annuncio

**alexsky** · 29-03-2017, 10:39

fra il centro e il nord italia a Marzo ci dovrebbe essere un 6% di differenza

**Lore_** · 29-03-2017, 10:45

Ciao Another,

io mi confronto con i dati della radiazione solare di una stazione davis vantage pro 2 a qualche centinaia di metri da casa mia e sono sempre più convinto che, una volta che l'impianto è installato correttamente, la differenza la fa solo il meteo.

Come si vede sono in linea con i w che registra la stazione meteo.

**dolam** · 29-03-2017, 10:45

Another non voglio minimamente denigrare il tuo impianto, ottimo, voglio solo far capire a chi ci legge che non occorre spendere molto per avere qualità, poi ognuno fa quel che crede
ecco il confronto del tuo con un impianto QCells250W ( vecchio pannello) e ABB con "soli" 2 anni e mezzo di vecchiaia , come vedi perfettamente equivalenti solo uno + 0,10% per lui ma sono identici come rendimento.

tutto qui poca spesa, massima resa.

**dolam** · 29-03-2017, 11:28

Lore_ "io mi confronto con i dati della radiazione solare di una stazione davis vantage pro 2 a qualche centinaia di metri da casa mia e sono sempre più convinto che, una volta che l'impianto è installato correttamente, la differenza la fa solo il meteo." è perfettamente esatto , una giornata di sole splendido a Torino rende come una a Catania a parità di ore di sole.

Alexsky la differenza il meteo la fa per ubicazione ma solo a fine anno quando il numero di giornate di irraggiamento solare del meridione è certamente superiore a quelle del Nord , ma la giornata di sole limpido è identica, semmai la differenza sarà per la temperatura, quasi sempre più bassa al nord che al sud.

Quindi nessun 6% in più , e di che ? di ore di sole forse? non sai che ieri ne avete avuto 10 minuti in più di noi a Pescara? a questo servono le effemeridi del sole che ti avevo posto all'inizio della vostra ricerca.

Convinciti di una cosa semplice: tutti gli impianti, se funzionanti , rendono il valore di vendita in Watt , se compri un 6Kwp che sia marca A o B o C l'impianto quello rende.

Sulla durata vedremo, per ora anche le altre marche stanno dando ottimi risultati , tra venticinque anni chi ci sarà si racconterà come è andata.

**arch.simone** · 29-03-2017, 11:30

dai ragazzi... ancora qui a parlare se convengono o no i sunpower?!

Il risultato sarà sempre lo stesso... a parità di condizioni e di inverter... anche se producessero di più un un buon modulo di altra marca... questo "più" è sempre molto poco... e visto il costo superiore non ne vale la pena.

Piuttosto investo su un inverter Solaredge ed ottimizzatori che su quei moduli!

**dolam** · 29-03-2017, 12:07

"Piuttosto investo su un inverter Solaredge ed ottimizzatori che su quei moduli!"
sugli ottimizzatori mi trovi d'accordo ma sul solaredge no, nulla di più degli altri, anzi.
Alexsky oggi c'è un leggero aumento della temperatura qui da me , +2° e vedrai che la produzione sarà inferiore a ieri , a dimostrazione che è il meteo nel suo complesso a fare la differenza e non la località.

**alexsky** · 29-03-2017, 12:23

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao Another,

io mi confronto con i dati della radiazione solare di una stazione davis vantage pro 2 a qualche centinaia di metri da casa mia e sono sempre più convinto che, una volta che l'impianto è installato correttamente, la differenza la fa solo il meteo.

Come si vede sono in linea con i w che registra la stazione meteo.

sì ma il fatto che lui sia quasi al 90% dal nominale e noi altri all'80% significa che ha delle condizioni particolari di temperatura e ventilazione altrimenti gli hanno messo dei 345 al posto dei 327

e comunque i mono messi a sud fanno sempre grandissime produzioni

**alexsky** · 29-03-2017, 12:25

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Alexsky oggi c'è un leggero aumento della temperatura qui da me , +2° e vedrai che la produzione sarà inferiore a ieri , a dimostrazione che è il meteo nel suo complesso a fare la differenza e non la località.

