dolam sappiamo entrambi che la pensiamo in modo diverso, e probabilmente nessuno dei 2 cambierà mai idea, adesso non volevo riaprire nessun discorso pro-contro SP, chissà poi perchè si parla sempre e solo di SP, quando ci sono pannelli che costano uguale o persino di più

io intervengo soprattutto quando sento: è inutile spendere tanto
perchè non è oggettivo.. la scelta del tipo di impianto dipende dalle esigenze, dall'abitazione, dalla disponibilità, dalle convinzioni, ecc. tutte prettamente personali
questo significa come già argomentato molte volte dal sottoscritto, che nella mia situazione il gap di prezzo SP vs altri era decisamente minore rispetto ai preventivi che alcuni riportano, e questo ha pesato

cmq se vai a confrontare gli altri impianti vicino a casa mia difficilmente troverai rendimenti più alti, ce ne saranno 1 o 2 se va bene

La differenza sta a capire economicamente cosa ti portano gli "eventuali" 300/400 kWh in più all'anno rispetto ai catorci non made in u.s.a.?'!!!
Magari prima con il CE potevi sommare le entrate , ma adesso con il solo SSP non credo proprio rientrino tanti soldini a beneficio del maggior investimento.
Questo pur lasciando le proprie convinzioni..... ognuno dei propri soldi ne fa quel che vuole , si comprano smartphone a 1000 € , figuriamoci ......

7 anni sono nulla
ci sono fior fior di ricerche anche sul campo (vedi test Enea sui monocristallini) che i problemi possono iniziare sui 10-15 anni ma la parte più critica la si ha oltre i 20 anni dove la % di rottura aumenta esponenzialmente

ovviamente la maggior parte dei test sono effettuati sui mono

i maggiori costi sono dovuti non solo al nome ma anche alla purezza della lavorazione della cella
non tutte le celle costano uguale; la stessa cosa accade nelle CPU le serie Xeon destinate a server e Workstation sono maggiormente selezionate con caratteristiche elettriche migliori e statisticamente una longevità maggiore anche su carichi 24/7

quindi per fare celle con caratteristiche elettriche migliori (maggiore efficienza) si utilizzano semplicemente wafer maggiormente selezionati ecco perchè anche la Qcells fa pagare di più i suoi prodotti ad alta efficienza (330W)

Si si Alex ,tutto quello che vuoi , ma poi quei ipotetici 300/400 kWh in più all'anno che ti portano??Ammortizzi o ti basta sapere che hai i migliori missili americani???
Io intanto mi son tenuto in tasca 8000 € , e non vedo nessun "crollo" dopo l'8° anno, al massimo la garanzia ce l'ha anche il catorcio cinese , qual'è il problema!??
Devo avere per forza il rolex per sapere l'ora???

"Io intanto mi son tenuto in tasca 8000 € "
concetto sano e i missili nel frattempo li fabbricano anche i cinesi e i coreani e già gareggiano a chi ha ce l'ha più grosso, in tutti i campi, con gli americani.

Senza dimenticare quello che dicevamo dei giapponesi all'inizio del loro boom, oggi sono diventati essi stessi il riferimento di qualità.

Perciò ocio che forse la qualità sta arrivando da altre parti ed a costi molto competitivi ancora per poco, meglio non illudersi sui vecchi missili Saturn , oggi è roba da museo.

bell'analisi Dolam, solo penso troppo ottimistica riguardo alla collettività...almeno per le persone che sento parlare io, certo non fa statistica ma qui è così, sul radiante a pavimento, riscaldamento a pdc e case in classe energetica alta sono viste come sfizi di "noi" esaltati ambientalisti, che nulla hanno a vedere con il risparmio. Si accontentano del minimo che prevede la legge, potessero la farebbero ancora in classe D per risparmiare la nuova costruzione!
Il discorso che sento in genere è che spendere 20 per rientrare di 1 ogni anno è uno spreco e i soldi li preferiscono usare per altro, non considerano minimamente né il maggior comfort né l'aumento negli anni dei costi del gas energia ecc...e il fatto è che anche un geometra e certificatore energetico mi ha fatto questo discorso...
Tolto il mio pessimismo a livello di collettività ognuno deve guardare a sé, e se uno si conosce e sa che per come è fatto vorrà auto elettrica, asciugatrice, piegatrice e stiratrice (stanno uscendo anche quelle), bene farà a voler un impianto destinato a migliorare, se invece è reticente alle innovazioni e vuole maggiore sicurezza, anche se personalmente penso sia più sensazione di sicurezza che sicurezza vera e propria, allora meglio i sunpower o altri top brand. Per i miei genitori non avrei dubbi potessero installare il fv a consigliare i sunpower, perché per come sono fatti non sarebbero tranquilli, mia madre basti pensare che aveva paura che il tavolo della cucina fosse troppo pesante e potesse far crollare il pavimento! :-D

