annuncio

**arch.simone** · 07-02-2017, 11:03

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

I prezzi son quelli che hai accennato (più o meno) ma le marche che hai nominato, a mio personale parere, sono di seconda fascia (o anche terza direi)...

saluti

mah... io non esagererei, sono dei buoni prodotti e con un ottimo rapporto qualità/prezzo.

Ovvio che, ad esempio, inverter Solaredge o moduli LG siano di qualità superiore... ma magari vengono a costare 1500€/2000€ in più... che rappresenta una bella percentuale su queste cifre... quindi la domanda è: ne vale la pena?

A meno di particolari ombre passanti continuamente sull'impianto... secondo me no! Non produrrebbero così tanta energia in più da poter ammortizzare la differenza di spesa iniziale (se non in 30 anni!).

**alexsky** · 07-02-2017, 11:25

@arch.simone

certo che ne vale la pena sono elementi che devono stare sul tetto dai 25 ai 40 anni e quei 2000€ in più post detrazione diventano 1000€
si sbragano tanti soldi per beni che durano molto ma molto meno
per quanto riguarda il monitoraggio con Solaredge ne vale ancor di più, in 2 giorni ho beccato un escremento di piccione su un pannello che mi aveva abbassato leggermente la produzione (del solo pannello fortunatamente) pulito e sistemato; qualsiasi anomalia la becchi quasi in tempo reale

si vede la differenza

**alexsky** · 07-02-2017, 11:35

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

Rimane quindi il solo dubbio se conviene sfruttare un po' di più il delta di produzione serale della ovest..

capisco, questa è una scelta difficile

**stufodellenel** · 07-02-2017, 11:38

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

.... in 2 giorni ho beccato un escremento di piccione su un pannello che mi aveva abbassato leggermente la produzione (del solo pannello fortunatamente) pulito e sistemato; qualsiasi anomalia la becchi quasi in tempo reale

Si vabbè Alex ma non si deve vivere in funzione dell'impianto, se mai il contrario.
Con la prima pioggia se ne sarebbe andato

**arch.simone** · 07-02-2017, 11:48

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

@arch.simone

certo che ne vale la pena sono elementi che devono stare sul tetto dai 25 ai 40 anni e quei 2000€ in più post detrazione diventano 1000€
si sbragano tanti soldi per beni che durano molto ma molto meno
per quanto riguarda il monitoraggio con Solaredge ne vale ancor di più, in 2 giorni ho beccato un escremento di piccione su un pannello che mi aveva abbassato leggermente la produzione (del solo pannello fortunatamente) pulito e sistemato; qualsiasi anomalia la becchi quasi in tempo reale

si vede la differenza

ahahah a parte la "storia" dell'escremento di piccione...

tu pensi davvero che tutti quelli che hanno un impianto (o lo fanno) se lo terranno sul tetto così com'è dai 25 ai 40 anni!?!

Secondo me, salvo chi ha i vecchi superincentivi, fra 10 anni i moduli e gli inverter in commercio saranno tanto più prestazionali ed economici... (e il costo dell'energia elettrica più alto) che la maggiorparte delle persone rinnoverà l'impianto. Quindi ragionare su ipotesi di vita dai 25 ai 40 anni degli impianti attuali non ha senso. Senza contare che la riduzione di rendimento dei moduli (ma anche degli inverter) dopo i 25 anni è enorme.

io ne ho due da 7 anni e vorrei già cambiarli...

**alexsky** · 07-02-2017, 12:26

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Si vabbè Alex ma non si deve vivere in funzione dell'impianto, se mai il contrario.
Con la prima pioggia se ne sarebbe andato

no ma era per dire che tirare all'esasperazione con gli incentivi non è un buon compromesso
chiaro senza detrazioni il discorso cambierebbe parecchio

**alexsky** · 07-02-2017, 12:29

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

io ne ho due da 7 anni e vorrei già cambiarli...

questo chiamasi consumismo, cambiare le cose in caso di problema è un conto, cambiarle tanto per cambiarle esula completamente dalla filosofia green e ambientale oltre che economica
io l'ho fatto per tenerlo almeno 25 anni e anche se uscissero pannelli da 1KWp non sostituirei i miei tanto per farlo

**Another** · 07-02-2017, 13:20

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

ahahah a parte la "storia" dell'escremento di piccione...

tu pensi davvero che tutti quelli che hanno un impianto (o lo fanno) se lo terranno sul tetto così com'è dai 25 ai 40 anni!?!

