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**Another** · 26-03-2017, 10:59

ok, ovviamente parlavo delle impostazioni..

**dolam** · 26-03-2017, 12:59

Another e alexsky , scusatemi se ve lo dico ma sembrate troppo in ansia per questo fotovoltaico, anche le vostre idee sulla produzione sono piuttosto suggestive.
Questo continuo guardare i picchi, pensare alla produzione futura tra un mese o due non ha alcun senso. Il fotovoltaico è un'ottima scelta se si paga poco all'installazione e se si fa un buon impianto di produzione.

Poi che un giorno ci siano nuvole chiare con effetto cloud-edge e picchi da 6000W o un giorno ci siano 2kwh di produzione per effetto di un cielo plumbeo, non credo cambi molto sulla quantità di kwh annuale che alla fine dipende soprattutto dalla località di installazione.

Sul monitoraggio alexsky penso non ci sia proprio nulla da confrontare tra i due sistemi, uno , quello di meterN , può monitorare tutto con, ma proprio tutto, con un data base infinito e dal costo ridicolo, l'altro, il monitor solaredge da alcune utili informazioni su inverter e consumi ( se si paga una quota annuale mi sembra) con un costo rilevante.

Poi ognuno e libero di scegliere quello che è più confacente con le sue esigenze , di certo con un buon monitoraggio, 123Solar-MeterN, potrete confrontarvi con un'immensità di dati e di altri impianti in tutto il mondo e può tornare utile in tante occasioni.

Per il resto vi consiglio di tranquillizzarvi sulla produzione , ne vedrete delle belle, come ad esempio in piena estate l'impianto che produce dal 70 all'80% della sua potenza nominale e non deve nemmeno fare troppo caldo.

**Another** · 26-03-2017, 13:50

Caro dolam, vorrai perdonare la mia 'ansia' dovuta alla gioventù in questo caso, e dalla speranza di confermare la bontà di alcune scelte, anche se con pochissimi dati a disposizione.. ad esempio lo stupore per i picchi vicino ai 6000w in questa stagione..
Cercherò di sorridere sotto i baffi in silenzio (spero di poterlo fare) e perdonatemi se, soprattutto in questo primo periodo, chiederò ancora conferme su alcune cose..

**dolam** · 26-03-2017, 14:09

"stupore per i picchi vicino ai 6000w in questa stagione.."
non stupirti per nulla di questi picchi , ne avrai di superiori ma non li leggerai mai dall'SDM , con il monitoraggio di 123solar che legge direttamente l'inverter ABB , il mio impianto è arrivato fino a 6500W di produzione istantanea ma l'inverter taglia comunque a 6000W + massimo il 2%, infatti il mio immise 6104W ma non ha nessun valore quello che accade per qualche minuto per effetto di una luce accecante resa tale da grandi nuvoloni bianco-splendenti.
La Tua scelta, come quella di alexsky, ti deluderà se pensi che i vostri impianti siano più produttivi di altri della stessa potenza , ti soddisferà se pensi che consumi energia prodotta dal sole che batte sul tuo tetto.

Sulla spesa che avete fatto abbiamo già discusso , non sono d'accordo, ma se vi sentite più sicuri spendendo di più va bene lo stesso, in fondo anticipare di due o tre anni il rientro dell'investimento può non cambiare molto se si è soddisfatti.
Se invece cercate conferme che i prodotti da voi scelti siano migliori allora rimarrete delusi perchè sono ottimi come tantissimi altri che costano molto meno, ma questo lo capirete solo tra 5/6 anni, se avrete un monitoraggio efficiente e confrontabile ovunque e che conservi tanti dati.

Non stupirti per i picchi di 6000w , è proprio la primavera il periodo migliore per raggiungerli, anzi il tuo dovrebbe superare con facilità i 7000w in questa stagione ma sull'SDM, che registra ogni 5 minuti , difficilmente avrai modo di visualizzarli .

123solar con aurora-monitor o SMA lo fa perchè memorizza anche il picco istantaneo registrato proprio dall'inverter.

