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**arch.simone** · 20-03-2017, 10:19

...inoltre... per valutare correttamente i prezzi bisognerebbe capire anche in che zona sei.

Perché abbiamo visto che in zone diverse i prezzi possono essere differenti

**dolam** · 20-03-2017, 10:31

@rob0188 stufodellenel ti ha già risposto in modo soddisfacente , accumulare con lo SSP costa solo 30 euro l'anno ma puoi riprelevare l'energia immessa quando vuoi e a giugno di ogni anno il GSE ti conguaglia l'energia immessa dandoti anche un contributo su quella prelevata ( dal 60 al 70%) , se residuano dei kwh te li paga con prezzo dipendente dall'andamento del mercato elettrico di quel periodo.
per questo motivo non è vantaggioso l'accumulo che si ti consentirebbe un aumento dell'autoconsumo ma il costo e l'esigua differenza con lo SSP non lo rendono per nulla conveniente.
Senza considerare che dopo tot anni dovrai sostituire le costose batterie e che comunque c'è anche della manutenzione da fare.
Per questo il consiglio è di fare un bell'impianto , per la tua taglia a massimo 8000 euro, e dormire sonni tranquilli.

**Plexmax72** · 20-03-2017, 13:30

Ciao io ti parlo solo del contatore, io sono restato con il 3 kw pagando per i 3kw ma sono arrivato ad usare anche 5.5kw senza che si sia staccato nulla e anche se la somma della produzione più il contatore si avvicinasse a quel kw.
Finché va così vado così anche perché non sono tante le volte che succede di salire con i kw, vedremo come va con il piano a induzione

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

**Maxx72** · 20-03-2017, 15:25

Buongiorno a tutti, è molto tempo che leggo il forum trovando le discussioni molto interessanti ed ho anche imparato qualcosa da voi, molto più esperti di me nel settore. Dopo molto tempo sono finalmente in grado di comprare un impianto fotovoltaico e presto alcuni tecnici verranno a casa mia per alcuni preventivi. Prima però vorrei consultarmi con voi ed avrei bisogno di alcuni chiarimenti. Abito in provincia di Padova e il tetto di casa (a schiera) è est/ovest. Su internet ho letto(ed ho contattato telefonicamente) Legambiente Padova che ha attivo un gruppo di acquisto solare al quale si può aderire fino al 30 giugno. I pannelli che vengono proposti sono SPS 250 Plus della SPS istem e i Sunpower serie E20-327; l'inverter è un ABB Power One PVI TL/OUT. I prezzi "chiavi in mano" comprensivi del kit di monitoraggio THE OWL TSE200-103 e di una manutenzione decennale sia ordinaria che straordinaria sono circa 1470 € + iva 10% per gli SP Sistem e circa 1880 € + iva 10% per i Sunpower ogni kWp. I prezzi sono leggermente modificabili in base al numero di kWp che verranno installati in totale, per questo ho usato l'avverbio circa. Le mie domande sono:
1. I Sunpower li conosco ma degli SPS 250 Plus della SP Sistem non ho trovato recensioni, so solo che sono fatti da una ditta veronese, qualcuno sa darmi informazioni in merito? E' un buon prodotto o no?
2. Supponendo di avere un budget fisso di circa 10000€ meglio optare per 5 kWp della Sunpower o 6 kWp degli SP Sistem?
3. Cosa ne pensate dell'Inverter?
4. Il kit di monitoraggio qualcuno l'ha già usato? E' buono?
5. I pannelli mi conviene metterli in egual misura ad est/ovest o sarebbe meglio un 40% est e 60% ovest?
6. Sul tetto ho una parabola satellitare che potrebbe coprire per un paio d'ore il 15/20% di uno/due di pannelli, mi converrebbe far mettere degli ottimizzatori in questi pannelli o la cosa è di piccola portata?
Avrei altre mille domande ma per adesso mi fermo qui magari ve le scriverò man mano nella discussione.

**arch.simone** · 20-03-2017, 15:34

Originariamente inviato da Maxx72 Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti, è molto tempo che leggo il forum trovando le discussioni molto interessanti ed ho anche imparato qualcosa da voi, molto più esperti di me nel settore. Dopo molto tempo sono finalmente in grado di comprare un impianto fotovoltaico e presto alcuni tecnici verranno a casa mia per alcuni preventivi. Prima però vorrei consultarmi con voi ed avrei bisogno di alcuni chiarimenti. Abito in provincia di Padova e il tetto di casa (a schiera) è est/ovest. Su internet ho letto(ed ho contattato telefonicamente) Legambiente Padova che ha attivo un gruppo di acquisto solare al quale si può aderire fino al 30 giugno. I pannelli che vengono proposti sono SPS 250 Plus della SPS istem e i Sunpower serie E20-327; l'inverter è un ABB Power One PVI TL/OUT. I prezzi "chiavi in mano" comprensivi del kit di monitoraggio THE OWL TSE200-103 e di una manutenzione decennale sia ordinaria che straordinaria sono circa 1470 € + iva 10% per gli SP Sistem e circa 1880 € + iva 10% per i Sunpower ogni kWp. I prezzi sono leggermente modificabili in base al numero di kWp che verranno installati in totale, per questo ho usato l'avverbio circa. Le mie domande sono:
1. I Sunpower li conosco ma degli SPS 250 Plus della SP Sistem non ho trovato recensioni, so solo che sono fatti da una ditta veronese, qualcuno sa darmi informazioni in merito? E' un buon prodotto o no?
2. Supponendo di avere un budget fisso di circa 10000€ meglio optare per 5 kWp della Sunpower o 6 kWp degli SP Sistem?
3. Cosa ne pensate dell'Inverter?
4. Il kit di monitoraggio qualcuno l'ha già usato? E' buono?
5. I pannelli mi conviene metterli in egual misura ad est/ovest o sarebbe meglio un 40% est e 60% ovest?
6. Sul tetto ho una parabola satellitare che potrebbe coprire per un paio d'ore il 15/20% di uno/due di pannelli, mi converrebbe far mettere degli ottimizzatori in questi pannelli o la cosa è di piccola portata?
Avrei altre mille domande ma per adesso mi fermo qui magari ve le scriverò man mano nella discussione.

1. Gli SPS non li conosco, i Sunpower si, ma visto il costo... ne vale la pena?! Ci sono moduli di ottima qualità che costano meno. Vedo che sei di Padova, lì, ad esempio, Futurasun produce moduli poly e mono con un ottimo rapporto qualità/prezzo.

2. A parità di spesa, meglio un 6 KWp con moduli meno costosi.

3. l'inverter è un classico inverter di stringa, discreta qualità, per un impianto da 6 KWp va benissimo.

4. quel kit di monitoraggio non lo conosco direttamente.

5. e 6. se metti un inverter di stringa... credo tu debba mettere metà impianto su una falda e metà sull'altra. A questo punto, visto questa volontà di farla asimmetrico (anche a io lo preferirei in un caso est-ovest) e visto che hai l'ombra passante della parabola... risparmia sui moduli e spendi qualcosa in più sull'inverter mettendo un 5 KWp (inutile mettere un 6) della Solaredge

**dolam** · 20-03-2017, 15:48

Ciao Maxx, i pannelli che ti hanno proposto non li conosco ma fossi in te monterei degli ottimi QCells 280W qplus, con l'ottimo inverter ABB 6000 che ti hanno proposto, accoppiamento ideale e buon rapporto qualità prezzo .
Sull'inverter il mio parere è che ti hanno proposto il migliore per quella taglia, per l'ombra se non è significativa non mi preoccuperei molto a meno che tu non ce l'abbia nelle ore centrali, in ogni caso meglio spostare l'antenna che mettere gli ottimizzatori ( quello che non c'è non si rompe).
Esposizione Est-Ovest per niente male perdi un pò nella massima produzione ma allunghi i tempi di fruizione, va benissimo.

per chiavi in mano intendi anche il montaggio??

**Maxx72** · 20-03-2017, 16:36

@arch.simone Mi informerò anche per i Futurasun, grazie.
@dolam io ho parlato con un addetto dello sportello energia di Legambiente Padova, dovranno venire i tecnici della ditta a vedere casa e di conseguenza fare il preventivo. Ho il volantino in pdf di Legambiente dove c'è scritto il prezzo "chiavi in mano", per me si intende tutto compreso, comunque vedrò e mi comporterò di conseguenza. Mi sto già muovendo per degli altri preventivi comunque...

**arch.simone** · 20-03-2017, 16:45

Un 6 KWp con futurasun + ABB dovresti pagarlo sui 8500-9000€ + IVA "chiavi in mano" non di più.

Un 6 KWp con futurasun + Solaredge attorno ai 10000€ + IVA " chiavi in mano".

Questi sono i prezzi qui in zona Milano

**Maxx72** · 20-03-2017, 16:56

Domani provo a chiamare per un preventivo, grazie.

**sgrabbado** · 20-03-2017, 17:58

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

Un 6 KWp con futurasun + ABB dovresti pagarlo sui 8500-9000€ + IVA "chiavi in mano" non di più.

Un 6 KWp con futurasun + Solaredge attorno ai 10000€ + IVA " chiavi in mano".

Questi sono i prezzi qui in zona Milano

9400€ X 24 250w futura +fronius primo light è il mio preventivo qui a Treviso.
Secondo me qui in Veneto si trova di meglio

**arch.simone** · 20-03-2017, 18:04

Originariamente inviato da sgrabbado Visualizza il messaggio

9400€ X 24 250w futura +fronius primo light è il mio preventivo qui a Treviso.
Secondo me qui in Veneto si trova di meglio

i 250w mi pare non li producano più da un po' di tempo, saranno fondi di magazzino. Ora i più piccoli che ho visto in un ordine sono i 260 poly

il Fronius primo light non costa molto di più dell'ABB

**dolam** · 20-03-2017, 18:07

"il Fronius primo light non costa molto di più dell'ABB"
in qualche caso , qui da noi, fanno pagare di più l'ABB che è più richiesto e si vende meglio.

**Rob0188** · 20-03-2017, 18:18

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

@rob0188: il tuo impianto con accumulo da 20.400 euro potrebbe portarti un vantaggio economico di circa 90 euro l'anno rispetto allo stesso impianto di pari potenza, ma senza accumulo, che andresti a pagare (ipotesi) 9.500 euro chiavi in mano.
90 euro l'anno sono l'equivalente di 1500 KWh che nel primo caso autoconsumi, nel secondo scambi

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao Rob0188,

i conteggi però non si fanno su bollette vecchie di 3 anni.
Come fai a risparmiare 800 euro anno di bollette se ora 4533 kWh li paghi circa 880 euro in maggior tutela e 4100 kWh 790 euro circa sempre in maggior tutela (con libero mercato anche meno).

Considera che indicativamente riesci a fare 1000 kWh di autoconsumo, il resto lo paghi 0,16/0,17 euro al kwh però SSP ti ritorna circa 0,10/0,11 euro, quindi ricapitolando:
se autoconsumi 1000 kWh, ne prelevi solo 3100 kWh che ti costano circa 590 euro anno (sempre in maggior tutela) e il GSE con SSP ti ritorna circa 310/340 euro, quindi da 790 euro l'anno passi a circa 250/280 euro l'anno senza batterie.

Ora poi ogni kW di potenza in più del contatore ti costa poi solo circa 22 euro + iva l'anno.

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

...inoltre... per valutare correttamente i prezzi bisognerebbe capire anche in che zona sei.

Perché abbiamo visto che in zone diverse i prezzi possono essere differenti

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

@rob0188 stufodellenel ti ha già risposto in modo soddisfacente , accumulare con lo SSP costa solo 30 euro l'anno ma puoi riprelevare l'energia immessa quando vuoi e a giugno di ogni anno il GSE ti conguaglia l'energia immessa dandoti anche un contributo su quella prelevata ( dal 60 al 70%) , se residuano dei kwh te li paga con prezzo dipendente dall'andamento del mercato elettrico di quel periodo.
per questo motivo non è vantaggioso l'accumulo che si ti consentirebbe un aumento dell'autoconsumo ma il costo e l'esigua differenza con lo SSP non lo rendono per nulla conveniente.
Senza considerare che dopo tot anni dovrai sostituire le costose batterie e che comunque c'è anche della manutenzione da fare.
Per questo il consiglio è di fare un bell'impianto , per la tua taglia a massimo 8000 euro, e dormire sonni tranquilli.

Vi ringrazio per le informazioni.

Cercando di capirne il funzionamento matematico del SSP ho trovato un esempio in cui viene considerata anche un'altra quota parte valutata 0.07€/kWh

Il sito è questo: Scambio sul posto 2016 restituzione 100% bolletta elettrica. Come fare? - Fotovoltaico Scambio sul posto: impianti fotovoltaici in scambio sul posto, SSP. Le novita dello scambio sul posto 2016

L'esempio che riportano è corretto ? Lo chiedo perché facendo due conti non mi torna con quanto letto qui fin'ora..

Sono di Roma, comunque. Avete delle aziende o contatti da consigliare a cui posso chiedere dei preventivi ?

**sgrabbado** · 20-03-2017, 18:25

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

i 250w mi pare non li producano più da un po' di tempo, saranno fondi di magazzino. Ora i più piccoli che ho visto in un ordine sono i 260 poly

il Fronius primo light non costa molto di più dell'ABB

Si sì,il preventivo infatti è di un anno fa..
Adesso i 260 avranno preso il posto dei 250 come costo.

**Lore_** · 20-03-2017, 18:36

Ciao Rob0188,

Originariamente inviato da Rob0188 Visualizza il messaggio

L'esempio che riportano è corretto ? Lo chiedo perché facendo due conti non mi torna con quanto letto qui fin'ora..

diciamo che più o meno ci siamo, mi sembra un pò abbondante il prezzo delle eccedenze, però si sono dimenticati che i 98 euro delle eccedenze li devi mettere nel 730 e ci devi pagare le tasse e il prelievo fiscale varia in base al tuo reddito lordo

**Rob0188** · 20-03-2017, 19:57

Originariamente inviato da Rob0188 Visualizza il messaggio

Salve a tutti, sono nuovo e vorrei un parere per un preventivo che ho ricevuto.
Premetto che ho letto i post delle ultime pagine nei quali si sconsigliava l'accumulo in quanto ancora non vantaggioso, e qualche conto non mi torna. Sarebbe interessante approfondire l'argomento secondo me.

Il preventivo comunque è questo:

17 pannelli Solarworld mono SW 290 per complessivamente 4.93 kW, garanzia 20 anni. (scheda tecnica: http://www2.sistemifotovoltaici.com/...280-290_it.pdf)
Accumulo con batteria Tesla Powerwall 2: capacità 13.5 kW, potenza di picco 7kW e 5kW di continua, garanzia 10 anni.
Inverter SolarEdge SE5000 con ottimizzatori di potenza per i moduli, garanzia 12 anni.
Contatore SolarEdge

Prezzo chiavi in mano, iva compresa, ma oneri di allaccio e amministrarvi esclusi: 20400€

Consumo annuo si attesta sui 4100 kW, quindi avrei una percentuale di autoconsumo molto molto alta.
Con la Tesla potrei inoltre sfruttare una potenza di picco di 7 kW mantenendo il contratto con l'Enel a 3,3 kW.

Che ne pensate ? Consigli, pareri ? Forse è meglio aumentare la taglia dell'impianto in un'ottica di futuri consumi più concentrati nell'elettrico ? (piani ad induzione ecc)

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

@rob0188: il tuo impianto con accumulo da 20.400 euro potrebbe portarti un vantaggio economico di circa 90 euro l'anno rispetto allo stesso impianto di pari potenza, ma senza accumulo, che andresti a pagare (ipotesi) 9.500 euro chiavi in mano.
90 euro l'anno sono l'equivalente di 1500 KWh che nel primo caso autoconsumi, nel secondo scambi

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao Rob0188,
diciamo che più o meno ci siamo, mi sembra un pò abbondante il prezzo delle eccedenze, però si sono dimenticati che i 98 euro delle eccedenze li devi mettere nel 730 e ci devi pagare le tasse e il prelievo fiscale varia in base al tuo reddito lordo

Capisco.

Provo a risentire la società chiedendo a questo punto un preventivo senza la Tesla Powerwall.. vediamo se effettivamente il prezzo si aggira intorno i 9500€ chiavi in mano come ipotizzato da @stufodellenel.

I moduli e inverter che mi ha proposto comunque come si posizionano ? La marca è conosciuta ? Ci sarebbe di meglio ?

**dolam** · 20-03-2017, 20:32

Per pannelli Fv sono da preferire i QCells 280w ,molto performanti, come inverter ti ha presentato il migliore ( a mio parere), l'accumulo non ti serve e partirei direttamente con un 6kwp, magari poi metti induzione, PDC ecc.

**Lore_** · 21-03-2017, 09:35

Ciao Rob0188,

secondo me, se i tuoi consumi sono 4100 kWh l'anno e non hai intenzione di passare a pdc per riscaldamento, io starei su un impianto da 4,5 kw, dove copri tranquillamente anche i consumi di un eventuale piano induzione, e stai sui 7.500 / 8.000 euro di spesa finale, perchè se speri di azzerare la bolletta arrivando a 6 kw di FV credo che rimarrai deluso (o magari ci arrivi, ma nel frattempo hai speso 2000/3000 euro in più di impianto per risparmiare 100 euro l'anno), diverso se invece nel giro di poco tempo pensi di incrementare il consumo con l'utilizzo di una pdc x riscaldamento allora vale la pena.

**dolam** · 21-03-2017, 09:45

Il discorso di Lore_ è corretto ma per uno partito da 20000 euro per il Fv credo che il passo per la PDC sia nella sua mente.
Per cui se è così parti da un 6Kwp , se invece non intendi passare nulla all'elettrico
allora puoi contenerti anche su un 4Kwp ma oggi se non si usa energia elettrica per tutto , ACS Riscaldamento e luci , il rientro diventa lungo.

**frivan76** · 22-03-2017, 18:44

ciao a tutti, potrei essere fuori tema ma vorrei chiedervi se qualcuno può consigliarmi qualche installatore/rivenditore di pannelli FV in zona Puglia (Taranto/Brindisi).
vorrei iniziare a fare qualche preventivo e se ci fosse qualcuno della zona che ha buone esperienze gradirei qualche segnalazione. grazie

**dolam** · 22-03-2017, 18:51

qui ci sono due installatori, Ligabue82 e Junp che sono della tua regione , Puglia , chiedi a loro in PM

**Another** · 25-03-2017, 22:29

ave ragazzi, sono allacciato da lunedì ma.. ovviamente mi son beccato dopo 1 mese di sole la prima settimana di brutto tempo..

3 gg completamente coperti.. dove l'impianto ha prodotto poco più di 3kw/gg, cmq non sono sceso sotto 0,55kwh/kwp.. buttali via..

oggi ha iniziato a ragionare, ma devo aspettare forse martedì per sole tutto il giorno.. vabbè

**dolam** · 25-03-2017, 22:40

hai prodotto abbastanza ma oggi hai fatto impazzire l'enel con quei continui picchi di cloudedge

**Another** · 25-03-2017, 22:59

boh, non so se fosse cloudedge, ci sono stati sbalzi continui da, diciamo piena potenza, in giù fino al 30% circa e ritorno...

cmq nella fascia centrale più della metà dei pannelli ha superato a tratti i 300w.. mi sa che ne ho messi troppi e mi taglierà la produzione già tra 1 mese..

**alexsky** · 25-03-2017, 23:07

avendoli messi tutti a sud è inevitabile avere picchi importanti però 300W li hai solo con giornate molto limpide e ventilate , probabilmente li da te hai spesso ventilazione

qua da me in pianura nessun problema oggi giornata con sole e picchi massimi a 250-255W

verso fine aprile e maggio salgo ancora

attualmente viaggio fra i 4 e i 4,5KW stabili fra 1 o 2 mesi arrivo a 5,2-5,7KW quindi c'è ancora di strada da fare

**Another** · 25-03-2017, 23:28

123solar oggi mi ha letto l'istantanea massima a 5926w..

cmq con queste letture tutte sfasate sembrano i numeri della lotteria:
- di 123solar ho detto istantanea, invece il picco a 5min = 5784w, mentre produzione dice 25,3 kwh
- inverter invece dice produzione odierna 26,55 con picco di 5,45kw (lettura 15minuti) e 1,25kwh non me li consumano un powerline e uno switch da 7 w l'uno..

scusa cosa intendi per 4-4,5kw stabili? il massimo della campana?

**alexsky** · 26-03-2017, 08:32

Sì il massimo della curva; la stringa ad ovest sta recuperando terreno ma é ancora sotto di un 300w rispetto a sud est
ieri qua avevo 22 gradi e sole ma cielo non limpidissimo

Io ti dico che penso di levare il raspberry alla fine trovo più pratico il monitoraggio della solaredge lascio solo gli sdm nel quadro per consentire una lettura veloce

**Another** · 26-03-2017, 10:32

scusate ma per l'ora legale bisogna controllare qualcosa?

**junp** · 26-03-2017, 10:41

Come diceva un mio cliente "ma con un'ora di sole in più l'impianto produrrà di più?"

**alexsky** · 26-03-2017, 10:52

@Another

come scritto da Junp con l'ora solare trasla semplicemente la curva di 1 ora
dal punto di vista impostazioni dovrebbe sistemarsi tutto in automatico sia il rasp che solaredge

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