direi che senza voler portare iella a mailandre, oggi con quello che ha avanzato finora nella peggiore delle ipotesi si tira fuori un nuovo impianto e gli avanzano ancora 2 mila euro, quindi in ogni caso allora la sua scelta è stata senA ombra di dubbio vincente! (se volesse, con 8mila euro ora si fa l'impianto sunpower da 2,88 coi migliori moduli avanzando 1000 euro...in ogni caso non avrebbe perso nulla)

ma il crollo all'anno 8 non ci può essere a meno di una partita fallata

sul discorso economico io non ho certezze sul futuro (come le avete voi); non so se la politica di incentivo al FV rimarrà nel tempo, non so se i prezzi del FV diminuiranno o lieviteranno e non sono un mago per capire se sul lungo termine i prezzi dell'energia aumenteranno o leveranno l'SSP e non so se in futuro ti obbligheranno ad avere sempre più energia da fonti rinnovabili ma a caro prezzo e senza incentivi, una sorta di "ecologismo coercitivo"

di quello che sborso oggi sono sicuro e più o meno certo accedere in una detrazione al 50% con la quale cercare di acquistare un prodotto di qualità, con una buona garanzia di base e che possa mettermi al riparo per più anni possibili da qualsiasi dinamica dei prezzi e/o incentivi e/o politiche imprevedibili

detto questo poi ciascuno faccia le proprie considerazioni

Certo che se la sunpower fosse proposta a un prezzo più ragionevole, sarebbe diverso, qualcosa in più se non eccessivo può anche valer la pena di pagarlo, ma qui per quel che avevo trovato io si parlava di differenze di minimo 500€ al Kwp, con un impianto comunque mono con pannelli vitovolt da 300w, quindi ancora maggiore gap rispetto a altri pannelli

Mirko, volenti o nolenti tutti andranno nella direzione indicata, ho da poco acquistato un appartamento a mio figlio a Milano e la prima richiesta fatta all’agenzia Immobiliare è stata quella del riscaldamento a pavimento, senza non ho nemmeno visitato le proposte.
Appena acquistata ho preso la lavasciuga , subito dopo ho messo piano ad induzione e PDC .
Tornando a quei pannelli, si ti dò ragione, a volte li si installa per insicurezze personali, nella paura di sbagliare si mette il “top così sicuro non sbaglio”.
La realtà migliore invece la raccontano i vari, dolam, mailandre, simonez, billichira e tanti altri che con belli e non titolati impianti, realizzano performance da primi della classe.
Ecco il FV è quello, ottime prestazioni con rapporto qualità prezzo che invoglia a diffondere il credo del FV.

Mirko , e quì ti sbagli di grosso ,....nella peggiore delle ipotesi , gli 8000 € restano dove sono (sul mio conto) e TRINASOLAR mi sostitisce i 13 pannelli che ho sulla falda ,....non è che la garanzia dei 25 anni ce l'hanno solo i missili americani , anche i Cinesi non hanno remore a garantirtela!!
Dici che il primo produttore Mondiale e primo venditore Mondiale di pannelli fotovoltaici (TrinaSolar) sia meno serio degli Yankee???
Chiamala iella ....
Sarà la sfig@ , questi catorci mi fanno incassare solo 2150 € anno , potevo puntare ad averne 2200 , ma ho preferito tenermi gli 8000 € , non sò se la matematica mi darà ragione!!

Molto Interessante , non si capisce perchè produttori di pannelli ti diano la garanzia sul rendimento del 90% sui primi 10 anni , se secondo te è lapalissiano non esista pericolo alcuno sul rendimento!!

