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**fcattaneo** · 26-09-2006, 19:01

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (Nablatech @ 26/9/2006, 16:07)</div><div id="quote" align="left">caro fcattaneo, La cosa � veramente curiosa e vengo ai punti: 1. affermi che il costo al kilowatt � ottimistico 0.20 Euro al kilowatt quando (sul tuo sito) facendo i conti con il tuo "'Il Risparmiometro'' viene fuori : KWH consumati -> Costo in euro -> Costo al kw 1000Kwh -> 126,48 -> 0.12 2000Kwh -> 265,34 -> 0.13 3000Kwh -> 503,50 -> 0.16 4000Kwh -> 795,77 -> 0.19 5000Kwh -> 1031,82 -> 0.20 6000Kwh -> 1235,22 -> 0.20 7000Kwh -> 1437,62 -> 0.20 quindi come stanno le cose? 2.Cmq Bolle fa presente che i conti che effettui sul tuo sito sono errati e posso confermare. 3.Il discorso sul costo al kwh � stato affrontato diverso tempo fa cmq i conti di timer (0.2 �/Kwh) sono da ritenersi corretti e il tuo consiglio errato. Vuoi commentare tutto questo? Spero che il messaggio venga interpretato nel modo costruttivo e non venga cancellato e invito il buon Bolle a continuare con i suoi interventi utili. Nabla</div></div> Le cose stanno proprio come hai visto... Per fare un esempio se consumi una media di 3.500 kwh/anno e intendi risparmiare 250 kwh/anno quei 250 kwh ti faranno risparmiare circa 0,3 euro/kwh Il risparmio non va' calcolato come costo medio ma occorre calcolare con precisione quanto incidera' per via della tariffazione a fasce. .. Nella introduzione all'uso dell'applicazione e' spiegato bene come funzionano le cose. >dopo gli ultimi accadimenti parlando con Bolle, mi ha fatto presente di un'altra tua "imprecisione" (perch� � veramente un signore). ??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8170034b9be85ede7ea80d4cfd90e868.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8170034b9be85ede7ea80d4cfd90e868.gif" alt="

"> >2.Cmq Bolle fa presente che i conti che effettui sul tuo sito sono errati e posso confermare. Si, solo che lui e' furbo e queste considerazioni non le scrive direttamente.... .. impara anche tu <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/69457a9d11867c1186112f46db1d5a84.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/69457a9d11867c1186112f46db1d5a84.gif" alt=":B):"> .. E in cosa sarebbero sbagliati ? F.

Registrato dal: Apr 2024 · 26-09-2006, 19:50

Cerchiamo di capirci, hai detto a timer che il costo � superiore hai 20 centesimi a kw,tant'e che lui ha rifatto i calcoli con 25centesimi e alla fine sul tuo sito si viene a sapere che non � mai superiore ai 20 centesimi a kw. Cosa centra il risparmio? Cosa centra come funzionano le cose? Cosa centra "Il risparmio non va' calcolato come costo medio ma occorre calcolare con precisione quanto incidera' per via della tariffazione a fasce."? Per rispondere alla tua domanda: >Si, solo che lui e' furbo e queste considerazioni non le scrive >direttamente.... Se Bolle dice che il tuo sito riporta valori errati puoi essere tranquillo che sono errati, cmq ho verificato i dati anche io e sono errati. Entro domani riporto il suo foglio excel aggiornato (lavoro fatto da Bolle diversi mesi fa). Ad essere sincero, voleva inviarti una email in privato, ma ho fatto di testa mia. Nabla

