di moduli che montano le Q-cells ce ne sono una miriade, non so quali stai cercando in particolare.

Le differenze principali sono che il 3000 è il classico inverter modulare con trasformatore e una potenza massima d’ingresso di 3200W; il 3300TL HC è senza trasformatore e una potenza massima d’ingresso di 3440W

per il resto dipende da molti fattori, tipo il tuo orientamento, inclinazione, eventuali elementi ombreggianti e quante stringhe fai

lo ho scritto , e lo riscrivo !
ATTENZIONE i configuratori sono semplicemente strumenti commerciali NON TECNICI
ciao da Recoplan

ho selezionato inverter senza trasformatore e mi ha incluso i due che ho citato sopra.
DOvrei fare l'impianto con due stringhe , e dal configuratore esce fuori che vanno benissimo entrambi..
In ogni caso vado tranquillo con tutti e due..

non è possibile, il SB3000 è CON trasformatore, controlla meglio devi aver lasciato selezionato qualche opzione

scusa hai ragione
i pannelli sono di questa ditta con celle Q-Cell.. cosa cerco?
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[QUOTE=sunlight;118859673]OT non stiamo parlando delle stessa tipologia di utilizzo , il finale SAE, ottimo oggetto anche se giudicato da alcuni non tanto musicale

OT, si, ma era in P.S.


Per Skygost:

Io ho 10 anni di garanzia e 5 di monitoraggio. Prova a chiedere ancora.
Ciao





P.S.: purtroppo il Conrad-Johnson non era nelle mie possibilità finanziare, ripiegai su un Naim audio usato (con alimentatore esterno).

ho appena parlato con un dirigente della EnelGreen, e mi ha detto che "secondo lui" l'inverter CON trsformatore in questo caso andrebbe meglio perchè la corrente prodotta la utiliziamo noi, e dato che il trasformatore è un filtro nautarle, ci protegge da vari disturbi e dalle armoniche varie che potrebbero danneggiare utilizzatori elettrici delicati rendendo la corrente più.... pulita diciamo così" anche se si perderebbe quel 3% efficienza al costo di circa 50€ annui..
quindi aspetto il sopralluogo dei tecnici oggi pomerigigo alle 16:00 e farò loro la domanda fatidica: COSA MONTERESTE A CASA VOSTRA E PERCHè...!!!!


p.s.
ecco il link dello studio ingegneristico che mi dovrebbe realizzare la progettazione EOSOLAR DIVISION

Un certo Sig. Olivieri , un certo Sig. Ravelli ed un certo Sig. Barbagelata si stanno contorcendo dalle risate ...
Ps hanno rimandato a settembre il dirigente in macchine elettriche
Comunque non conosco cosa sia un "filtro nautarle"

Ciao da Recoplan

sorry.. filtro NATURALE..
mi sono incartato perchè stavo scrivendo infretta....

scusa ma non cambia nulla ... in elettrotecnica ed in macchine elettriche io non conosco quel termine ....
ps neanche quesi signori

Salve a tutti, seguo da un pò questo ottimo forum e voglio per prima cosa fare i complimenti per l'elevata qualità delle risposte che sono riuscito a trovare.
Tornando all'argomento in questione, siccome credo sia di generale interesse capire se un inverter senza trasformatore possa creare disturbi/malfunzionamenti all'impianto a cui è connesso, vorrei chiedere ai partecipanti, specialmente ad uno dei più esperti (quello che sto quotando), un'opinione ragionata oppure esperienze significative dal campo.

Grazie mille

Domande: come funziona un inverter senza trasformatore? Come funziona un inverter con trasformatore? Dopo aver risposto a queste domande è facile decidere.

in poche parole i segnali sporchi, gli sbalzi , verrebbero filtrati dall'avvolgimento e lo stesso dicasi per le armoniche non sotto controllo..
poi io purtroppo sono un profano e non so dare spiegazioni tecniche

Comincio io
Che cos'è un inverter? Da WIKIPEDIA:
Un inverter è un apparato elettronico in grado di convertire corrente continua in corrente alternata eventualmente a tensione diversa, e siamo tutti d' accordo!
Continua ancora:
Il tipo più semplice di inverter consiste in un oscillatore che pilota un transistor, il quale aprendo e chiudendo un circuito genera un'onda quadra. L'onda è quindi applicata ad un trasformatore che fornisce all'uscita la tensione richiesta arrotondando in qualche misura l'onda quadra. Spesso al posto del transistor comune sono utilizzati dispositivi più efficienti quali il MOSFET, il tiristore o l'IGBT.
Svantaggi: peso maggiore, costi maggiori, perdite sul trasformatore (tutte le macchine elettriche hanno perdite) sia sul rame che sul ferro.
Vantaggi: Separazione galvanica (rame) tra lato cc e lato ac ( se c'è un guasto lato cc non viene alimentato dal lato ac!), Sul lato ac non c'è nessuna componente continua (il trasformatore non funziona in cc!)
Aspetto che qualche fautore degli inverter senza trasformatore ci spieghi il funzionamento e i vantaggi e gli svantaggi.

I pannelli fotovoltaici funzionano in CC come fossero pile/batterie di pile NON ha segnali sporchi ! NON ha armoniche NE' sbalzi di CHE?

i pannelli non hanno LORO segnali sporchi ma la struttura metallica e tutto quanto c'è intorno possono creare anelli induttivi e creare disturbi (non ci sarebbe bisogno di scaricatori ed affini sul lato cc)
I primi inverter ad onda quadra generavano un'onda a 50 Hz ed erano dei perfetti generatori di armonici (l'onda quadra è formata dalla sommatoria di n armonici dispari e più lo spigolo è netto e dritto e più ci sono armonici) quindi il grosso trasformatore di uscita serviva per filtrare l'onda per farla somigliare lontanamente ad una sinusoide con tante perdite nel rame e nel ferro, poi arrivarono gli inverter pseudo quadri che generavano una specie di scaletta positiva e negativa formata da n gradini, il trafo di uscita serviva sempre come filtro ma con meno perdite, gli SCR e/o TRIAC (comunemente chiamati tiristori) sono componenti molto robusti anche per correnti molto elevate(dell'ordine anche di centinaia di Ampere) perdite in conduzione relativamente basse, non altissima velocità di commutazione ma già utilizzabile per i ns. scopi e quindi si vedono arrivare i primi inverter in PWM (modulazione di ampiezza di impulso), il trafo serviva per filtrare l'uscita ed eliminare i disturbi (spikes) di commutazione dei semiconduttori di potenza, ma essendo già in alta frequenza le perdite nel trafo erano già molto basse (nuclei in silicio a grani orientati e primi nuclei in ferrite in funzione della frequenza di commutazione), ultimi arrivati i MOSFET e i derivati IGTB altissima velocità di commutazione (può arrivare a vari Mhz) e quindi in PWM generiamo una sinusoide quasi pulita che con una piccola induttanza in serie all'uscita rientra nelle tolleranza di distorsione della rete.
Spero di non aver fatto troppi errori e mi scuso per la lunghezza, ma non sapevo proprio come accorciare
ciao a tutti
marco

Descrizione tecnica inverter solarmax (da documentazione inverter solarmax 2000/3000C).
La tensione CC (corrente continua) del generatore solare viene condotta in un circuito intermedio tramite trasformatore elevatore di tensione (o boost converter)a bassissima perdita (trasformatore CC/CC). Il circuito a ponte IGBT (transistor bipolare con gate isolato) genera la corrente di alimentazione sinusoidale, tutti gli inverter solarmax dispongono di un dispositivo di sorveglianza della corrente di dispersione.

quindi???
trasformatore si o trasformatore no????????
Mi sembra di capire che anche se ottimi inverter, il trasformatore filtra i disturbi anche minimi .... e quindi trasformatore.. SI???

prima l'uovo o prima la gallina?

Ciauu


ps: forse il Gallo!

[QUOTE=sunlight;118861424]i pannelli non hanno LORO segnali sporchi ma la struttura metallica e tutto quanto c'è intorno possono creare anelli induttivi e creare disturbi (non ci sarebbe bisogno di scaricatori ed affini sul lato cc)

Questa è fantascienza non elettronica!!
Gli scaricatori si mettono per le scariche atmosferiche!

Gli inverter Solarmax 2000/3000c sono delle schifezze e bene hanno fatto a tglierli di produzione. Il trasformatore cc (non è parente con i trasformatori elettromagnetici!) è fatto da diodi e capacità sono a bassissima perdita ed elevano la tensione.
Se hanno un dispositivo di sorveglianza della corrente di dispersione è perchè c'è una corrente di dispersione cc!!! Scatta se supera una certa soglia. Ma qualcuno non aveva detto che gli inverter senza trafo avevano un componente in meno e quindi meno guasti?

Questo è corretto. I bisnonni degli inverter funzionavano con onda quadra e transistor. Ora in genere hanno chip dedicati che generano il PWM etc etc.
Aspetto sempre qualcuno che ci spieghi i pregi e/o i difetti degli inverter SENZA trasformatore.

Leggevo in uno studio di qualche ente che i TL rispondono meglio alle microinterruzioni della rete, rispetto la loro durata intendo, in confronto a inverter con trafo, cioè tradotto in soldoni è un po più immune ai disturbi che come sappiamo mandano in blocco gli inverter e fanno ripartire la procedura di avvio perdendo produzione.
Dove la rete è disturbata, queste ripartenze costituiscono un problema.
Quanto al trasformatore "una cosa in meno che si può rompere" non sono molto d'accordo, se ben dimensionato, il trasformatore, è praticamente indistruttibile.

[quote=Leo1;118861442]Caro Leo1 l'elettronica E' fantascenza! Prova a pensare che nel computer che stai usando la CPU contiene in pochi mmq qualche milione di transistor, per farceli stare la lampada usata per incidere le maschere dei chip deve emettere un fascio luminoso con una lunghezza d'onda inferiore alla distanza minima tra i conduttori della maschera stessa per poter lasciare gli spazi (siamo ormai a livello di pochi atomi) necessari
Ora torniamo ai ns. amati pannelli: hanno tutti un telaio in alluminio e quindi elettricamente sono una spira chiusa con una capacità distribuita verso le celle, ogni punto di unione tra i pannelli è elettricamente una resistenza, quindi il ns. campo è da considerarsi come un insieme serie-parallelo di spire chiuse e capacità, un circuito quindi R-L-C che avrà una sua frequenza di risonanza e che induttivamente si carica di elettricità avendo sia capacità (C) che induttanze (L) interagendo con i fenomeni atmosferici e climatici.
Possiamo certamente in prima approssimazione definirlo un dipolo con tutta la sua teoria (di + non ricordo fisica1-2 li feci nello scorso millennio )

Dipolo elettrico - Wikipedia

Leo1 fai il bravo
Se una scarica atmosferica (Fulmine - Wikipedia = fulmine!!!!) con i suoi 2/200.000 A di corrente si scaricasse su i tuoi pannelli non troveresti + nell'ordine: i pannelli e ovviamente il tuo inverter (con o senza il trafo), il tetto, il tuo solaio o mansarda, il tuo letto al piano delle camere e pure la tua collezione di francobolli in soggiorno al piano terreno, oltre al fatto che il tuo stereo, il tuo stupendo LCD 42" nuovo, il tuo frigorifero e tutto quanto collegato al tuo impianto elettrico compreso lo stesso impianto andrebbe fisicamente in fumo (leggi incendio)e ovviamente ti augurerei di non essere in casa.
Gli scaricatori si mettono per "scaricare" a terra ogni differenza di potenziale superiore al loro punto di innesco con una corrente dell'ordine di 3-10 kA e oltre a secondo del tipo di scaricatore (al silicio o in gas o misti). Questa differenza di potenziale si crea quale carica elettrostatica in occasione di varie forme di fenomeni climatici (clima secco, vento, temporali etc.) tra le armature metalliche e tutte le strutture elettriche ad esse collegate come già descritto

marco

Ciao Sun, non è mia intenzione polemizzare (anche perchè non è il forum adatto) ma vorrei che si smettesse di fare tanto fumo e confusione.
siamo pratici e restiamo sulla terra
a) è vero "Ora torniamo ai ns. amati pannelli: hanno tutti un telaio in alluminio e quindi elettricamente sono una spira chiusa con una capacità distribuita verso le celle, ogni punto di unione tra i pannelli è elettricamente una resistenza, quindi il ns. campo è da considerarsi come un insieme serie-parallelo di spire chiuse e capacità, un circuito quindi R-L-C che avrà una sua frequenza di risonanza e che induttivamente si carica di elettricità avendo sia capacità (C) che induttanze (L) interagendo con i fenomeni atmosferici e climatici." Fammi due conti dimostrami che il tutto disturba (in potenza sufficiente ) il nostro lato cc! (non dimenticare quando farai la simulazione la messa a terra e se usi i pannelli in doppio isolamento)
B)Se c'è la fulminazione diretta non c'è scampo questo è evidente ! Gli scaricatori servono per le " scariche atmosferiche" che provocano sovratensioni ed extracorrenti sui fili stesi, sulle linee telefoniche etc etc E' chiaro che se le mie linee telefoniche sono interrate riduco enormemente il mio rischio. Nei nostri casi abbiamo linee lunghe dai tetti alle cantine, magari non intubate etc il rischio è maggiore.
CONCLUSIONI :
1)i pannelli NON disturbano !!!Non generano armoniche strane NON danneggiano la salute
2) Gli scaricatori servono e sono efficaci contro le sovratensioni e sovracorrenti generate dalle scariche atmosferiche!

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CONCLUSIONI :
1)i pannelli NON disturbano !!!Non generano armoniche strane NON danneggiano la salute
2) Gli scaricatori servono e sono efficaci contro le sovratensioni e sovracorrenti generate dalle scariche atmosferiche![/quote]

Osservazione per il punto 1: il problema deve essere valutato sia sotto il profilo dell'immunità (il sistema fv visto come "recettore" di disturbi dovuti a scariche atmosferiche et altro) che delle emissioni. Poprio per quest'ultimo aspetto nutro dei dubbi riguardo alle affermazioni fatte. Nella stragrande maggioranza dei casi i convertitori cc/cc posti all'ingresso degli inverter funzionano in modalità PWM utilizzando spesso componenti molto più veloci di quelli posti lato AC. Pur essendo presenti filtri LC (verso i moduli), sicuramente una parte delle frequenze generate, magari quella più alta, va a finire proprio sui moduli che si possono comportare da antenna trasmettitrice.
Scusate se insisto ma vorrei tornare un momento alla questione di partenza (inverter con/senza trafo): qualcuno ha esperienza diretta?

Scusate ragazzi, non vorrei fare il rompiballe..
ma dato che moltissimi di noi sono ignoranti.. Io in prima fila.. e dato che LEO1 ha fatto questa affermazione.. (e vorrei sapere perchè lo dice e su quli argomenti si basa) vorrei ,a questo punto, che mi si consigliasse, se possibile, che modello di trasformatore SMA (che a detta di tantissssssimi sono fra i migliori in circolazione)prendere.. scusatemi e grazie ancora.

Date uno sguardo alla rivista Photon Italia

La rivista Photon Italia ha recentemente pubblicato un confronto tecnico tra diversi inverter, molto dettagliato ed accurato, vi consiglio di darci uno sguardo.

riassuntino per chi non può procurasela???

Appena posso vi posto una copia degli articoli riguardanti i due inverter