente ho visionato un impianto da 20kwp su una casa praticamente isolata ed aveva il problema opposto , tensione minima a volte anche sotto i 200V, ma quello che volevo dire ad Alexsky che non bisogna porsi questo problema per fare un impianto, specie uno domestico da 6Kwp che in genere non crea problemi alla linea, può succedere ma è un'eccezione e non la regola .
Se mettiamo anche queste paure complichiamo solo la situazione già le nuove tariffe non invogliano al FV.

**alexsky** · 04-02-2017, 13:04

No ma Another già fa impianto ma quello della tensione alta è un problema non da poco
io vivo in paese di periferia con 4000 abitanti ma molti impianti FV
Ho sostituito i cavi da 6 con cavi da 10mmq come montante e per fortuna stacco poche volte ma arrivo spessissimo fra i 250 e i 253
sono cose da sapere e pensarci bene a come mitigarle sin da subito; c'è molta gente con grossi problemi di alta tensione e impianti che staccano frequentemente con perdite anche importanti....un impianto da 6kwp in estate perde 400/500wh ad ogni distacco.

Poi certo non sono problemi insormontabili o che fanno desistere da fare impianto fv

**stufodellenel** · 04-02-2017, 14:17

C'è un topic sull'argomento tensione alta
inverter in blocco per tensione alta

**Crazy_joker** · 04-02-2017, 16:11

Ciao;
Una ditta (pare qualificata) mi ha proposto un'impianto da 3 Kw (2.97) composto da 11 moduli fotovoltaici Viessmann da 270W Policristallini + inverter Fronius 3000 a euro 7.975 chiavi in mano.

A me sinceramente sembrano tantini..
Vostro parere?

La stessa mi ha anche proposto l'affiancamento ad una pompa di calore RSJ sanitaria con accumulo da 200 litri con un COP di 3.6 al costo di 3.000 euro affiancata da una caldaia a condensazione Luna Platinum HT da 33 Kw al costo di 3.736 IVA esclusa.
Tutti questi impianti installati e chiavi in mano al costo di euro 15.384.

Mi sembrano alti come prezzi, sopratutto il fotovoltaico però l'azienda mi pare seria e affidabile, non so se posso dire il nome.

Ho in mano anche un'altro preventivo di un'altra ditta che mi ha proposto un'impianto da 4 Kw composto da 16 moduli FuturaSun da 250W Policristallini + inverter Sunny Mini Central a euro 7.205 chiavi in mano.

Suggerimenti?
Grazie.

**alexsky** · 04-02-2017, 16:28

mi sembrano alti anche in relazione ai materiali

**buonuomo** · 04-02-2017, 16:33

l'accumulo è protetto dal gelo?
grazie

**Crazy_joker** · 04-02-2017, 17:21

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

mi sembrano alti anche in relazione ai materiali

Quindi mi suggerisci di affiancarmi alla "seconda" ditta?

Originariamente inviato da buonuomo Visualizza il messaggio

l'accumulo è protetto dal gelo?
grazie

Sisi inoltre verrebbe installato nel locale caldaia

**stufodellenel** · 04-02-2017, 17:55

Originariamente inviato da Crazy_joker Visualizza il messaggio

Quindi mi suggerisci di affiancarmi alla "seconda" ditta?

I moduli futurasun non li ho mai sentiti.
Prova a chiedere che alternative ti propongono e a che prezzi

**alexsky** · 04-02-2017, 17:59

se non hai ombre o non vuoi monitorare il singolo pannelli proverei a fare inverter sma,ABB o fronius in versione normale non mini o light con pannelli come Qcells 280W

**Crazy_joker** · 04-02-2017, 18:10

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

I moduli futurasun non li ho mai sentiti.
Prova a chiedere che alternative ti propongono e a che prezzi

Grazie, proverò senz'altro

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

se non hai ombre o non vuoi monitorare il singolo pannelli proverei a fare inverter sma,ABB o fronius in versione normale non mini o light con pannelli come Qcells 280W

In effetti ci sarebbe un camino... Dici che sia quell' inverter a portare su il prezzo così tanto?

**sgrabbado** · 04-02-2017, 18:58

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

I moduli futurasun non li ho mai sentiti.
Prova a chiedere che alternative ti propongono e a che prezzi

È una ditta di Padova,dovrebbero essere assemblatori se non sbaglio..li avevano proposti anche a me..
Ma, perquello che ne capisco, mi sembrano decisamente meglio i qcell..

Inviato dal mio SGP771 utilizzando Tapatalk

**Another** · 05-02-2017, 00:20

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

No ma Another già fa impianto ma quello della tensione alta è un problema non da poco
io vivo in paese di periferia con 4000 abitanti ma molti impianti FV
Ho sostituito i cavi da 6 con cavi da 10mmq come montante e per fortuna stacco poche volte ma arrivo spessissimo fra i 250 e i 253
sono cose da sapere e pensarci bene a come mitigarle sin da subito; c'è molta gente con grossi problemi di alta tensione e impianti che staccano frequentemente con perdite anche importanti....un impianto da 6kwp in estate perde 400/500wh ad ogni distacco.

Poi certo non sono problemi insormontabili o che fanno desistere da fare impianto fv

in sostanza mi par di capire che, a prescindere dalla bontà del nostro impianto, questi problemi potrebbero capitare..

problema è quantificarli e simularli..

io ho appena sostituito i cavi di fornitura, passando da 6 a 10mm, spero basti come lavoro-extra

**alexsky** · 05-02-2017, 09:03

È già un bel passo avanti sicuramente simulare questi problemi è impossibile

**ligabue82** · 05-02-2017, 18:34

E' sufficiente fare una verifica di tensione (elettricista di fiducia) per misurare il valore di tensione sul punto di consegna a vuoto e a carico e sul QG (quadro generale se molto distante dal punto di consegna) a vuoto e a carico. Possibilmente una misura di giorno (con sole) e una di sera. Già con queste misure si può capire se l'impianto FTV avrà o no problemi.

I pannelli futurasun vengono proposti come alternativa economica ai brand più blasonati. Li hanno proposti anche a me ma non voglio commercializzarli...

saluti

**arch.simone** · 06-02-2017, 18:01

Originariamente inviato da Crazy_joker Visualizza il messaggio

Ciao;
Una ditta (pare qualificata) mi ha proposto un'impianto da 3 Kw (2.97) composto da 11 moduli fotovoltaici Viessmann da 270W Policristallini + inverter Fronius 3000 a euro 7.975 chiavi in mano.

A me sinceramente sembrano tantini..
Vostro parere?

La stessa mi ha anche proposto l'affiancamento ad una pompa di calore RSJ sanitaria con accumulo da 200 litri con un COP di 3.6 al costo di 3.000 euro affiancata da una caldaia a condensazione Luna Platinum HT da 33 Kw al costo di 3.736 IVA esclusa.
Tutti questi impianti installati e chiavi in mano al costo di euro 15.384.

Mi sembrano alti come prezzi, sopratutto il fotovoltaico però l'azienda mi pare seria e affidabile, non so se posso dire il nome.

Ho in mano anche un'altro preventivo di un'altra ditta che mi ha proposto un'impianto da 4 Kw composto da 16 moduli FuturaSun da 250W Policristallini + inverter Sunny Mini Central a euro 7.205 chiavi in mano.

Suggerimenti?
Grazie.

Mi sembrano un po' alti i prezzi.

L'azienda con cui collaboro io (da 16 anni) utilizza varie marche e spesso Futurasun (che, per inciso, hanno buone caratteristiche e garanzie. Basta vedere la scheda tecnica) e un 4 KWp con Omink Solar e Futurasun lo installa a 5900 + IVA. Un 5 KWp invece a 6500 + IVA.

**ligabue82** · 07-02-2017, 10:28

I prezzi son quelli che hai accennato (più o meno) ma le marche che hai nominato, a mio personale parere, sono di seconda fascia (o anche terza direi)...

saluti

**Another** · 07-02-2017, 10:33

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

E' sufficiente fare una verifica di tensione (elettricista di fiducia) per misurare il valore di tensione sul punto di consegna a vuoto e a carico e sul QG (quadro generale se molto distante dal punto di consegna) a vuoto e a carico. Possibilmente una misura di giorno (con sole) e una di sera. Già con queste misure si può capire se l'impianto FTV avrà o no problemi.

saluti

ho chiesto e mi ha risposto:
la misura che si intende non si effettua mai dalle nostre parti perché le linee sono affidabili e dimensionate adeguatamente, si verifica di solito su impianti di consegna rete molto vecchi con cavi vecchi ed usurati, comunque, per scrupolo, la prima volta che sono li in pochi minuti lo facciamo.

ho fatto ulteriori aggiustamenti perchè non avevo disegnato un comignolo caldaia e un palo del telefono che stamattina mi sono accorto poteva dare fastidio. Sull'anno solo 15kw in meno per fortuna.
Ho guardato il mese più produttivo che secondo i miei calcoli è luglio con 1034,68 kw, nelle ore più 'calde' ho 137,3 kw mensili se uso l'abbaino e 134,8 se uso un pezzo di falda ovest. quindi anche usando l'abbaino avrei 4,57 kw giornalieri in quell'orario. Anche considerando che sono medie e quindi magari ai primi di luglio potrebbero aumentare dubito che vadano a superare i 5 kw. Immagino quindi che dovrei essere al riparo da problemi di picchi.

Rimane quindi il solo dubbio se conviene sfruttare un po' di più il delta di produzione serale della ovest..

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