la ventilazione sui pannelli fa un'enorme differenza se poi il vento è fresco come in primavera l'effetto si amplifica a diversi punti % e ben sopra il 5%

in questi giorni da me siamo già ben oltre i 20°C e praticamente ventilazione assente

**Another** · 29-03-2017, 12:29

d'accordo: meteo (o meglio irraggiamento) fondamentale, ma su quello non abbiamo datasheet..

non d'accordo: la località è importante dai, così come l'orientamento.. non potete dire che non conta, proprio per il discorso irraggiamento..

l'esposizione conta allo stesso modo, così come il contesto: da me nella maggior parte delle giornate estive alla sera sulle montagne ad ovest compaiono nuvole che mi abbasseranno la produzione nella fascia tardo-pomeridiana

poi è vero che stiamo discutendo di punti percentuali.. non dimentichiamo che io ho 1% in meno per gli ottimizzatori :-)
e dulcis in fundo le tolleranze di misura.. gli inverter stessi hanno tolleranze di misura eccessive :-|

in ogni caso non è mia intenzione discutere ancora di SP si o no a priori, però come detto pochi post addietro non sparatemi più SP non conviene perchè costa 300E/kwp in più, ecc.

**Another** · 29-03-2017, 12:40

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Another non voglio minimamente denigrare il tuo impianto, ottimo, voglio solo far capire a chi ci legge che non occorre spendere molto per avere qualità, poi ognuno fa quel che crede
ecco il confronto del tuo con un impianto QCells250W ( vecchio pannello) e ABB con "soli" 2 anni e mezzo di vecchiaia , come vedi perfettamente equivalenti solo uno + 0,10% per lui ma sono identici come rendimento.

tutto qui poca spesa, massima resa.

ok, probabilmente stiam parlando di cose abbastanza aleatorie.. quei pannelli dovrebbero avere una resa minima di 95,8% sul nominale ora mentre i miei del 95%, sono vicini a te ma non dichiara l'azimut e non saprei calcolare la resa con pvgis

ps: ma con pvoutput come fai a fare dei filtri degli impianti ad esempio sul rendimento? è possibile?

**dolam** · 29-03-2017, 12:44

come non dichiara l'azimut, te l'ho evidenziato nella foto di PVOutput, 15° ovest per lui ( paseraf ) e -13°est per te che di certo hai temperature più basse se sei vicino alla montagna ed è quella la differenza con alexsky che non arriva al 90%.

**Another** · 29-03-2017, 12:57

@dolam

scusami me l'ero perso.. ok si può fare il calcolo.
annualmente la produzione di un singolo pannello normalizzato a 327wp come i miei sarebbe:
- 476 kwh paseraf (fine marzo circa 44,55)
- 447 kwh dolam (fine marzo circa 41,45)
- 445 kwh another (fine marzo circa 41,55)

senza ovviamente considerare quello che completa l'impianto.. quindi in questo momento io e te abbiamo le stesse condizioni, mentre più in là tu avrai maggior irraggiamento, che compenseremo nella stagione fredda.. invece paseraf è già in vantaggio ora per migliore esposizione

confermo anche da me oggi qualche w in meno, forse fa davvero più caldo.. (non posso dire perchè sono a 45km di distanza e a casa non ho la sonda T)

**Another** · 29-03-2017, 13:02

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

sì ma il fatto che lui sia quasi al 90% dal nominale e noi altri all'80% significa che ha delle condizioni particolari di temperatura e ventilazione altrimenti gli hanno messo dei 345 al posto dei 327

e comunque i mono messi a sud fanno sempre grandissime produzioni

ieri nella fascia oraria di picco i pannelli hanno fatto da un minimo di 283 a un massimo di 304 wp, effettivamente non mi lamento..
se va avanti così dovrò chiedere all'enel se posso immettere fino a 7kwp, dite che fanno storie? o cmq non potrei visto il monofase..

però SE dovrebbe modificarmi l'inverter, non penso lo faranno

**alexsky** · 29-03-2017, 13:14

qua da me fa più caldo e ho meno ventilazione che da te però probabilmente avrò più giornate soleggiate non essendo troppo vicino ai monti

**Lore_** · 29-03-2017, 13:47

Ciao alexsky,

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

sì ma il fatto che lui sia quasi al 90% dal nominale e noi altri all'80% significa che ha delle condizioni particolari di temperatura e ventilazione altrimenti gli hanno messo dei 345 al posto dei 327

e comunque i mono messi a sud fanno sempre grandissime produzioni

scusa ma quando è stato al 90 % del nominale, mi sembra sia arrivato sul 83 % ieri nelle ore centrali, che ha fatto una bella giornata, ma 90 % quando ?