Secondo me, salvo chi ha i vecchi superincentivi, fra 10 anni i moduli e gli inverter in commercio saranno tanto più prestazionali ed economici... (e il costo dell'energia elettrica più alto) che la maggiorparte delle persone rinnoverà l'impianto. Quindi ragionare su ipotesi di vita dai 25 ai 40 anni degli impianti attuali non ha senso. Senza contare che la riduzione di rendimento dei moduli (ma anche degli inverter) dopo i 25 anni è enorme.

io ne ho due da 7 anni e vorrei già cambiarli...

bah, a me non sembra così comune questa cosa, vabbè che sono solo 10 anni che c'è il FV in pratica.. però il discorso è più che altro legato ai soldi..
sei 1 che ne ha e vuole cambiare a macchina ogni 3/4 anni ? allora magari cambierai anche il FV dopo 7/8

bisognerebbe cmq ragionare sulla durata attesa di un bene, per il FV è almeno 20 anni con un rendimento accettabile
Sunpower da 70% a 40 anni..

**Another** · 07-02-2017, 13:23

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

capisco, questa è una scelta difficile

quasi quasi mi tengo la falda ovest libera..
se tra 10 anni avessi di nuovo i soldi per un impianto aggiuntivo e ci fossero batterie e macchine elettriche sensate..

**dolam** · 07-02-2017, 13:49

"Secondo me, salvo chi ha i vecchi superincentivi, fra 10 anni i moduli e gli inverter in commercio saranno tanto più prestazionali ed economici……….Quindi ragionare su ipotesi di vita dai 25 ai 40 anni degli impianti attuali non ha senso"

e meno male che c'è ancora qualcuno che ragiona.

**Plexmax72** · 07-02-2017, 13:58

Dite che in 12 anni avrò ammortizzato 6500€ ? Se ti basta la produzione della falda sud, probabilmente aspetterei anch'io ad occupare la ovest.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

**alexsky** · 07-02-2017, 14:11

Max ad andar male male ammortizzi in poco più di 9 anni
quello che conta non è il costo o la resa esagerata quanto piuttosto consumare tutti i KWh prodotti

@Another
se metti a sud e produci 9000KWh ma poi ne consumi 7000KWh e hai sempre 2000KWh di eccedenze all'anno meglio metterne anche ad ovest e migliorare autoconsumo
le eccedenze sono pagare 3centesimi l'autoconsumo ne vale 16

la parola d'ordine è bilanciare sui propri consumi per ottenere il massimo da SSP

**Another** · 07-02-2017, 14:34

nn sarei così sicuro.. io sto x montare Sunpower e20 327, collaudati e ancora tra i top, ma usciti 6 anni fa

la tecnologia mi sembra avanzare ma lentamente in questo campo, almeno con costi ancora sensati.. certo esistono anche pannelli da 400 w, ma a che prezzo? se poi è opinione che il mercato sia commercialmente fermo..

poi ripeto.. dipende molto dalla filosofia con cui si affrontano le spese e ovviamente dai propri budget

**Lore_** · 07-02-2017, 14:39

Ciao alexsky,

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

se metti a sud e produci 9000KWh ma poi ne consumi 7000KWh e hai sempre 2000KWh di eccedenze all'anno meglio metterne anche ad ovest e migliorare autoconsumo
le eccedenze sono pagare 3centesimi l'autoconsumo ne vale 16

secondo me questa frase non è tanto corretta, perchè se consumi sempre 7000 kWh avrai si eccedenze ripagate a 4/5 centisimi, ma tra autoconsumo e SSP vale 16 centisimi se preleva, ma hai 10/11 di SSP, e in più hai le eccedenze, quindi io metterei tutto a sud, tanto per quello che vale l'eventuale autoconsumo della sera in estate quando dopo le 19 a me di solo costo energia viene 1,70 centesimi al kWh e mi sa che anche sommando tutte le altre componenti faccio quasi pari con SSP in quelle fasce di orario.
Piuttosto metto meno pannelli e spendo meno, ma tutti a sud