**fcattaneo** · 26-09-2006, 21:05

>Cerchiamo di capirci, Appunto cerca di fare uno sforzo perche' da tutto quello che hai scritto in questo post dimostri non sapere minimamente come funziona il sistema tariffario di Enel a fascie... >hai detto a timer che il costo � superiore hai 20 centesimi a kw,tant'e che lui ha rifatto i calcoli con 25centesimi e >alla fine sul tuo sito si viene a sapere che non � mai superiore ai 20 centesimi a kw. Non ha fatto i calcoli ma ha supposto 0,25 euro/kwh che pero' e' sbagliato.. Dal mio sito si deduce che con un consumo annuo medio di 3.500 kwh se si va' a ridurre il consumo di 230 kwh ( che corrisponde alla produzione mini-grid ipotizzata da timer ) scopri che quei 230 kwh ti faranno risparmiare 0,302 euro/kwh >Cosa centra "Il risparmio non va' calcolato come costo medio ma occorre calcolare con precisione quanto >incidera' per via della tariffazione a fasce."? Cavolo..... ma e' scritto chiaramente nelle istruzioni..... Ma provi a leggere o sai solo scrivere senza pensare? >Se Bolle dice che il tuo sito riporta valori errati puoi essere tranquillo che sono errati, Gia'... ma lui non l'ha detto .... lo hai detto tu.... >cmq ho verificato i dati anche io e sono errati. Ha si ? Perdonami ma ho qualche dubbio che tu sia in grado di scovare la piccolissima approssimazione di calolo che fa effettivamente il sito dovuta al recente nuovo sistema di calcolo adottato da Enel .... Ciao, F.

Registrato dal: Apr 2024 · 27-09-2006, 09:55

fcattaneo, neghi anche l'evidenza e non rispondo alle tue provocazioni. Per il resto aggiorna il tuo sito che non funge e prendi spunto dal foglio excel di Bolle. <a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=2778657" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=2778657</a> Nabla

Registrato dal: Apr 2024 · 27-09-2006, 13:38

X fcattaneo, non � che il sito non funge, � che non tornano i conti che visualizza. Nel foglio excel, come probabilmente già sai, c'� il calcolo matematico che dovrebbe essere giusto (il condizionale � d'obbligo). Se trovi anomalie sia sul foglio che sul sito, per il bene di tutti, ti prego di farle presenti. Bolle

**mansoldo** · 27-09-2006, 14:00

I calcoli sono giusti. A breve postero' le curve di andamento del costo medio in funzione del consumo. Comunque ha ragione qualcuno quando si sorprende delle cirfre ipoti�zzate di 0.18 Euro/cent. Ricordate ancora a Settembre socrso questa ipotesi???? Il valore attuale, secondo i coefficienti di Luglio 2006, varia da 0.11-0.14 Euro/cent per consumi tra 500 e 2700 kWh (IVA inclusa). Questo togliendo i costi fissi che non vengono compensati dalla produzione Nota: i calcoli sono banali ed e' quindi facile fare un foglio excel che li faccia giusti. Sui siti ufficiali ho qualche dubbio visto che per la tariffa bioraria ENEL decideva a Priori che chi consumava meno di 2600 kWh non conveniva e non gli permetteva di fare neanche il calcolo. Il fatto che due persone indipendentemente trovino gli stessi risultati con un foglio Excel riduce di molto la probabilita' che il foglio sia errato. Andrea

**fcattaneo** · 27-09-2006, 16:20

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 27/9/2006, 14:38)</div><div id="quote" align="left">Se trovi anomalie sia sul foglio che sul sito, per il bene di tutti, ti prego di farle presenti.</div></div> Ho visto il tuo foglio di Excell ..... il calcolo e' lo stesso della mia applicazione on line. Il differenziale nei risultati e' duvuto alle tariffe applicate ; nel mio caso ho inserito quelle fornitami da un operatore Enel in Agosto e che ho potuto verificare come corrette nella mia bolletta. Ciao, F.