Su da bravo Alex , metti pure in discussione il CE adesso??SSP è diverso , quello potrebbe avere variabili , male che vada faremo noi accumulo o spreco , non so a chi convenga.
Resta il fatto che quelli come me , è da più di 2 anni che la spesa TUTTA (100% non 50%) è rientrata, siamo tranquilli per questo , con Sunpower avrei ancora 2 annetti per andare a pari.
Poi la "buona" qualità l'abbiamo tutti , compresa la "buona" garanzia , i ripari ce li hanno tutti , daltronde è anche vero che la storiella delle cinesate è ancora ricorrente , lo stereotipo è preponderante.
Diamo tempo al tempo.... poi saranno i fatti a darci torto o ragione , per adesso abbiamo avuto ragionissima ......

Se mi rileggete io sulle garanzie non ho mai creduto , nemmeno su quella del rendimento , visto che il ciclo produttivo delle celle è il solito (non e che uno si mette a farle in casa ) sia per chincilai che Trina o altri perchè un tipo dovrebbe deteriorarsi prima ?! Io so che questo è il 7 e 6 anno per i miei due impianti e hanno fatto record come il 2012 , quindi chi dice rendimento del 90% dopo 10 anni sà benissimo che non si possono replicare due anni sul campo uguali e quindi non ci può essere contestazione , e anche quello di perdere lo 0,5% annuo e come fai a verificarlo ?! se da un anno all'altro ci può essere produzione diversa del 10% , sono e rimango sempre dell'idea che chi più ha speso ha meno soldi in tasca come Mailandre .... e non solo sul FV ....

Spider , io ho un mio metodo per vedere se il rendimento ha "flessioni" significative , ho monitorato tutti gli anni , produzione giornaliera e picco giornaliero con giornata serena a luglio:
i picchi a 2600 sono costanti negli anni , in 8 anni se un 5% fosse andato a farsi friggere mi accorgerei dal picco ,...certo è un controllo "primitivo" ma mi conforta .
Poi la produzione annua è un'altro discorso , quella è slegata dalla bontà dei pannelli .

Mannaggia devo correre a dare manforte al buon alexsky perchè dolam ha trovato un aitante alleato in Mailandre

premesso che non ho ancora saputo/capito da dove arrivano le dichiarazioni di resa di IBC o Trina, forse sono troppe pagine/mesi indietro

tornando a Mailandre e ai suoi Trinasolar, non gli ultimi arrivati

come dicevo poco fa a me sta bene che voi difendiate le vostre scelte, come io e altri diciamo più 'conservativi' se vogliamo usare un vostro termine, secondo me è il contrario, cmq andiamo oltre... quello che mi stona è sentire sempre 'ma io me lo sono già ripagato' come se fosse un mantra e l'unica cosa che conta
oppure 'il tuo guadagno è irrisorio' , ecc.

non fare i conti senza l'oste, io non conosco le motivazioni che ti hanno fatto mettere FV, probabilmente hai anche conto energia ed il mercato era diverso; non so che proporzione ci fosse nei costi e nei preventivi 8 anni fa

ti riporto quello che mi offriva il mercato, prezzi da ivare, tutti con SolarEdge SE6000 e ottimizzatori, pannelli sopra i 300w per questioni di spazio e ottimizzazione esposizione/ombre:
- 18 SunPower E20 = 11300, garanzia 25 anni, prod. a 25 anni = 87%, tolleranza = 0/5%
- 18 Benq Sunforte 330 = 10850, garanzia 10 anni, prod. a 25 anni = 87%, tolleranza = 0/3%
- 18 LG Neon2 320 = 10700, garanzia 12 anni, prod. a 25 anni = 83,6%, tolleranza = 0/3%
Quanto ho pagato in più? 450 Euro che post detrazione sono 225 Euro per 15 anni di garanzia in più, cioè 15 e/anno
Oppure post detr. 300 euro per 13 anni di garanzia in più e 3,4% di produzione a 25anni