**Another** · 26-03-2017, 14:39

ok, difficilmente vedrò i picchi reali della produzione per come è progettato il tutto a meno che:
- sull'inverter venga registrata questa cosa (e chiedo ad alexsky)
- qualche anima pia implementi il protocollo 485 anche per i SolarEdge

son meno d'accordo sul cercare conferme della bontà tecnica delle soluzioni, vero è che non si posson confrontare le produzioni se non quando è sereno e la campana è regolare oppure viceversa è stato brutto tutto il giorno con pioggia insistente.. vedremo al ripetersi di queste condizioni.. e mi scuserai, visto che (giustamente) anche tu nel passato hai evidenziato la bontà del tuo impianto ;-) nelle classifiche pvoutput

**dolam** · 26-03-2017, 14:46

"anche tu nel passato hai evidenziato la bontà del tuo impianto nelle classifiche pvoutput"
allora scusami, non era assolutamente quello il mio intendimento, volevo solo far capire a chi legge , che non necessita spendere molto per avere un'ottima produzione , sicuramente la strada da preferire per montare un Fotovoltaico sulla casa è quella di non sceglierlo mai per le garanzie extra ma ( secondo il mio concetto) solo guardando al rapporto qualità prezzo ed al rientro economico.

**Another** · 26-03-2017, 14:55

bene bene, io spero che il mio rientro economico sia anche favorito dalla qualità dei pannelli, che producano in abbondanza..

oggi come oggi devo potenziare l'autoconsumo..

intanto è uscito il mio primo picco di cloud..

4 pannelli con un massimo a 373,59 ancora lontano dal 412 di alexsky vabbè ;-)

**alexsky** · 26-03-2017, 15:28

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

La Tua scelta, come quella di alexsky, ti deluderà se pensi che i vostri impianti siano più produttivi di altri della stessa potenza

che ci possa deludere lo potremo dire a fine ciclo di vita non certo ora per quanto riguarda il monitoraggio invece Solaredge è gratuito per 25 anni compresi i dati in cloud e ti assicuro che suppur più scarno di Raspberry fornisce tutte le informazioni che cerchi con l'aggiunta del monitoraggio del singolo pannello che 123 solar non supporta

per me e lo ripeto il sistema raspberry per chi ha solaredge è sovrabbondante mentre è utilissimo per monitorare i singoli carichi

**dolam** · 26-03-2017, 17:19

scusami ma non comprendo, se hai fatto 373W in un attimo o 412W, a fine giornata che cosa può significare? assolutamente nulla , è un valore non significativo su un impianto, non vorrai pensare che il tuo pannello sia speciale e superi persino i dati di vendita?

Per l'esperienza che mi sono fatto è molto più utile sapere, ad esempio, che ad agosto, con 39° esterni senza vento, produco "solo" il 72% della capacità nominale dei pannelli non per un'istante ma durante le 3/4 registrazioni del picco di produzione giornaliera ( 20 minuti continuativi).
Questo dato se confrontato con uno di un medesimo giorno di un altro anno in una campana altrettanto uguale , magari con 30° gradi di temperatura e dove l'impianto produce il 77% del suo nominale, può dare indicazione sull'incidenza del caldo su dei pannelli .
Insomma non attribuirei alcun valore a queste rilevazioni istantanee se non di pura "libidine" personale, i dati utili sono la produzione, giornaliera, mensile, annuale e pluriennale, sia dell'impianto che del singolo pannello. ( a questo proposito inviterei solaredge a tenere memoria anche delle produzioni annuali dei singoli pannelli che vadano oltre quelle dell'anno in corso) .
Quest'ultima rilevazione può evidenziare dei problemi , ove ve ne fossero e aiutano a trovare i pannelli che eventualmente siano difettati.

Questo mese sarà molto probabilmente il migliore che ho avuto da quando ho l'impianto, sei anni, ma ho già controllato dalla banca dati di PVOutput che è stato anche quello in cuici sono state più giornate di sole pieno in marzo.