Registrato dal: Apr 2024 · 27-09-2006, 18:46

Ascolta quello che ti si dice e cio�: 1.Le tariffe sul foglio di bolle le ho messe io e sono identiche a quelle che tu hai nel tuo sito. 2.Se nel tuo sito inserisci i valori 2000 Kwh con risparmio 0, ottengo una bolletta che non coincide con quella del foglio di Bolle. Quindi : ma di che differenziale vai parlando. Il tuo sito con 2000kwh e con un risparmi 0 ottiene: un costo di 265,34 Euro il che implica -> 0.13 Euro a kwh Il foglio di bolle con 2000Kwh si ottiene 311,46 Euro con 0.15 Euro a kwh Dalle mie parti si dice: MA CHE TE STAI ANVENTA'????? Fai una prova inserisci nel tuo sito un consumo annuo di 900Kwh...giuro che quando confrontavo i valori ridevo. Nabla

**fcattaneo** · 27-09-2006, 20:47

>Il tuo sito con 2000kwh e con un risparmi 0 ottiene: > un costo di 265,34 Euro il che implica -> 0.13 Euro a kwh Ed e' giustissimo se consideri che i primi 900 li paghi 0,0924 euro gli altri 900 0,1118 e i rimanenti 200 a 0,184 capisci da solo che la media pesata fa' 0,13 ..... Il calcolo che fa il foglio di Bolle e' giusto; se da' delle differenze cio' e' dovuto alle diverse tariffe applicate. Se poi il controllo lo fai dopo aver modificato le tariffe tu, ecco spiegato il motivo di cotanta differenza. Non''e che hai messo le mie tariffe senza togliere i contributi erariali e agli enti locali che sono gia' compresi ? Sul foglio originale postato da Bolle i valori sono leggermente piu' bassi perche le tariffe sono piu'vecchie.... dopo la tua modifica miracolosamente il foglio sovrastima.... >fai una prova inserisci nel tuo sito un consumo annuo di 900Kwh... >giuro che quando confrontavo i valori ridevo. Hai detto che hai messo le tariffe uguali.... allora come fa' a dare differenza ? proviamo a rifare i conti insieme.... ; Il mio sito per un consumo annuo di 900 kwh da' 114,18 euro Fai la tariffa di 0,0924 ( che hai detto di aver inserito sul foglio di Bolle ) e moltiplicala per 900 .. Ottieni 83,16 EURO A questi sommi i costi fissi di 20,64 euro: 83,16 + 20,64 = 103,8 euro .. e poi aggiungi l'iva del 10 per cento = 104,8 + 10 percento = 114,18 Non offenderti ma non rispondero MAI piu' a nessun tuo intervento perche' sei palesemente arrogante maleinformato e soprattutto PREVENUTO.

Registrato dal: Apr 2024 · 27-09-2006, 21:53

fabrizio, ok, se non vuoi leggere quello che dice Nabla ascolta almeno me: le tariffe sul foglio excel sono tutte modificabili e il buon Nabla ha riportato le stesse che tu riporti nel sito (vedi A4-A11). Va anche detto che queste tariffe possono non essere uguali per tutti , quindi qualcuno si puo' scaricare il folgio e modificarle a piacere. Ora torniamo a noi e facciamo i conti con 900KWh. Quello che il foglio riporta �: 900kwh -> 83,16 (uguale al tuo conto) ora iniziano le differenze: 4,3 Euro imposte erariali Add.enti locali 16,73 Quota fissa 1,92 Euro su kw impegnato 18,72 ------------ totale 124,76 Iva 10% 12,48 TOTALE 137,24 con 0,152 di costo al kwh 1.E' chiaro ora? 2.Hai capito che le tariffe non centrano nulla? 3.Fabrizio, occorre partire dal presupposto che tutti sbagliamo e non siamo infallibili...ok? 4.Ad essere sincero sull'arroganza dovresti andarci cauto.

**fcattaneo** · 28-09-2006, 12:13

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">QUOTE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 27/9/2006, 22:53)</div><div id="quote" align="left">le tariffe sul foglio excel sono tutte modificabili e il buon Nabla ha riportato le stesse che tu riporti nel sito Quello che il foglio riporta �: 900kwh -> 83,16 (uguale al tuo conto) ora iniziano le differenze: 4,3 Euro imposte erariali Add.enti locali 16,73 Quota fissa 1,92 Euro su kw impegnato 18,72 ------------ totale 124,76 Iva 10% 12,48 TOTALE 137,24 con 0,152 di costo al kwh 1.E' chiaro ora?</div></div> Caro Bolle.... come ho dedotto e gia' scritto nel post a Nabla, l'errore che ha commesso sta' nel fatto che le mie tariffe sono GIA' comprese delle imposte erariali e dell'addizionale agli enti locali ...... Nell'esempio che hai postato e che quoto, hai quindi contato tali imposte 2 volte..... ecco spiegato l'errore che avete entrambi commesso. Non c'e' differenza tra il tuo foglio Excell e la mia applicazione on-line.... .. parliamoci chiaro... non abbiamo inventato l'acqua calda... e' un conto molto semplice da fare ed impossibile da sbagliare. L'unico errore che si puo' commettere e' quello di applicare le tariffe sbagliate. F.

Registrato dal: Apr 2024 · 28-09-2006, 16:50

>Caro Bolle.... >come ho dedotto e gia' scritto nel post a Nabla, l'errore che ha commesso sta' >nel fatto che le mie tariffe sono GIA' comprese delle imposte erariali e >dell'addizionale agli enti locali ...... Che fatica...non hai dedotto bene...almeno non sembra come dici. Guarda l'allegato e puoi notare che le tariffe sono le stesse presenti nel tuo sito e non sono incorporate le spese erariali e nemmeno le addizionali agli enti locali. Quindi il problema � da qualche altra parte perch� i valori sono disallineati e le differenze ci sono. Ti ho convinto? >e' un conto molto semplice da fare ed impossibile da sbagliare. B� non � detto, si sbaglia anche sulle cose semplici semplici... l'importante � ammettere i propri errori prima di puntare il dito verso gli altri. Bolle <center>Attached Image</center> <table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e8205ba3a85cfffffb98050ce6003c90.jpg" alt="Attached Image"></table>

**fcattaneo** · 28-09-2006, 18:24

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 28/9/2006, 17:50)</div><div id="quote" align="left">Che fatica...non hai dedotto bene...almeno non sembra come dici. Guarda l'allegato e puoi notare che le tariffe sono le stesse presenti nel tuo sito e non sono incorporate le spese erariali e nemmeno le addizionali agli enti locali. Quindi il problema � da qualche altra parte perch� i valori sono disallineati e le differenze ci sono. Ti ho convinto?</div></div> Credo che mi stai prendendo per il C..o Dall'immagine che hai postato si vede che avete usato le mie tariffe CHE SONO GIA' COMPRESE DI TUTTO TRANNE CHE DELL' IVA e le avete inserite in un foglio di calcolo nel quale vengono sommate ancora l'addizionale agli enti locali e l'imposta erariale. >Guarda l'allegato e puoi notare che le tariffe sono le stesse presenti nel tuo sito >e non sono incorporate le spese erariali e nemmeno le addizionali agli enti locali. Se permetti so IO cosa comprendolo le tariffe che ho inserito nel mio sito e sta'a te , se vuoi usarle, farlo nel modo corretto. Se vuoi confrontare il calcolo del foglio di Excell con quello fornito dal mio sito devi togliere dalle mie triffe l'addizionale agli enti locali e l'imposta erariale o porle a ZERO nel tuo foglio di calcolo. Ad ogni modo credo che sei un TROLL dato che tutti qui hanno capito e mi sembra strano che solo te e Nabla continuate a sparare a vanvera... Per quanto mi riguarda non rispondero' mai piu' ad una provocazioen in arrivo da te' o dal tuo scudiero.. F.

**fcattaneo** · 28-09-2006, 20:06

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 28/9/2006, 17:50)</div><div id="quote" align="left">Quindi il problema � da qualche altra parte perch� i valori sono disallineati e le differenze ci sono. Ti ho convinto?</div></div> Ho capito adesso cosa volevi dire...... Praticamente le tariffe inserite nel mio sito, che mi ha fornito l'impiegato Enel come comprese di tutto, in realta' dalla lettura di una bolletta reale, non comprendono le spese erariali e le addizionali agli enti locali... Chiedo scusa per il TROLL ma probabilmente se mi dicevi semplicemente che le mie tariffe erano errate, sarebbe stato piu' facile capire.. Da quanto scrivevi sembrava volessi dire che era sbagliata l'applicazione . Chiedo scusa comunque.. ora e' tutto chiaro. Ad ogni modo il tread era nato dalla convinzione di alcuni che un impiantino mini-grid da 230 kwh/anno di produzione facesse risparmiare solo 0,2 euro al Kwh ..... mentre alla luce del valore raggiunto dalle tariffe elettriche e'molto piu' alto anche di quanto sostenevo io. Vedo di correggere le tariffe sul mio sito non appena possibile...... vrei bisogno pero' il valore delle 2 addizionali per tutte le fasce tariffarie. Ciao, F.

**mansoldo** · 29-09-2006, 06:49

Dal sito AEEG le addizionali (che io non avevo considerato !&#33

sono uguali per tutte le fascie. Saluti Andrea

Registrato dal: Apr 2024 · 29-09-2006, 09:29

fabrizio, finalmente! A volte le cose sembrano come vogliamo, ma non � cos�. Un sano e pacato confronto sbroglia tante situazioni. Scuse ovviamente accettate, spero il buon Nabla faccia lo stesso. Bolle

29-09-2006, 18:08

[QUOTE=fcattaneo,28/9/2006, 21:06]<div align="center"><div class="quote_top" align="left">QUOTE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 28/9/2006, 17:50)</div><div id="quote" align="left">Ad ogni modo il tread era nato dalla convinzione di alcuni che un impiantino mini-grid da 230 kwh/anno di produzione facesse risparmiare solo 0,2 euro al Kwh ..... mentre alla luce del valore raggiunto dalle tariffe elettriche e'molto piu' alto anche di quanto sostenevo io.</div></div> Mi sono perso un attimo.... Riepilogando il costo max al Kwh (iva inclusa) � di 0,28 (tariffa F6 escludendo quota fissa ed euoro/hw impegnato), arrotondo a 0.3 �/kwh Quindi considerando il costo impianto a 1000 � per una produzione di 250 Kwh/annui ottengo circa 14 anni. Non ho considerato l'aumento del costo dell'energia / eventuali manutenzioni ma il tempo di rientro mi sembra ancora troppo elevato. By...

**mansoldo** · 30-09-2006, 08:30

Dopo aver inserito le imposte erariali, devo rettificare alcune mie affermazioni. Direi che mi sono ri-allineato ad alcuni valori qui riportati: 1) per consumi tra 1 e 2800 kWh la parte variabile del costo del kWh varia da 0.102 a 0.15 Euro/kWh 2) le marginali delle fascie F4 ed F5 sono 0,3017 e quelle di f6 ed f7 sono 0,2811 Euro/kWh. In questi casi di forte consumo quindi la compensazione parziale delle fascie con lo scambio sul posto ha un valore quasi paragonabile all'incentivo Saluti Andrea

**fcattaneo** · 30-09-2006, 18:54

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (mansoldo @ 30/9/2006, 09:30)</div><div id="quote" align="left">Dopo aver inserito le imposte erariali, devo rettificare alcune mie affermazioni. Direi che mi sono ri-allineato ad alcuni valori qui riportati:</div></div> Potresti postarmi le addizionali agli enti locali e le imposte erariali per tutte e 7 le fasce ? Cosi posso aggiornare l'applicazione on-line e magari porvi una piccola modifica che calcoli al volo il valore in EURO/KWH della quota in scambio ( dati i consumi e la produzione annua ). Grazie, F.

**fcattaneo** · 01-10-2006, 11:03

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (mansoldo @ 30/9/2006, 09:30)</div><div id="quote" align="left">2) le marginali delle fascie F4 ed F5 sono 0,3017 e quelle di f6 ed f7 sono 0,2811 Euro/kWh. In questi casi di forte consumo quindi la compensazione parziale delle fascie con lo scambio sul posto ha un valore quasi paragonabile all'incentivo</div></div> Ho aggiornato le tariffe applicate dalla mia applicazione on-line e ora e' visibile in modo molto evidente che la compensazione in scambio, in determinate condizioni, arriva a valori effettivamente prossimi a quelli dell'incentivo in conto energia. Per gli impianti che lavorano in queste condizioni si profilano tempi di ammortamento ancora piu' brevi. Posto il link dell'applicazione : <a href="http://www.portalsole.it/Calcolo_risparmio.php" target="_blank">http://www.portalsole.it/Calcolo_risparmio.php</a> Ciao, F.

Registrato dal: Apr 2024 · 01-10-2006, 13:03

[QUOTE=timer73,29/9/2006, 19:08]<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (fcattaneo @ 28/9/2006, 21:06)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 28/9/2006, 17:50)</div><div id="quote" align="left">Ad ogni modo il tread era nato dalla convinzione di alcuni che un impiantino mini-grid da 230 kwh/anno di produzione facesse risparmiare solo 0,2 euro al Kwh ..... mentre alla luce del valore raggiunto dalle tariffe elettriche e'molto piu' alto anche di quanto sostenevo io.</div></div> Mi sono perso un attimo.... Riepilogando il costo max al Kwh (iva inclusa) � di 0,28 (tariffa F6 escludendo quota fissa ed euoro/hw impegnato), arrotondo a 0.3 �/kwh Quindi considerando il costo impianto a 1000 � per una produzione di 250 Kwh/annui ottengo circa 14 anni. Non ho considerato l'aumento del costo dell'energia / eventuali manutenzioni ma il tempo di rientro mi sembra ancora troppo elevato. By...</div></div> Timer. dovresti considerare i tuoi consumi ...se i tuoi consumi sono di: -2000Kw/h annui il costo � 0.15 Euro al kilowattora, -3000Kw/h annui il costo � 0.18 Euro al kilowattora, -4000Kw/h annui il costo � 0.22 Euro al kilowattora, -5000Kw/h annui il costo � 0.23 Euro al kilowattora, -5000Kw/h annui il costo � 0.22 Euro al kilowattora. Ciao ps:Qesta frase non � stata detta da me!!! <div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 28/9/2006, 17:50)</div><div id="quote" align="left">Ad ogni modo il tread era nato dalla convinzione di alcuni che un impiantino mini-grid da 230 kwh/anno di produzione facesse risparmiare solo 0,2 euro al Kwh ..... mentre alla luce del valore raggiunto dalle tariffe elettriche e'molto piu' alto anche di quanto sostenevo io.</div></div>

**fcattaneo** · 01-10-2006, 14:56

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 1/10/2006, 14:03)</div><div id="quote" align="left">Timer. dovresti considerare i tuoi consumi ...se i tuoi consumi sono di: -2000Kw/h annui il costo � 0.15 Euro al kilowattora, -3000Kw/h annui il costo � 0.18 Euro al kilowattora, -4000Kw/h annui il costo � 0.22 Euro al kilowattora, -5000Kw/h annui il costo � 0.23 Euro al kilowattora, -5000Kw/h annui il costo � 0.22 Euro al kilowattora. Ciao</div></div> I costi che hai indicato sono probabilmente i costi medi al kwh in varie condizioni di consumo mentre Timer si riferiva al vantggio in euro/kwh per un impianto ipotetico che produca 250 kwh/anno in una situazione dove si consumano 3.500 kwh/anno. In queste condizioni il valore e' di poco superiore ai 0,3 euro/kwh per i 250 kwh risparmiati. Per fare un esempio piu' semplice considera il seguente caso. Data una famiglia che consuma 2.800 kwh all'anno,quanto costerebbe il consumo di 1 kwh in piu' all'anno? Dato che questo kwh sarebbe in tariffa F5 costerebbe la bellezza di ( 0,2743 + 0,0047 + 0,01859 ) + iva per un totale di ben 0,32 euro/kwh Lo stesso calcolo lo puoi fare anche con il tuo foglio di Excell.... prima controlli i costi con un consumo di 2.800 kwh poi con un consumo di 2.801 e fai la differenza sui costi.... Ciao, F.

**mansoldo** · 01-10-2006, 14:56

Questi sono i nuovi risultati per varie fascie di consumo, che ho ottenuto (formattazione ahim� non mantenuta): Consumo Costo Costo Costo Aliquota (kWh/a) totale totale Medio Margin. xxxxxx (EURO) +IVA (iva-incl) (iva-incl) 500 46,2 50,82 0,102 0,102 1000 94,34 103,77 0,104 0,106 1500 150,24 165,26 0,110 0,123 2000 220,58 242,63 0,121 0,155 2500 312,58 343,83 0,138 0,202 3000 437,08 480,78 0,160 0,274 3540 585,2 643,72 0,182 0,302 4000 702,76 773,03 0,193 0,281 4440 815,4 896,9 0,202 0,282 5000 918,44 1010,2 0,202 0,202 5500 1010,44 1111,4 0,202 0,202 6000 1102,43 1212,67 0,202 0,202 6500 1194,43 1313,87 0,202 0,202 7000 1286,43 1415,07 0,202 0,202 La forte impennata si ha tra 2000 e 3500 kWh/a dove si passa da 0.12 a 0.18 Euro/kWh. Il costo medio per 2500 kWh/a � di 0.14 Euro/kWh circa. Andrea

**fcattaneo** · 01-10-2006, 15:06

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (mansoldo @ 1/10/2006, 15:56)</div><div id="quote" align="left">Il costo medio per 2500 kWh/a � di 0.14 Euro/kWh circa.</div></div> Secondo me' non'e' utile considerare il costo medio al kwh e puo generare confusione. Se a seguito di un cambio nei propri consumi ( per esempio grazie all'adozione di una lampada a risparmio energetico ) si scende di X kwh/anno , il valore del beneficio lo si puo dedurre solamente considerando il costo dell'energia nella fascia dove andra' a posizionarsi il risparmio stesso. Vedi l'esempio semplice che ho mostrato a Bolle sopra. Ciao, F.

**mansoldo** · 01-10-2006, 18:49

Fabrizio, ho voluto introdurre la tabella con il solo scopo di sensibilizzare sul reale costo medio dell'energia rispetto a quanto si dice in giro (0.15-0.18 Euro/kWh già a settembre 2005) quando si fa la valutazione economica complessiva dell'investimento 'impianto fotovoltaico' , in cui l'ipotesi � quella di fare un impianto per sopperire al consumo. Ogni altro intervento, anche di fotovoltaico sottodimensionato, che riduce le aliquote nette di consumo va valutato, ma a questo punto caso per caso, considerando il costo marginale, o una media pesata se si abbassano pi� fascie (indicato nell'ultima colonna). Questo tipo di analisi, ancorch� importante, a mio avviso rischia di generare qualche confusione in pi�, perch� dipende molto dall'applicazione e da quante fascie si riducono. Andrea

Registrato dal: Apr 2024 · 02-10-2006, 10:35

xfabrizio, scuse accettate, e noto con piacere che inizi ad avere comportamenti costruttivi.Solo per farti migliorare il servizio agli utenti del tuo sito, noto che inserendo un risparmio di 0 Euro, esce fuori un errore division by zero brutto a vedersi. Nabla Ho modificato il messaggio perche' Andrea ( a cui non sfugge nulla ) ha trovato un'altra incongruenza. Edited by Nablatech - 2/10/2006, 15:40

**mansoldo** · 02-10-2006, 11:00

Fabrizio, ho provato il tuo Risparmiometro; tanto per capire: per 2500 kWh/anno si ottiene: - costo totale bolletta 430 Euro se calcolo (Costi variabili+Costi fissi) IVA10% = Costo totale Bolletta 343,9 + (3*18,72+1,92)*1,1 = 407 Euro (Iva inclusa) Se ipotizzo un risparmio 2500 kWh, i.e. produzione impianto fotovoltaico di 2500 kWh, risparmio i 343,9 Euro per una media del costo dell'energia risparmiata di 0.138. Il tuo sito riporta invece un risparmio annuo pari a 407 Euro Puoi dare un'occhiata Ciao Andrea

**fcattaneo** · 02-10-2006, 17:16

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (mansoldo @ 2/10/2006, 12:00)</div><div id="quote" align="left">Fabrizio, ho provato il tuo Risparmiometro; tanto per capire: per 2500 kWh/anno si ottiene: - costo totale bolletta 430 Euro Il tuo sito riporta invece un risparmio annuo pari a 407 Euro Se ipotizzo un risparmio 2500 kWh, i.e. produzione impianto fotovoltaico di 2500 kWh, risparmio i 343,9 Euro Puoi dare un'occhiata Ciao Andrea</div></div> Non capisco il valore che hai inserito di 343,9 euro... a parte questo, se metti 2500 euro consumati e 2500 prodotti, ottieni una leggera differenza ( pari a 22,7 euro ) dovuta ai costi fissi del contratto D2 che sono sempre dovuti. Nell'applicazione ho inserito i suddetti costi fissi.. nel caso fossero sbagliati informatemi... // quota annuale fissa = 1.92 euro // quota annuale KW/h impegnato = 18.72 euro Sul totale iva 10 percento (22,7 euro/anno ). Se provi a mettere qualsiasi altra coppia di valori ( per esempio 4.000 - 4.000 ) troverai sempre una differenza di 22,7 euro. Nella realta' fotovoltaica occorre conteggiare anche il costo del contatore di scambio che nella mia applicazione non'e' inserito ( l'avevo fatta per calcolare i risparmi di energia... ). Per quanto riguarda la segnalazione di Nabla lo ringrazio... ora e' sistemato. Ciao a tutti, F. Dato che , il condizionale e' d'obbligo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/53e9c88786d5d077aeb8f742579a6a06.gif" alt="

"> , non'e' facile capirsi vie email, vi invito a riformularmi il quesito nel caso la mia risposta non sia stata soddisfacente. Edited by fcattaneo - 2/10/2006, 18:26

**mansoldo** · 03-10-2006, 08:52

Fabrizio, a me risulta che i coefficienti di costo che hai indicato inizialmente siano già comprensivi dei costi erariali aggiuntivi previste per le fascie F3, F4 ... Io quindi trovo 343,9 (iva inclusa) Euro come costi variabili e 64 circa (iva inclusa)come costi fissi con i coefficienti da te indicati. Andrea

**fcattaneo** · 05-10-2006, 16:53

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (mansoldo @ 3/10/2006, 09:52)</div><div id="quote" align="left">Fabrizio, a me risulta che i coefficienti di costo che hai indicato inizialmente siano già comprensivi dei costi erariali aggiuntivi previste per le fascie F3, F4 ... Io quindi trovo 343,9 (iva inclusa) Euro come costi variabili e 64 circa (iva inclusa)come costi fissi con i coefficienti da te indicati. Andrea</div></div> Ho controllato le tariffe come mi ha suggerito Bolle con il suo post e l'immagine allegata allo stesso.. Conseguentemente ho aggiornato l'applicazione on-line... Le tariffe indicate sono senza imposta erariale e contributo agli enti locali ( due balzelli anch'essi da conteggiare al kwh ) di conseguenza occorre aggiungere il valore come indicato nelle istruzioni : <a href="http://www.portalsole.it/sezione.php?d=41" target="_blank">http://www.portalsole.it/sezione.php?d=41</a> L'applicazione naturalmente fa' tutti i conti in automatico. Attenzione che il contributo al kwh impegnato di 18,72 euro non va' moltiplicato per 3 dato, che si riferisce al totale applicato in tariffa D2. Infatti in bolletta e' indicato con il costo di 1,56 euro per ogni mese. Ciao, Fabrizio.

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