**dolam** · 29-03-2017, 13:59

ha fatto l'84,9% alle 12.55 e come ha detto another è sotto una montagna e con il cielo di ieri e il freddo quel risultato è assolutamente possibile .
Del resto ho fatto l'84,16% (4848W ore 14)con il mio impianto a livello del mare dopo sei anni di produzione , siamo assolutamente nella norma .

Ragazzi se volete sapere molto leggete e confrontate i dati di Pvoutput di tanti impianti così vi fate un'idea .
in questo periodo gli impianti in nord europa fanno faville con il sole e il freddo.

@another ""non potrei visto il monofase." esatto il tuo inverter non immetterà mai più di 6120W che sarebbero 6000 +2% tolleranza , se andasse oltre avresti l'obbligo della trifase.

**junp** · 29-03-2017, 15:15

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"Piuttosto investo su un inverter Solaredge ed ottimizzatori che su quei moduli!"
sugli ottimizzatori mi trovi d'accordo ma sul solaredge no, nulla di più degli altri, anzi.

Facciamo finta che per un attimo possa anche capire la tua passione per ABB (ma proprio per finta, perchè se mi dici che sono italiani in realtà sono svizzeri, a questo punto meglio gli ZCS che allo stesso prezzo mi danno 10 anni di garanzia, prestazioni migliori e più accessori di storage dati e comunicazione)...

mi indichi una SINGOLA accoppiata inverter+ottimizzatori che:
1. abbia rendimento migliore dei solaredge HDwave (99.2% max, 98.3-98.8 media)
2. abbia una garanzia migliore dei solaredge (12 anni inverter e 25 ottimizzatori, l'estensione a 20 anni per gli hdwave dovrebbe stare sui 150€)
3. abbia un sistema di monitoraggio integrato migliore di quello di solaredge
4. sia totalmente predisposto per l'accumulo come Solaredge e l'interfaccia Storedge (è uno dei pochi che io sappia che gestisce anche l'accumulo in DC-DC)
5. ma sopratutto che costi tutto il sistema (inverter + ottimizzatori) MENO del Solaredge...

E' inutile girarci attorno...se si parla di ottimizzatori non c'è nessuna soluzione che possa anche solo avvicinarsi a Solaredge....

**alexsky** · 29-03-2017, 15:39

fra l'altro gli HDwave sono eccezionali oltre all'efficienza davvero altissima consentono un sovradimensionamento del 155%
questo significa che puoi davvero "spannellare" ogni porzione di tetto soprattutto se hai una multiesposizione

il nuovo 3000 recupera comunque un 1,5% ma ha una grande stabilità anche ad alte potenze
certo non sono grossi numeri ma su impianti da 6 o più KWp inizi a recuperare qualcosina

**alexsky** · 29-03-2017, 15:48

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao alexsky,
scusa ma quando è stato al 90 % del nominale, mi sembra sia arrivato sul 83 % ieri nelle ore centrali, che ha fatto una bella giornata, ma 90 % quando ?

mi pareva fosse arrivato a quasi 300W a pannello

**junp** · 29-03-2017, 16:10

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

fra l'altro gli HDwave sono eccezionali oltre all'efficienza davvero altissima consentono un sovradimensionamento del 155%
questo significa che puoi davvero "spannellare" ogni porzione di tetto soprattutto se hai una multiesposizione

Più che "soprattutto" direi "soltanto"... con 20-30° tilt a sud perfetto col cavolo che puoi fare il 155%.... massimo un 120% al nord e 115% al sud...

**alexsky** · 29-03-2017, 16:34

ho scritto infatti multiesposizione con un SUD pieno ovvio che devi stare entro i limiti del +10-15% ma un est-ovest ne può mettere anche molti di più visto che i massimi di produzione non coincidono mai

**dolam** · 29-03-2017, 17:13

junp ABB è a capitale svizzero ma gli inverter si fanno in Italia ed io difendo il lavoro italiano quando produce ottimi prodotti come questi inverter che sono tra i migliori in assoluto.

Per i rendimenti credo che quando "sono montati " non ci siano grandi differenze per nessuno, che poi solaredge abbia proposto adesso gli inverter con gli ottimizzatori ad un prezzo ragionevole te ne do atto ma è anche vero che non ci sono poi tanti casi dove gli ottimizzatori occorrono e diventano quindi una spesa inutile ,
come ad esempio hai 3 pannelli in ombra e li monti su tutti e quaranta come mi è capitato di vedere , 37 ottimizzatori che non servivano.

Per il resto sulle garanzie ho già espresso molte volte il mio parere, chi si aspetta che dopo 11 anni ti sostituiscano l'inverter perchè è rotto a mio avviso fa i conti sbagliati se poi sarà vero ce lo diremo tra qualche anno.

Per i rendimenti su quello specifico inverter non mi pronuncio non avendolo mai visto montato ma sui rendimenti dell'ABB e sul suo software ci metterei la mano sul fuoco, è eccellente.

Ci sono anche i Tyco che possono essere montati lo stesso senza acquistare il solaredge e vanno bene con qualsiasi inverter

**Another** · 29-03-2017, 22:25

Io gli ottimizzatori li ho pagati 33,3 E+iva l'uno. Ho ritenuto valessero la spesa visto che non ho un campo scevro di ombre. Opinione soggettiva.

Bella cosa il nuovo SE Wave.. quando mi toccherà cambiarlo ci farò pensierino.

Ho iniziato a rilevare stasera il contatore Enel di produzione, devo poi anche guardare quello di Scambio immagino (fa fede quello?). Le letture sono inferiori, nel totale dei 10 gg mi ha letto 179 kwh vs 187 inverter vs 178 123solar. :-|

Oggi altra bella giornata, leggerissimamente più scarsa: efficienza passata da 6,09 a 6,03 kwh/kwp

Non ho capito bene quali parametri considerate quando parlate di % sulla potenza nominale.
Il picco di pvoutput/123solar? Quello però non è l'istantaneo, cmq ieri è stato 84,54%.
Se guardo invece i dati dei moduli sono andati in quei minuti da 284,06 a 303,84 con una media di 293,72 (di tutti e 20) pari al 89,8% della potenza.

**dolam** · 30-03-2017, 06:32

Another, come hai visto quello più preciso è 123solar è così per tutti questo perché in genere gli inverter misurano prima della perdita di trasformazione in DC, l'SDM in particolare è molto preciso , da 0,9 a 1,4% il suo discostamento dal contatore d'immissione a te sembra essere anche meno. Dai tuoi risultati si capisce che la tua zona è particolarmente fresca per cui avrai belle soddisfazioni in estate quando i nostri impianti soffriranno molto le alte temperature.
Sugli ottimizzatori ho già detto la mia opinione, a volte se ne mettono molto più del necessario e nel caso di solaredge lo si fa per il monitoraggio del singolo pannello. Mi sembra che proprio tu scrivesti che raspberry era caro, e monitora alla perfezione impianti e consumi, con meno di 100 euro, non è invece caro spendere 1000 euro in più per gli ottimizzatori.
Sono scelte personali ma qualche contraddizione c'è.
Prova a non guardare per qualche giorno la produzione dei pannelli e vedrai che l'impianto produrrà uguale.

**Dryeah** · 30-03-2017, 07:51

Buongiorno, sono in attesa del preventivo, tuttavia secondo voi in un tetto piano libero a 360° per fotovoltaico da montare a Napoli a parità di prezzo sono meglio i pannelli Q cells oppure SolarWorld?

**dolam** · 30-03-2017, 07:59

Entrambi buoni pannelli ma preferirei i QCells perchè sono molto performanti , ma non farti dare pannelli inferiori ai 280W QPlus, se dovesse darti i SolarWord non preoccuparti più di tanto ma che non siano i 260W che ormai sono "vecchi", SolarWord 290 o 300W, ma se ti offre Q Cells prendili al volo.

**junp** · 30-03-2017, 08:12

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

junp ABB è a capitale svizzero ma gli inverter si fanno in Italia ed io difendo il lavoro italiano quando produce ottimi prodotti come questi inverter che sono tra i migliori in assoluto.

Allora non sono meglio zcs a capitale Italiano, lavoro italiano, rendimento garanzia e caratteristiche migliori?

E poi stiamo parlando di OTTIMIZZATORI, dove tu hai detto che solaredge NON è la scelta migliore... Dicci tu quale sarebbe... Tra l'altro ti faccio presente che tutti i produttori di ottimizzatori consigliano di metterli almeno su tutti i pannelli della stringa...

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**dolam** · 30-03-2017, 08:50

Junp dove hai letto che per gli ottimizzatori solaredge non sono la scelta migliore? ho detto che il solaredge inverter non è la scelta migliore, molto meglio ABB ( per me) .
Ho detto che spesso ne servono tre e se ne mettono 40 ( come ho visto ieri su un impianto con tutti i seriali che non coincidevano con quelli dei pannelli elencati) e questa diventa una spesa inutile.
Tra l'altro non tengono nemmeno in memoria la produzione annuale del singolo pannello che potrebbe servire ai fini di rintracciabilità di eventuali difetti sopraggiunti.
Che poi potrebbero essere utili sull'intera stringa come dicono i costruttori può essere ma diventa già metà impianto e poi è chiaro che loro tengono a vendere il più possibile.
Ho visto molti impianti, anche grandi, che hanno i Tyco montati solo sui pannelli interessati dalle ombre e vanno alla grande.
li però convengo con te che sono scelte della progettazione e del proprietario.
per quel che mi riguarda penso sempre che ciò che non c'è non si rompe.
Quell'impianto da 40 pannelli di cui ti parlo stamattina viene smontato , rifatto l'accoppiamento corretto pannello-ottimizzatore e poi si procede a scoprire quali sono i sei pannelli difettati che producono un sesto degli altri , eppure il cliente aveva speso 2200 euro di ottimizzatori 4 anni fa. ( 10 kWp a Pescara gli producono 8800 kWh annui pannelli UP-SOLAR)
Come vedi la considerazione è sempre la stessa si risparmia sempre se le cose si fanno bene e meno cose ci sono e meno se ne rompono
Se poi vengono fatte male, come in questo caso, è ancora peggio , li ci sono solo tre pannelli soggetti ad ombra parziale per qualche ora di minor produzione , ha speso 2200 euro per ottimizzatori e stamattina ne spende 700 per layout corretto e accoppiamento corretto dei seriali, 2900 euro buttati.

**alexsky** · 30-03-2017, 09:05

vabbe ma quello è un problema dell'installatore non del prodotto
se l'installazione è fatta correttamente tu vedi la produzione giornaliera, settimanale mensile annuale e totale dei singoli pannelli

se l'intallatore ti mette un inverter ABB e non lo connette alle stringhe e tu non produci è colpa di ABB ?

**Another** · 30-03-2017, 09:08

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Sugli ottimizzatori ho già detto la mia opinione, a volte se ne mettono molto più del necessario e nel caso di solaredge lo si fa per il monitoraggio del singolo pannello. Mi sembra che proprio tu scrivesti che raspberry era caro, e monitora alla perfezione impianti e consumi, con meno di 100 euro, non è invece caro spendere 1000 euro in più per gli ottimizzatori.
Sono scelte personali ma qualche contraddizione c'è.

Per la precisione io non ho detto che il raspberry è caro, ma che purtroppo avevo speso più di 200 euro per il raspberry (non avendo materiale già in casa e optando per componenti non di primo prezzo per alcuni accessori) e che la spesa si avvicinava a quella del meter SE per il quale non avrei dovuto utilizzare le numerose ore di 'formazione', concludendo: per il monitoraggio FV (nudo e crudo) forse non vale la pena imboccare la strada raspberry perchè non ti fa risparmiare così tanto. stop

Ho detto poc'anzi che non ho speso 1000 euro per gli ottimizzatori ma 33,3*20 che fan 666+iva per limitare i problemi di ombre che mi toccano la metà dei pannelli.

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Prova a non guardare per qualche giorno la produzione dei pannelli e vedrai che l'impianto produrrà uguale.

bella mi hai fatto ridere

ps: ho notato che ho persino un follower su pvoutput, anzi ce l'abbiamo in comune..

annuncio

miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta