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**dolam** · 22-03-2018, 12:53

"la domanda che ora mi pongo è: Ha senso valutare il poli? ( per 380€ mi risponderei di no)"
risponditi no soprattutto perchè è un pannello in meno , quindi meno fori da fare sul tetto , minori connessioni.
Per la produzione devi fare le tue valutazioni , il poly produce bene in inverno quando c'è meno energia disponibile, il mono ne offre di più in estate perchè meno sensibile al caldo ma in estate la produzione è in genere sovrabbondante quindi valuta le tue esigenze e scegli.
La produzione annuale non avrà larghe differenze saranno più o meno equivalenti , in ogni caso stai installando pannelli di nuova generazione dai costi giusti e dalle performance eccellenti, mi complimento per le tue sagge scelte ed anche con MirKo per i consigli che ha saputo darti, come vedi si può produrre tanto con pochi soldi.

**alexsky** · 22-03-2018, 13:25

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

continuo a nutrire dei dubbi anche sulle differenze polo moni , l'unica cosa certa è che il mono per avere la stessa potenza nominale occupa un pò meno spazio.... ma questa discussione ormai è diventata un accozzaglia di tanti argomenti , di cui ci sono 1000 discussioni... qui gli interventi si perdono e basta...

sì è già stato scritto diverse volte che i mono dovrebbero produrre qualcosa in più grazie alla migliore resa in condizioni di elevata radiazione e caldo oltre che avere un minore impatto di superficie a pari potenza
per costi meglio i poly

**Mirko2016** · 22-03-2018, 13:35

Comunque questo sta a significare che anche al nord i prezzi possono essere bassi e forse dire che al nord costa più che al sud non è esatto...ho visto postare diversi preventivi dal centro e sud italia che non erano migliori di questi. Tutto sta a quanto vogliono guadagnare sul lavoro, io se ricordate ho postato mio primo preventivo 8700 per 2,88 kWp sunpower, e ne ho collezionati di "mostri" di preventivi, poi anche questa ditta è partita sparando alto, ma meno di altre, e marcogeni ha saputo ottenere il suo preventivo, poi una volta che sai che hanno proposto un prezzo, sai che cosi possono guadagnarci. Ora aspetto di postare quelli che riceverò io, ma prima voglio che vedano il sopralluogo che forse nel mio caso ho un pezzo di predisposizione (mi è venuto in mente in questi giorni)

**spider61** · 22-03-2018, 14:08

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

sì è già stato scritto diverse volte che i mono dovrebbero produrre qualcosa in più

Dovrebbero ?!

già questo la dice lunga

**alexsky** · 22-03-2018, 14:25

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Dovrebbero ?!

già questo la dice lunga

beh photon lo aveva dimostrato che i primi 4 o 5 della classifica erano monocristallini e consideriamo che il test era stato fatto in Germania non in Italia quindi condizioni sulla carta migliori per i poly (meno caldo e meno radiazione)

**spider61** · 22-03-2018, 14:34

Quel vantaggino dei Sanyo, cosi ino, ino, ino che non si vede..

**alexsky** · 22-03-2018, 15:10

guarda le uniche prove decenti le faceva photon poi non saprei se pure altri soggetti facciano test sul campo quello che accade a 20Km di distanza a mio avviso non è confrontabile

**spider61** · 22-03-2018, 15:24

Sono 2 giorni che state facendo confronti

con impianti distanti , ora non ti va bene che un utente del forum che tra l'altro ha i mono , ed è abbastanza obbiettivo , confronta i suoi con altri .....

**toninon** · 22-03-2018, 16:19

Sulle differenze tra monocristallino e policristallino si fanno troppe generalizzazioni, ne ho sentite parecchie.
Molto meglio andare a vedere le prestazioni degli specifici pannelli, ecco un raffronto tra

Policristallino Hanwa/QCells Q.PLUS BFR-G4.1 275-285
Monocristallino Hanwa/QCells Q.PEAK-G4.1 290-305

Come si vede il coefficcente di temperatura Pmpp E' quasi identico, segno che il comportamento ad alte temperature è quasi uguale.
Interessante che la potenza in condizioni NOCT (vedi immagine per i dettagli) del poli 275 W sia 203 W con perdita di 72 W rispetto alle condizioni standard, per il Mono da 305 W è 225 W, con perdita di 80 W rispetto allecondizioni standard. Considerando che le condizioni NOCT sono ottime condizioni di esposizione direi che a parità di potenza installata sia conveniente il pannello poli da 275.
Notare poi la curva di potenza in condizioni di basso irraggiamento, migliore quella del poli.
Per la garanzia (a sinistra nelle immagini) invece leggermente migliore quella dei mono.

Però attenzione a non generalizzare.

ciao

**dolam** · 22-03-2018, 16:25

toninon, come dici non si può generalizzare nulla ogni impianto vale per se e solo sullo stesso tetto si avrebbero dati certi .
Il risultato che hai postato non mi meraviglia è da tempo che cerco di vedere sugli impianti cosa accade e sulla piattaforma di Pvoutput quando trovo impianti molto vicini cerco di farmi la mia idea

posto un confronto tra due impianti in zona Roma entrambi senza ombre e con parecchi anni alle spalle , qualche idea ce la si fa anche sull'invecchiamento notare le differenze con il passare degli anni.
Questo è un piccolo contributo per chi cerca un confronto tra tipologie di pannelli

**Mirko2016** · 22-03-2018, 16:26

questi sono giusto i pannelli che interessano a me...quello da 305 e quello da 285...Nella falda sud mi converrà mettere i pannelli da 305, per quella est a questo punto potrebbe valer la pena di mettere i 285 se prezzo e spazio effettivo sul tetto me lo consentiranno...

**Mirko2016** · 22-03-2018, 16:36

dolam però comunque non abbiamo dei dati che potrebbero cambiare ogni cosa, uno dei due protagonisti impianti potrebbe essere senza ombre, ma essere intorno a dei palazzi più alti e vedere il sole anche ore dopo rispetto l'altro palazzo.

Qui dove abito io ad esempio faccio 3km e passo dalla valle buia alla collina dove è ancora giorno. questa è tutta produzione in più, nulla c'entrano né le ombre né i moduli.

**dolam** · 22-03-2018, 17:33

"Qui dove abito io ad esempio faccio 3km e passo dalla valle buia alla collina dove è ancora giorno. questa è tutta produzione in più, nulla c'entrano né le ombre né i moduli."

Riflessione giusta, molto giusta ma i miei non sono mai valori assoluti , il mio scrivere non serve a dire questo è meglio di quello ma un'affermazione a mio avviso più "ricca" di significato:

spendere di più non significa sempre avere il meglio e può capitare che spendendo molto meno si ottiene uguale o di più, nel fotovoltaico può accadere in molti casi.

Quei pannelli erano il peggio in commercio ( azienda fallita) ma usati a dovere vanno bene anch'essi.

Si c'è una differenza tra quei due impianti ma sta nell'installazione, sono entrambi assolati molto bene e senza ombre ma uno dei due ha in più…………………
vediamo se lo scopri ( tu hai imparato già molto ti mancano solo pochi passaggi per passare da bravo ad ottimo consigliere).

Un impianto fotovoltaico è un insieme di piccoli particolari che messi tutti al loro posto danno grandi soddisfazioni che non si hanno certo leggendo datasheet
, gli americani lo chiamano know how, i tedeschi precisione, gli italiani intelligenti la chiamano esperienza ma si impara un pò alla volta.

**Silcit** · 22-03-2018, 17:34

Buonasera,
dopo essermi informato con almeno le nozioni e il mercato dei fotovoltaici mi appresto a valutare il preventivo per il mio fotovoltaico.
Ieri è stato a casa mia il primo rappresentante che è anche delle mie parti.
Ci siamo accordati per un impianto con pannelli Q-cell detto anche dal suo punto di vista i migliori in fatto di rapporto qualità/prezzo.
Per quanto riguarda il modello di inverter mi ha consigliato Fronius o al massimo SMA, per ABB mi ha dato alcune riserve in quanto ha avuto molti interventi in utenza. Su Fronius mai stati problemi.
Poi, ma riferito solo per conoscenza, mi ha detto che sta sentendo parlare molto bene degli inverter Huawei, che hanno di serie controllo dei consumi con wifi e predisposizione per l'eventuale accumulo.
Voi che ne pensate?
Quando mi arriva il preventivo posterò prezzo.

**dolam** · 22-03-2018, 17:45

"Q-cell detto anche dal suo punto di vista i migliori in fatto di rapporto qualità/prezzo"
si molto vantaggiosi, in questo momento hanno prezzi bassissimi per il deprezzamento del dollaro.
Per Fronius e SMA nessuna controindicazione, invece scarsa onestà sugli ABB , i migliori, è vero che in passato hanno avuto piccole problematiche legate ad un relè da 1€ ( modello 3.6 e 4.2) ma ormai risolto da tempo
gli installatori non lo gradiscono molto, è quello meno scontato di tutti attualmente e sugli altri c'è grande promozione.
Persino Solaredge è partita con una grande campagna marketing sui suoi HD wave appena usciti e sui quali a brevissimo saranno accoppiati nuovi ottimizzatori serie S,
più piccoli del 38% assieme ad altre migliorie.
Fronius festeggia 10 anni e SMA ha perso tanto mercato in Italia ultimamente.
Come ben intuisci ci sono molti motivi per scontare la merce in magazzino , tu scegli pure quello che più ti piace, scarterei solo Huawei al momento.

Il mio consiglio è QCells ultima generazione: G4/G5 e ABB ma SMA e Fronius sono degni sostituti. A te la scelta.

**alexsky** · 22-03-2018, 19:48

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Sono 2 giorni che state facendo confronti

con impianti distanti , ora non ti va bene che un utente del forum che tra l'altro ha i mono , ed è abbastanza obbiettivo , confronta i suoi con altri .....

Ecco appunto lo sapevo che qualcuno sarebbe uscito con sta storia ben sapendo che alla fine non sono stato io a fare il confronto ma semplicemente segnalando una correzione dei dati dovuta ad esposizione e ombre quindi indipendenti dalla zona

**Mirko2016** · 22-03-2018, 22:07

ma dici che la differenza può essere legata all'inverter Sma contro l'Abb?

Però quel 2013 è stato praticamente pari (0,61% di differenza), nonostante il poli a roma dovrebbe patire di più (genrralizzando, poi il discorso di toninon era molto chiaro e tra l'altro ha fatto l'esempio che mi interessava

), poi però da un anno dopo...8/9% in più per i poli...

Mi stai facendo venire dei dubbi sul zucchetti ma uff quell'inverter mi piace proprio!

**Silcit** · 23-03-2018, 07:50

Buongiorno,
ieri alla fine mi è arrivato il preventivo.
Impianto 6 Kw pannelli q-cell G4.1 300 W con inverter Fronius 7380 € (esclusi costi delle pratiche enel che mi diceva essere tra i 200 e 300 euro)
Da aggiungere 110 Euro per l'inverter con monitoraggio
A me sembra un bel prezzo.
Voi che dite.
Altra domanda, ma gli incentivi per il fotovoltaico attualmente sono solo con ristrutturazione?
Grazie.

**mcolo** · 23-03-2018, 08:35

Originariamente inviato da Silcit Visualizza il messaggio

Buongiorno,
ieri alla fine mi è arrivato il preventivo.
Impianto 6 Kw pannelli q-cell G4.1 300 W con inverter Fronius 7380 € (esclusi costi delle pratiche enel che mi diceva essere tra i 200 e 300 euro)
Da aggiungere 110 Euro per l'inverter con monitoraggio
A me sembra un bel prezzo.
Voi che dite.
Altra domanda, ma gli incentivi per il fotovoltaico attualmente sono solo con ristrutturazione?
Grazie.

Confrontandolo con i preventivi che ho avuto io, direi che è si un buon prezzo.
Per quanto riguarda gli incentivi, no sono anche solo per il fotovoltaico

Se posso chiedere.. da chi ti sei fatto fare il preventivo?

**Another** · 23-03-2018, 08:37

prezzo da paura, mai visto così basso

**diegran** · 23-03-2018, 08:40

Ma il prezzo postato è comprensivo di installazione ? Ovvero a parte le pratiche enel è chiavi in mano ?

**Mirko2016** · 23-03-2018, 09:26

manca anche iva compresa o meno (sono 738 € di differenza)
In ogni caso comunque un buon prezzo.

oppure nuova costruzione con prezzo offerto da esco che vende i certificati bianchi (non so come funziona ma chi aveva questa situazione postava sempre ottimi preventivi, però non ci sono le detrazioni in quei casi.)
Fosse questa situazione non saprei quanto incidano questi certificati nel prezzo, per la verità non me ne sono mai interessato non essendo il mio caso

**Silcit** · 23-03-2018, 13:35

Confermo che il prezzo indicato è senza iva, quindi bisogna aggiungere 738 €.
L'impianto va installato in una ristrutturazione, solo che ho finito il tetto per le detrazioni in ristrutturazione.
Che voi sappiate, non vi sono altri incentivi da poter usufruire per il FV?
Confermo inoltre che il prezzo è installato. Il prezzo me lo ha fatto perchè a detta sua siamo vicini di casa, ma non ci conosciamo personalmente.

**Another** · 23-03-2018, 14:12

6kwp a 7490 = 1248 E/kwp mai visto prezzo così

**alexsky** · 23-03-2018, 14:28

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

6kwp a 7490 = 1248 E/kwp mai visto prezzo così

no 7380 + 738 + 200 = 8318€

1386€/KWp

quindi direi prezzo davvero ottimo

**pierlorenzo.simonini** · 23-03-2018, 14:31

Qualcuno in zona brescia ha comprato da solo i materiali e li ha fatti installare da un tecnico (che ovviamente abbia anche provveduto alle pratiche presso enel e gse)? Perchè avrei u fornitore con buoni prezzi ma poi non saprei come trovare qualcuno che faccia solo il lavotro "sporco"...
Grazie mille.

**alexsky** · 23-03-2018, 14:35

Originariamente inviato da Silcit Visualizza il messaggio

Che voi sappiate, non vi sono altri incentivi da poter usufruire per il FV?

che io sappia non esistono altri incentivi se hai già raggiunto il tetto

**Mirko2016** · 23-03-2018, 15:30

per silcit il prezzo sembra ottimo (sugli 8mila per un 6 kWp) ma io da quel che ho capito mi informerei sui certificati bianchi, perché a questo punto il prezzo al kWp è poco meno di quello postato da marcogeni, immagino le condizioni siano le stesse (lui aveva però parziale predisposizione, tu immagino totale) e penso proprio che, se non utilizzi le detrazioni (ovvero non ne fai richiesta) puoi "vendere" i certificati a una di queste ditte "esco". Questi certificati su un 6 kW incidessero anche solo 1000 € cambierebbero tutta la valutazione sul preventivo

**jeppone81** · 23-03-2018, 18:27

Originariamente inviato da Silcit Visualizza il messaggio

Buongiorno,
ieri alla fine mi è arrivato il preventivo.
Impianto 6 Kw pannelli q-cell G4.1 300 W con inverter Fronius 7380 € (esclusi costi delle pratiche enel che mi diceva essere tra i 200 e 300 euro)
Da aggiungere 110 Euro per l'inverter con monitoraggio
A me sembra un bel prezzo.
Voi che dite.
Altra domanda, ma gli incentivi per il fotovoltaico attualmente sono solo con ristrutturazione?
Grazie.

Di che regione sei?

**Il Patty** · 23-03-2018, 18:34

Ragazzi ciao a tutti,. Ho 2 offerte su cui devo scegliere in tempi brevi e nn so come fare ,quindi chiedo il vostro aiuto.

1) n 15 pannelli bisol 300watt con inverter solar Edge + n 15 ottimizzatori
Chiavi in mano compreso iva €8000

2)n 15 pannelli Q_CELLS, modello Q.Plus G4 300Wp , con brevetto Q.ANTUM. ( Monocristallino) e inverter solar Edge con n 15 ottimizzatori
Chiavi in mano compreso iva €7800

Cosa devo fare secondo voi?

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