Quindi posso solo tradurre in una considerazione oggettiva : che l'impianto produce ancora bene senza evidenti cali di produzione ma resta un dato senza altra evidenza visto che si distacca dalla media di illuminazione del mese di riferimento.

**alexsky** · 26-03-2017, 18:46

sì ma un impianto a 5-6 anni che cali può avere ?

i cali iniziano dopo 15 anni è lì che si inizierà a capire qualcosa in più sulla bontà del prodotto

**dolam** · 26-03-2017, 20:38

0,8% annuo per sei anni fa il 4.8% di calo secondo le previsioni costruttive,
oppure il 20% in meno dopo 20 anni = -1% annuo,
oppure1x6 anni = -6% ,
scegli tu quale prendere in considerazione ma non immaginare che i pannelli non si degradino.

**alexsky** · 26-03-2017, 21:27

certo ma nei primi 5 anni la variabilità è minima e non confrontabile
le variazioni climatiche annuali incidono assai più

**Another** · 26-03-2017, 21:34

@dolam
certo il picco non è significativo di quanto potrò produrre, semplicemente non ero a conoscenza di queste spinte dovute a condizioni particolari..

in merito al tuo discorso sulla T vedremo, anche qui abbiamo il pannello migliore (o a parimerito) ma non penso che inciderà molto

@alexsky
beh, a 5-6 anni un pannello classico ha già il degrado, almeno così dichiara la casa.. non so quelli di dolam che curva attesa abbiano
per SP in verità per 5 anni abbiamo il 95% fisso e qui sono sotto la media, poi recuperano dopo..

**Lore_** · 26-03-2017, 22:50

Ciao Another,

la differenza alla fine la fa solo il meteo, come pure i picchi di cloudedge, a me già il 5 di marzo ha superato la potenza dell'impianto

**dolam** · 28-03-2017, 16:40

malgrado scelte non felici da parte dei nostri governanti il fotovoltaico regala continue novità .
Per chi è in procinto di installare un nuovo impianto e punta al miglior rapporto prezzo qualità, li vorrei informare che da fine mese iniziano le consegne del nuovo QCells da 300Wp monocristallino
e dei nuovi inverter ABB che ha rivoluzionato la sua produzione montando sui nuovi inverter la scheda wi-fi per un collegamento smart.

Qcell in particolare sarà molto competitiva sui monocristallini che costeranno il 50% dei più blasonati in commercio.

Diciamo che è un effetto positivo della disincentivazione tariffaria, buono anche questo se è utile ad abbassare i costi dei nuovi impianti.

**Another** · 28-03-2017, 16:56

bene, la concorrenza è sempre benvenuta

speriamo che i prezzi continuino a scendere un po' e a salire le potenze: spero di poter fare tra qualche anno un secondo impianto per la macchina elettrica ;-) mi son lasciato giusto la falda ovest libera..

**junp** · 28-03-2017, 17:03

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

certo ma nei primi 5 anni la variabilità è minima e non confrontabile

In realtà i primi anni hanno il decadimento maggiore, poi si stabilizza...
Confermo per i Q.cells... Ma anche i Benq sunforte non scherzano come qualità/prezzo
Dolam... Intendi i nuovi uno dm plus? Finalmente sono arrivati a mettere il wifi, connettori plug esterni e semplificare il commissioning (prima ci voleva oltre un'ora), peccato si fermino a 5kw e che il display sia sempre lo stesso ridicolo...
Interessante però il 3.3 in ottica iter semplificato...

**Dryeah** · 28-03-2017, 17:26

Buonasera a tutti, sono un nuovo utente con la forte intenzione di montare sul tetto un impianto fv. Chiedo consigli e...grazie in anticipo!

Ho una villetta trifamiliare nella zona collinare di Napoli. Il tetto è piano, con spazio disponibile di circa 150 mq. Fondamentalmente nessuna zona di ombra.

La villetta trifamiliare ha un solo contatore (una volta era monofamiliare) di 6 kw di potenza. Escluderei di abbassare la potenza.

La bolletta di novembre e dicembre 2016 ha un costo totale di € 358 di cui:
- € 98 per materia energia;
- € 80 per trasporto e gestione contatore;
- € 116 per oneri di sistema;
- € 64 per imposte ed IVA.
Ho consumato in questa bolletta Kwh 1406. Quindi € 358/1406 mi fa € 0,255 per Kwh.

La bolletta di gennaio e febbraio 2017 ha un costo totale di € 363 di cui:
- € 119 per materia energia;
- € 63 per trasporto e gestione contatore;
- € 111 per oneri di sistema;
- € 70 per imposte ed IVA.
Ho consumato in questa bolletta Kwh 1648. Quindi € 363/1648 mi fa € 0,220 per Kwh.

In un anno costo complessivo delle bollette € 2.100 circa.

Quest'ultima bolletta mi dice che in un anno ho consumato KWh 7776 di cui:
- Kwh 2574 in F1 circa il 33% del totale;
- Kwh 2409 in F2 circa il 31% del totale;
- Kwh 2793 in F3 circa il 36% del totale.

Nella villetta trifamiliare di sera abbiamo 5 lampioni accesi tutta la notte con lampadine led di circa 15 watt ognuna, nonchè 4 frigoriferi in totale. L'energia dell'F3, quindi, potrò sì spostarla in F1 ma relativamente.

La mia prima domanda è: ha senso un impiano fv se nella mia ultima bolletta ci sono € 119 di energia e € 240 di accessori!!!??? Io qui impazzisco!

Leggendo le vostre risposte precedenti capisco che non è ancora il momento dell'accumulo e che un buon rapporto qualità-prezzo è dato dai pannelli Qcells o BenQ.

In effetti un conoscente ingegnere che mi darà un preventivo a giorni mi consiglia pannelli Qcells ed inverter SMA Sunny boy.

Quali pannelli Qcells o BenQ mi consigliate?

Grazie a tutti per le risposte e scusate la prolissità!

**dolam** · 28-03-2017, 17:41

Benvenuto tra noi,
i tuoi consumi meritano un impianto fotovoltaico anche se con le nuove tariffe i prezzi dell'energia scenderanno, un impianto FV a Napoli ce lo vedo proprio bene, ancora meglio su un terrazzo.
"In effetti un conoscente ingegnere che mi darà un preventivo a giorni mi consiglia pannelli Qcells ed inverter SMA Sunny boy." ti ha dato un ottimo consiglio entrambi ottimi anche se a me piace di più ABB lo SMA è anch'esso un ottimo inverter. ( ABB è costruito in Italia , SMA è tedesca) .
Tornando ai tuoi consumi con il FV la tua F1 si abbatterà decisamente , oserei sperare che tu possa arrivare a 400/500 kwh annui ,
mentre sull'abbattimento del globale peserà molto quanto sarai capace di spostare il consumo dell'energia da serale a mattutino durante la produzione ( lavatrice, lavastoviglie , condizionatori etc) comunque c'è sempre lo SSP che ti viene incontro e ti restituisce il 60/70% di quanto hai consumato .

Oserei pensare ad una spesa effettiva della tua energia elettrica intorno ai 350 euro annui a tuo carico dopo autoconsumo e rimborso SSP.
il che significa, bada bene, che le bollette ti arriveranno egualmente ( seppur ridotte) ma con il conguaglio annuale dello SSP ogni mese di giugno la spesa annuale dovrebbe restare quella all'incirca.

Quindi risposta secca a: conviene il Fotovoltaico ? SI naturalmente tieniti su quei prodotti e cerca un buon prezzo da 10000 a 8000 euro montato ( post detrazione da 5000 a 4000 euro) .

**Dryeah** · 28-03-2017, 18:31

Dolam grazie tantissimo della tua rapida risposta! ;-)

Ho aggiunto al mio post sopra che nella villetta trifamiliare di sera abbiamo 5 lampioni accesi tutta la notte con lampadine led di circa 15 watt ognuna, nonchè 4 frigoriferi in totale. L'energia dell'F3, quindi, potrò sì spostarla in F1 ma relativamente.

In effetti leggo dalla tua risposta che..........la tua F1 si abbatterà decisamente , oserei sperare che tu possa arrivare a 400/500 kwh annui".

Beh speravo di più! In effetti 400-500 kwh in meno di F1 sono solo il 20% circa di F1

Quando mi scrivi che.......oserei pensare ad una spesa effettiva della tua energia elettrica intorno ai 350 euro annui a tuo carico dopo autoconsumo e rimborso SSP.....intendi che la somma di tutte le bollette, intesa per oneri + energia, detratta del rimborso di Scambio Sul Posto, potrebbe essere circa 350-400€ anno? Beh se è così allora farei un colpaccio considerando che oggi pago bollette per circa € 2.100 anno.

Ho capito bene?

**dolam** · 28-03-2017, 18:48

"Kwh 2574 in F1 circa il 33% del totale;" ho preso per buono questo dato da 2574 a 500 sarebbero 2000kwh in meno , non mi sembra poco;

detratta del rimborso di Scambio Sul Posto, potrebbe essere circa 350-400€ anno? Beh si dovrebbe essere questo ad occhio e croce, un conteggio preciso si potrebbe fare solo dopo aver visto i tuoi consumi dopo l'impianto.
Ti dico il mio consumo con l'impianto : 460 euro di bollette 336 di rimborso SSP Resta a mio carico, compreso i fissi, 124 euro e se ci considero che mi hanno pagato 96 euro di eccedenza ( kwh che avanzano dopo lo SSP)
potrei dire che il costo annuo diventa di 74 euro ( 40 euro sono le tasse sulle eccedenze).

A te accadrà più o meno lo stesso

**Another** · 28-03-2017, 19:30

@Dryeah
Impianto consigliato, a naso molto consigliato. Sul discorso oneri accessori immagino che calando il consumo cali anche l'onere accessorio, chiedo ai più 'anziani' riscontro in questo senso.

Secondo me o stai su pannelli buoni tipo QCells oppure salendo ancora lasci perdere Benq e per la differenza di prezzo prendi Sunpower (il top in questo momento 'sulla carta').

**Dryeah** · 28-03-2017, 20:34

Grazie Dolam grazie Another delle preziose info! Certo gli oneri accessori che sono tre volte il consumo di energia è follia italiana!

Nei prox giorni avrò preventivo CON e SENZA accumulo (ho molti consumi notturni).

Si può iniziare senza accumulo e poi più avanti aggiungere l'accumulo?

**junp** · 28-03-2017, 20:44

Certamente, ma per ora l'accumulo è assolutamente sconsigliato a livello economico... Vedi quanto ti sparano, e poi chiedi con quei soldi quanti kwp di fotovoltaico ci metteresti!
Dissento con another per i pannelli, ok i Q.cells come i migliori moduli per qualità prezzo, ma se sali preferisco i Benq ai rinomati sunpower... Stesso pannello a 300€/kwp in meno...

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**Another** · 28-03-2017, 21:42

il discorso prezzi sappiamo che è variabile, nel senso che non sono costanti le differenze tra pannelli ma possono variare tra zona e zona e tra ditta e ditta

detto questo riporto nuovamente a favore di scelta il riassunto dei pannelli a me offerti nei mesi scorsi (non c'è QCells) dove in modo oggettivo e inconfutabile si possono confrontare le caratteristiche tecniche.. l'unica variabile il prezzo, tarato per le mie offerte sui 6kwp

pannelli.pdf - Google Drive

io ho riscontrato differenze di prezzo Benq > Sunpower pari a 450E su 6kwp cioè circa 75E/Kwp o 25E/pannello

quindi (con questi prezzi) non vale la pena buttare via 15 anni di garanzia in più dei Sunpower, a mio modesto parere, senza contare che sì sono lo stesso pannello ma la tolleranza SP è migliore quindi direi che i pannelli normali vengono venduti da Benq, quelli di qualità leggermente migliore ai test come SunPower

**simonez** · 28-03-2017, 21:57

Poi se si ha spazio a disposizione meglio mettere 2/4 pannelli in più per ottenere pari potenza ma con un risparmio molto alto...O a pari prezzo un impianto più potente..
Anche perché non dimentichiamoci che siamo sempre in Italia ed è sempre meglio cercare il miglio compromesso tra prezzo/potenza/qualità!