Troppo? Per me no, 15 E/anno per una sicurezza di avere meno problemi (anche se teorica)

facciamo un altro confronto: il dichiarato minor degrado, è un dato ufficiale, non vedo come possiate dire ora che non sia un parametro da considerare in fase di selezione del pannello; che possiate rallegrarvi ora che i vostri pannelli 'tengano botta' dopo i primi anni di utilizzo non significa che il dato sia carta straccia

leggendo bene i grafici nei primi 5 anni il rendimento che tiene conto del decadimento dei pannelli E20 dovrebbe essere pari a quelli standard, mentre nei successivi 5 anni si avrebbe un recupero del 2,5% circa.
Io nei primi 365 gg di attività stimo di raggiungere i 9200kwh prodotti: il 2,5% sono 230kwh = 39 Euro se tutti autoconsumati, 24 se recuperati in SSP
Nei primi 10 anni quindi stando ai datasheet dovrei recuperare dai 120 ai 195 Euro, mediamente 157, poco è vero, ma poco è stato anche il surplus pagato inizialmente.
Il divario di produzione si allargherebbe negli anni successivi, mediamente il 5% per 15 anni, quindi il doppio di prima, 314 euro ogni 5 anni, per un totale di 1100 euro nei 25 anni, quindi il poco mi ha comunque pareggiato il surplus iniziale

ps: ma se guardi i picchi allora anche dolam avrebbe da ridire immagino

Si si , tutto bello , io intanto ho speso 8000 € in meno ,e mi sono ripagato l'impianto in 5,5 anni , il conto economico degli altri mi interessa poco, della garanzie sulla carta sono anch'io come Spider , le leggo ma ci credo fino ad un certo punto , fra l'altro fidarmi di una garanzia venticinquennale di Sunpower e nello stesso tempo rilevare che licenzia 2500 dipendenti mi fa un pochino impressione ,..bò!!

SunPower taglia 2.500 posti di lavoro | Trend Online

mi spiace che liquidi così i ragionamenti altrui, vabbè

No perchè è inutile ripetere le stesse cose già postate in questo thread , rileggimi e vedi che tutte le tue domande hanno già avuto la mia risposta , oggi ne ho date tantissime , non è una mia abitudine....scusami se ti senti "liquidato" , ma la moglie mi vuole a letto , ciao

scuse accettate per la moglie, ti capisco e sei in compagnia..

tuttavia domani prova a rileggere, io non ti ho fatto domande ma un ragionamento

sulla notizia, beh i licenziamenti non sono mai belli, ma la notizia è datata dicembre 2016

io non sono un conoscitore del mercato ma magari questo può essere invece un approfondimento interessante
Is the Sun Rising or Setting for SunPower? -- The Motley Fool

Beato te io ho trovato differenze molto più marcate tra sunpower e altri: ripeto 11300 contro 9300 vitovolt 300 mono, stessa ditta che monterebbe l'impianto, quindi pura differenza di pannelli. Sono 2200 euro con pannelli viessman..

come simonini anche per me stessa cosa another, preventivi altissimi con minimo 1200 euro di differenza (senza contare che da una parte ho un 3 kwp dall'altra i SP 2,88)

Qui tutti hanno sempre scritto, da quel che ho letto, che sunpower e altri top brand andavano bene per esigenze di spazio. Tu appunto hai scelto in base a quelle esigenze e hai avuto un prezzo sui Sunpower ottimo in confronto agli altri preventivi ricevuti per pannelli che dovevano essere necessariamente di quel tipo...450 euro di differenza sono nulla....

Personalmente non vedo molte differenze tra quello che dici tu e quel che sostengono gli altri, tu stesso hai scritto pannelli sopra i 300w per esigenze di spazio, ma se avessi avuto spazio a volontà, niente ombre e possibilità di coprire con pannelli da 280, magari avresti avuto un quarto preventivo da 8500 (tiro a caso eh) e ci avresti, perlomeno, potuto fare un pensiero su.
Così come al contrario quelli che considerate i "detrattori" di SP e HD Wave avrebbero considerato le due sopra se avessero avuto un tetto di 10mq e con una giungla di antenne sopra posizionate...

In fondo la differenza sta nel fatto che tu hai pagato 450 in più e dai tuoi calcoli rientri negli anni di 1100 in più ( oltre i 225 delle detrazioni), quindi ottimo.
Simonini pagando 2200 in più andrebbe al max in pareggio se va bene...

Mailandre un po ha risposto senza volerlo spider per me....
anche io non considero molto la garanzia, così come le assicurazioni, c'è sempre qualche cosa che possono trovare, vuoi che non hai pulito l'impianto ogni anno, vuoi altre cose, ma secondo me qualsiasi ditta (pure sunpower) dopo i 10 anni le storie te le fa, oltre al dimostrare il calo di rendimento. ..che fai, paghi un perito che fa magari dei test per certificartelo (e spendi di piu del costo del modulo)? a meno che la produzione cali oltre limiti eccessivi, tipo dopo 25 anni sotto il 50%, la vedo dura.
Se invece sei già rientrato come nel tuo caso è tutto guadagno!

anche per questo concordo con te dolam e tutti gli altri che è meglio rientrare prima possibile...

Altra cosa da considerare che spesso non si nota è che è da valutare anche se nel futuro (10/15 anni secondo me) si debba rivendere la casa. In tal caso forse potrebbe essere più conveniente un impianto Sunpower nonostante il prezzo sia più elevato, per via di questioni esclusivamente "pubblicitarie"...l'acquirente medio, che non conosce ciò che è un impianto fotovoltaico, guarderà verso impianti viessmann qcell ecc con preoccupazione perché "vecchi" a 15 anni, e si chiederà poi lo smaltimento dei pannelli chi lo paga, e se la ditta fallisce (vagli a spiegare poi tu da venditore dell'appartamento che ha le idee confuse!), mentre per sunpower vedrà impianto top di gamma, ipotizzati 40 anni di vita (ipotizzati....di certificato ci sono i 25 anni come gli altri pannelli, altri pannelli che cmq non penso a 25 anni e un giorno passeranno dall'80 % al 20%) garanzia totale e tanti altri fronzoli che il tuo immobile lo venderai meglio e a più rispetto che vi fosse installato un impianto di altro prodottore.

sul discorso preventivi non direi che sono stato particolarmente fortunato, perchè ho speso 11300 per 5,88 kwp poi portati a 11900 per 6,54kwp, mica meno dei preventivi Sunpower fatti a voi

diciamo che la mia è una zona caruccia

probabilmente io ho fatto i preventivi in un periodo in cui i 300 e oltre della concorrenza erano poco diffusi e i prezzi non ancora scesi, mentre i SP avevano appena iniziato a scendere, per cui la forbice non era così ampia

certo mi avessero dato i Benq a 2000 euro in meno probabilmente avrei scelto quelli, perchè sostanzialmente erano dei SP di "seconda" scelta

Mailandre per i picchi io ho dei pannelli europei gli Eurener (ma non per GSE non avevavano fatto il certificato nel 2011) , per adesso sul 3kw vedo ancora i 3300watt di picco segati dall'inverter e sul 20kw i 20600watt sempre segati dagli inverter , anzi l'anno scorso 6° anno sul 20kw mi ha segnato anche il contatore oltre 20kw di picco massimo (mai successo prima) e il contatore segna la media su 15'
Questa storia dei sun che sono più performanti è solo sulle brochure , mai portato dati certi ( impianti stessa potenza , posizione , inclinazione, etc monitorati nel tempo )
Anche io sono per lo spendere meno e rientrare prima possibile..... tra 20 anni non sò nemmeno se sono vivo figuriamoci di quanto mi preoccupa un impianto , o qualunque altra cosa.....

bon però mi dovete spiegare perchè nessuno si è mai sognato di contestare queste 'brochure'?
dubito che noi riusciamo a verificare queste differenze, ovvio che è meglio che fino ad ora gli impianti di inizio decennio abbiano rese molto valide

A casa mia 300wp sono 300w sia che si chiama sun o che si chiami sonasega .....

va bene spider non è questo che sto dicendo, immagino che tu lo sappia bene
cmq se non si possono argomentare le proprie opinioni senza essere liquidati frettolosamente la chiudiamo qui, almeno per questa volta

Un saluto a tutti,
ho ricevuto un preventivo chiavi in mano per il seguente impianto da 6kw

20 moduli aleo 300w Modello: S_19-300
inverter solaredge + ottimizzatori.
prezzo 11900 eurozzi iva compresa.
tetto comodo e basso (italia centrale)

chiedo un vostro parere
Ciao