**Another** · 07-02-2017, 14:52

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

se consumi sempre 7000 kWh avrai si eccedenze ripagate a 4/5 centisimi, ma tra autoconsumo e SSP vale 16 centisimi se preleva, ma hai 10/11 di SSP, e in più hai le eccedenze, quindi io metterei tutto a sud, tanto per quello che vale l'eventuale autoconsumo della sera in estate quando dopo le 19 a me di solo costo energia viene 1,70 centesimi al kWh e mi sa che anche sommando tutte le altre componenti faccio quasi pari con SSP in quelle fasce di orario.
Piuttosto metto meno pannelli e spendo meno, ma tutti a sud

nn ho ben capito i termini scusa

riassumo i calcoli però:
sto parlando di 6 pannelli su 20. se li metto a sud ho potenza maggiore ma molte più ombre perciò con le mie simulazioni ottengo solo 45 kw/anno in più
il delta serale (18-20) a favore dell'ovest sarebbe invece di 201 kw/anno
tutto tradotto in soldoni sarebbe circa 8 euro in più all'anno con ovest, quindi così come stanno le cose nn mi cambierebbe la vita

ci sarebbe però la possibilità che se trovo un tesoro mi metto anche la pdc e allora mi chiedevo quando probabilmente avrei consumato di più, ma forse sto esagerando..

**dolam** · 07-02-2017, 15:10

"io sto x montare Sunpower e20 327, collaudati e ancora tra i top" questa è una tua opinione ma io ad esempio non li monterei mai non hanno proprio nulla di più degli altri ad esempio LG o Benq o Aleo ma proprio nulla di più…………tranne i prezzo ovviamente.

**arch.simone** · 07-02-2017, 15:10

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

bah, a me non sembra così comune questa cosa, vabbè che sono solo 10 anni che c'è il FV in pratica.. però il discorso è più che altro legato ai soldi..
sei 1 che ne ha e vuole cambiare a macchina ogni 3/4 anni ? allora magari cambierai anche il FV dopo 7/8

bisognerebbe cmq ragionare sulla durata attesa di un bene, per il FV è almeno 20 anni con un rendimento accettabile
Sunpower da 70% a 40 anni..

Proprio perché è un discorso legato "ai soldi" che il ragionamento sta in piedi!

- fra (ipotesi) 10 anni la corrente costerà di più (vuoi per il costo dell'energia, vuoi per le accise, per quel che ti pare..., ma sarà così);

- fra (ipotesi) 10 anni i moduli e gli inverter in commercio avranno un'efficienza (o resa, chiamala come vuoi) del doppio rispetto a quelli di oggi e prezzi quasi dimezzati;

- fra (ipotesi) 10 anni, i moduli (e l'inverter) che ho su da più di 10 anni avranno una resa inferiore a quando erano nuovi;

- ultimo, ma non ultimo, fra (ipotesi) 10 anni, nelle case avremo molti più apparecchi elettrici, a batteria e non (magari avremo anche sostituito le pessime caldaie di oggi con PdC o avremo un piano ad induzione in cucina, ecc), magari anche l'auto plug-in o elettrica da ricaricare... quindi il fabbisogno di energia elettrica sarà superiore a quello odierno;

a questo punto tenere un impianto meno efficiente mi costa "letteralmente"! Un costo anche solo dato dal mancato risparmio sulla corrente che vado a comprare.

p.s.
anche il paragone con l'auto può andar bene, se ho un'auto di 10 anni che consuma un botto e paga un bollo più alto... mi conviene tutta la vita cambiarla per una che consumi la metà ( o magari una ibrida plug-in) e che paghi un bollo molto più basso. Oppure posso scegliere di continuare a buttare i miei soldi con l'auto vecchia. Libero arbitrio (finché la normativa non mi obbligherà)

**Lore_** · 07-02-2017, 15:32

Ciao Another,

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

nn ho ben capito i termini scusa

riassumo i calcoli però:
sto parlando di 6 pannelli su 20. se li metto a sud ho potenza maggiore ma molte più ombre perciò con le mie simulazioni ottengo solo 45 kw/anno in più
il delta serale (18-20) a favore dell'ovest sarebbe invece di 201 kw/anno
tutto tradotto in soldoni sarebbe circa 8 euro in più all'anno con ovest, quindi così come stanno le cose nn mi cambierebbe la vita

ci sarebbe però la possibilità che se trovo un tesoro mi metto anche la pdc e allora mi chiedevo quando probabilmente avrei consumato di più, ma forse sto esagerando..

in mio discorso era se a sud riesci a produrre di più li metto a sud e magari ne metto anche meno se non servono, se ne devo mettere in più a ovest per compensare la mancata produzione e avere più autoconsumo la sera, per me non ne vale la pena.
Poi quando e se trovi il tesoro oltre alla pdc aggiungi qualche pannello che magari nel frattempo i prezzi sono calati ulteriormente

**Another** · 07-02-2017, 15:42

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"io sto x montare Sunpower e20 327, collaudati e ancora tra i top" questa è una tua opinione ma io ad esempio non li monterei mai non hanno proprio nulla di più degli altri ad esempio LG o Benq o Aleo ma proprio nulla di più…………tranne i prezzo ovviamente.

non voglio riaprire la discussione per carità.. ognuno ha le sue idee, ma questa tabella riporta esclusivamente le caratteristiche tecniche ufficiali

mi sembra inconfutabile che, a parte il prezzo ovviamente, i SP siano i migliori

**Another** · 07-02-2017, 15:45

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao Another,

in mio discorso era se a sud riesci a produrre di più li metto a sud e magari ne metto anche meno se non servono, se ne devo mettere in più a ovest per compensare la mancata produzione e avere più autoconsumo la sera, per me non ne vale la pena.
Poi quando e se trovi il tesoro oltre alla pdc aggiungi qualche pannello che magari nel frattempo i prezzi sono calati ulteriormente

no no, non ne metto di più: 14 li sistemo a sud, altri 6 sono indeciso, ma sempre 6 sono: se li metto a sud producono sostanzialmente come ad ovest perchè devo metterli in un abbaino che prende diverse ombre (antenna più che altro)

già ne ho messi 2 più del previsto perchè mi sembrava poco pratico aggiungerli dopo e ho intenzione di fare pdc prima o poi, budget permettendo

**alexsky** · 07-02-2017, 15:48

Lore il suo dubbio è che con le ombre quelli a sud-est produrrebbero come quelli ad ovest

**Another** · 07-02-2017, 15:50

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

Proprio perché è un discorso legato "ai soldi" che il ragionamento sta in piedi!

- fra (ipotesi) 10 anni la corrente costerà di più (vuoi per il costo dell'energia, vuoi per le accise, per quel che ti pare..., ma sarà così);

- fra (ipotesi) 10 anni i moduli e gli inverter in commercio avranno un'efficienza (o resa, chiamala come vuoi) del doppio rispetto a quelli di oggi e prezzi quasi dimezzati;

- fra (ipotesi) 10 anni, i moduli (e l'inverter) che ho su da più di 10 anni avranno una resa inferiore a quando erano nuovi;

- ultimo, ma non ultimo, fra (ipotesi) 10 anni, nelle case avremo molti più apparecchi elettrici, a batteria e non (magari avremo anche sostituito le pessime caldaie di oggi con PdC o avremo un piano ad induzione in cucina, ecc), magari anche l'auto plug-in o elettrica da ricaricare... quindi il fabbisogno di energia elettrica sarà superiore a quello odierno;

a questo punto tenere un impianto meno efficiente mi costa "letteralmente"! Un costo anche solo dato dal mancato risparmio sulla corrente che vado a comprare.

p.s.
anche il paragone con l'auto può andar bene, se ho un'auto di 10 anni che consuma un botto e paga un bollo più alto... mi conviene tutta la vita cambiarla per una che consumi la metà ( o magari una ibrida plug-in) e che paghi un bollo molto più basso. Oppure posso scegliere di continuare a buttare i miei soldi con l'auto vecchia. Libero arbitrio (finché la normativa non mi obbligherà)

arch.simone.. magari le cose andassero come tu immagini.. non siamo nell'informatica dove i valori hanno un andamento su quella falsariga..
tu pensi che tra 10 anni con 1 mq di silicio produrremo come con 4mq di oggi.. se andasse così risolveremmo tutti i problemi energetici..

ti risulta che, allo stesso prezzo, un auto di oggi consumi la metà di una di 10 anni fa? a me no purtroppo
il bollo poi..