**Another** · 28-03-2017, 22:37

Oggi con produzione piena e regolare posso fare qualche considerazione:
1) efficienza stimata da da pvoutput = 6,093Kwh/Kwp penso di poter essere contento
2) si notano le ombre del pomeriggio su alcuni pannelli; esse sono dovute in primis ad una antenna, che disturba come disegnato in figura

abbaino_ombre_280317.pdf - Google Drive abbaino_ombre_2_280317.pdf - Google Drive

nei miei calcoli avevo impostato un rendimento del modulo con ombre pari al 18% in caso di ombra parziale come questa, invece siamo passati da circa 270 a circa 160w, mantenendo quindi 59% della potenza, mentre con ombre un po' più vaste scendiamo al 28%. Questo potrebbe essere confortante

**alexsky** · 29-03-2017, 08:04

continui a sovraperformare in modo davvero notevole quando c'è il sole pieno
secondo me sei in una posizione perfetta e ventilata al punto giusto

abiti vicino alle colline/montagne ?

**dolam** · 29-03-2017, 08:33

Direi che ha ottenuti gli stessi risultati raggiunti dal mio con 6 anni di vecchiaia sulle spalle, con ombre di antenne e fabbricati, che ,come scritto dallo stesso Another, dovrebbe avere un calo di rendimento del 5/6% legato alla vetusta dell'impianto vecchiaia e con una esposizione decisamente peggiore, +54° ovest il mio, -15° est il suo e con una differenza produttiva a mio svantaggio di soli 1,43% senza ottimizzatori e ripeto sei anni dopo l'installazione.
Diciamo che conferma quanto più volte affermato da me e da altri , non serve spendere di più pensando di avere risultati migliori, come vedi i risultati si ottengono lo stesso se l'impianto è fatto bene e con materiali buoni, spendendo però molto meno.

Another e alexsky avete due buoni impianti ma come scritto tante volte non avrei speso quelle cifre, non occorre, ( anche se i vostri prezzi sono stati buoni) produrrete sempre in dipendenza del vostro valore nominale, come tutti gli altri di buona qualità ma meno costosi.
Anche se i confronti certi possono essere fatti solo per impianti sullo stesso sito a livello indicativo vi posto quello tra il mio è quello di Another , in una giornata perfettamente illuminata e senza nuvole come dimostrato dai grafici perfetti per entrambi e riferiti alla giornata di ieri.

**Another** · 29-03-2017, 09:40

@alexsky
abbastanza vicino, 4 km in linea d'aria iniziano le montagne

in questi giorni c'è spesso un po' di brezza, nulla di eccessivo..

@dolam
solo buono? dai, io darei come voto 'più che buono'.. :-) così come al tuo
sul discorso di produzione teorica è vero che il tuo impianto ha 6 anni in più, ma dobbiamo considerare alcune cose:
- SP dichiara per i primi 5 anni rendimento del 95% costante (da leggersi minimo direi), mentre non sappiamo la curva di degrado dei tuoi pannelli.. generalmente la maggior parte dichiarano i primi 2 anni al 97-98% poi scendono più velocemente
- verò che forse la mia esposizione è leggermente migliore della tua, ma non dimenticare che sono al Nord e tu al Centro, questo dovrebbe compensare il mio guadagno da esposizione

sul discorso ottimizzatori, inutile direi che se non li avessi messi quei 4 pannelli mi avrebbero dato molto fastidio al pomeriggio, così come altri 3-4 al mattino nell'altra stringa.

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