**Another** · 07-02-2017, 15:52

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

Lore il suo dubbio è che con le ombre quelli a sud-est produrrebbero come quelli ad ovest

non è un dubbio, lo dice la simulazione, con tutti i suoi limiti, ma mi sembra abbastanza analiticamente sensata: 45 kw /anno in più (globalmente 6 pannelli), quindi poco o niente..

poi magari le ombre dell'antenna danno meno fastidio del previsto

**dolam** · 07-02-2017, 15:53

Another ma i tuoi prezzi non sono la bibbia ne in positivo ne in negativo , quelli sono semplicemente i tuoi preventivi.
il mio ragionamento è fatto sui prezzi ordinari di mercato dei moduli ed i Sunpower sono i più cari in assoluto e ti assicuro che non hanno proprio nulla più degli altri tranne essere arrivati primi a produrre di più sulle stesse dimensioni di pannello.
Ora se 300w di Sunpower costano 300 euro e 300w di un'altra marca costano 180 euro io preferisco di gran lunga quelli da 180 euro.

E' pura illusione che i primi siano migliori, lo sono solo se il prezzo è eguale (maggiore esperienza nella potenza specifica).
Questo ovviamente è un mio modesto parere, confutabilissimo, come chi s'illude che il meglio siano i 25 anni di garanzia .

**alexsky** · 07-02-2017, 15:58

Quindi i benq da 327 con celle maxeon costano come sunpower....non saranno le celle ?

**Another** · 07-02-2017, 16:04

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Another ma i tuoi prezzi non sono la bibbia ne in positivo ne in negativo , quelli sono semplicemente i tuoi preventivi.
il mio ragionamento è fatto sui prezzi ordinari di mercato dei moduli ed i Sunpower sono i più cari in assoluto e ti assicuro che non hanno proprio nulla più degli altri tranne essere arrivati primi a produrre di più sulle stesse dimensioni di pannello.
Ora se 300w di Sunpower costano 300 euro e 300w di un'altra marca costano 180 euro io preferisco di gran lunga quelli da 180 euro.

E' pura illusione che i primi siano migliori, lo sono solo se il prezzo è eguale (maggiore esperienza nella potenza specifica).
Questo ovviamente è un mio modesto parere, confutabilissimo, come chi s'illude che il meglio siano i 25 anni di garanzia .

dolam.. infatti ho specificato.. "a parte il prezzo"
sto parlando di caratteristiche tecniche (incluse le garanzie)
io non mi illudo che 'il meglio' siano 25 anni di garanzia, ma penso che 25 anni siano meglio di 10, perchè credo che tra 10 anni potrò ancora sfruttare bene il mio impianto, che dovrebbe (dico dovrebbe) produrre ancora il 93% della sua produzione nominale..
io mi son sbattuto mesi (e penso anche voi) per arrivare a firmare un contratto e poi devo ricominciare tutto perchè ho perso il 7% reale e un % teorico su quella che sarà la produzione tra 10 anni, essendo appena arrivato al pareggio sull'investimento? ma perchè...

**sgrabbado** · 07-02-2017, 16:24

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

non voglio riaprire la discussione per carità.. ognuno ha le sue idee, ma questa tabella riporta esclusivamente le caratteristiche tecniche ufficiali

[ATTACH=CONFIG]59094[/ATTACH]

mi sembra inconfutabile che, a parte il prezzo ovviamente, i SP siano i migliori

Per puro dovere di cronaca devo correggere i dati della tua tabella,i pannelli qplus/qpro G4 della qcell hanno tolleranza -0W/+5W .

**Lore_** · 07-02-2017, 16:44

Ciao arch.simone,

per me hai scritto delle cose che si contraddicono tra loro:

se la corrente costerà di più chi metterà PDC, piano a induzione e auto elettrica ?
Infatti la nuova riforma togliendo gli scaglioni ha di fatto abbassato il prezzo della corrente per chi consuma di più per spingere a mettere PDC, induzione ecc

Dopo 10 anni l'efficienza di inverter e pannelli può anche migliorare, ma vuol dire che sono appena rientrato dell'investimento e già devo spendere di nuovo per avere la stessa cosa con migliore resa? Con l'aria che tira anche se raddoppiano rendimento rientrerai sempre troppo tardi e così non finisci più.

Io personalmente l'auto la cambio quando comincia ad avere seri problemi che costa troppo metterci mano non per il bollo, perchè con il bollo risparmiato non so che auto compri tu che te lo ripaga, ma io non ne compro manco una

Poi penso tu abbia fatto una battuta sui 2 impianti di 7 anni, perchè non penso che li cambierai tanto presto visto quello che prenderai di CE anche se il rendimento si abbassa del 20% o più o sei così pazzo da buttare alle ortiche l'eccellente vitalizio che ti pagheremo per i prossimi 13 anni

**Another** · 07-02-2017, 16:59

Originariamente inviato da sgrabbado Visualizza il messaggio

Per puro dovere di cronaca devo correggere i dati della tua tabella,i pannelli qplus/qpro G4 della qcell hanno tolleranza -0W/+5W .

hai ragione, su quel datasheet i dati non son facili da leggere, almeno per me

essendoci la nota: Tolleranza di misura STC ± 3 %; NOC ± 5 %

non è facile capire se 270 w vuol dire 270 w effettivamente.., potrebbe voler dire anche 278 o 262.., cioè con 0+5w otteniamo da 262 a 283w, quindi -3/+4,8 %
o chissà

**arch.simone** · 07-02-2017, 17:04

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao arch.simone,

per me hai scritto delle cose che si contraddicono tra loro:

se la corrente costerà di più chi metterà PDC, piano a induzione e auto elettrica ?
Infatti la nuova riforma togliendo gli scaglioni ha di fatto abbassato il prezzo della corrente per chi consuma di più per spingere a mettere PDC, induzione ecc

Dopo 10 anni l'efficienza di inverter e pannelli può anche migliorare, ma vuol dire che sono appena rientrato dell'investimento e già devo spendere di nuovo per avere la stessa cosa con migliore resa? Con l'aria che tira anche se raddoppiano rendimento rientrerai sempre troppo tardi e così non finisci più.

Io personalmente l'auto la cambio quando comincia ad avere seri problemi che costa troppo metterci mano non per il bollo, perchè con il bollo risparmiato non so che auto compri tu che te lo ripaga, ma io non ne compro manco una

Poi penso tu abbia fatto una battuta sui 2 impianti di 7 anni, perchè non penso che li cambierai tanto presto visto quello che prenderai di CE anche se il rendimento si abbassa del 20% o più o sei così pazzo da buttare alle ortiche l'eccellente vitalizio che ti pagheremo per i prossimi 13 anni

Ovviamente quella sui miei 2 impianti era una battuta.

Per i discorso convenienza/prezzi dell'energia elettrica fra 10 o più anni tieni presente che, anche se tolgono gli scaglioni, le tariffe aumenteranno per via di accise e costo superiore della corrente... però bisognerà vedere quanto costeranno le "alternative", sia in termini economici che sociali.

Mi chiedi chi userà l'elettrico se la corrente costerà di più..., lasciamo per un attimo da parte il discorso "ecologico" (so che ci sono persone che se ne sbattono, chissà se poi loro o loro cari moriranno di tumore ai polmoni fra qualche anno),

Quindi chi userà di più l'elettrico nella sua vita?
Ad esempio:
- chi avrà un bell'impianto FV,
- chi non vorrà svenarsi per le tecnologie che usano fonti fossili e che, nel prossimo futuro, dovranno necessariamente essere supertassate.
- chi vorrà godere di tecnologie più "smart" interfacciabili con il web, comode da accendere e spegnere o regolare, non soggette a mille controlli per la sicurezza e per l'inquinamento...

giusto per fare un paio di esempi

annuncio

miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta