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**rrrmori53** · 16-04-2024, 20:01

SORPRESA
FORSE CI SIAMO DAVVERO

PV >916 = Energia prodotta nel periodo

Load >2554 = energia consumata nel periodo

Grid >1844 = Energia fatturata o letta dal contatore

>710 = Energia autoconsumata................... consumo casa meno fatturato

>916-710 =206 energia non risultante e da considerare come perdite

Bastava "leggere bene", ME COMPRESO

l'INVERTER FUNZIONA BENISSIMO.....................UN VERO VOLTRONIC NON SI SMENTISCE

**rrrmori53** · 16-04-2024, 20:11

Forse tutti, ma proprio tutti ci siamo scambiati il "Load" con il "Grid", Luca per primo mettendoci tutti fuoristrada
Luacaaaaaaaaaaa tira un sospiro che ci sta tutto, compreso un triplo caffe

Poi controlla le fatture

**sisu70** · 16-04-2024, 21:03

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Poi controlla le fatture

E dopo che ha controllato le fatture riscrive uguale-uguale il primo messaggio di questa discussione.

**rrrmori53** · 16-04-2024, 21:04

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

E dopo che ha controllato le fatture riscrive uguale-uguale il primo messaggio di questa discussione.

come mai dovrebbe essere uguale
Il "load" � il carico letto dall'inverter che somma a quello che lui produce e il prelevato da rete, non ai consumi da rete che sono su "grid"

P.s. Non � un OnGrid, il funzionamento rimane con energia che entra da AC-in ed esce da AC-out e contabilzzata tutta come carico, compresa la prodotta

Negli OnGrid puri il prelevato non passa dall'inverter ma viene consumata direttamente da rete

**scresan** · 16-04-2024, 21:30

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Quando non produce da fotovoltaico abbastanza energia preleva da rete e scarica tutto in uscita, come fosse un quasi OnGrid

Appunto, ma come ne esce l' operazione?

Comunque se i dati sono quelli che hai "validato" alla fine � un bel prodotto con ottima tecnologia a bordo.

Se lo vendessero con una presa sucho gi� installata e un' etichetta CE lo prenderei al volo!

**rrrmori53** · 16-04-2024, 21:40

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Appunto, ma come ne esce l' operazione?

Comunque se i dati sono quelli che hai "validato" alla fine � un bel prodotto con ottima tecnologia a bordo.

Se lo vendessero con una presa sucho gi� installata e un' etichetta CE lo prenderei al volo!

Io credo che denigrare i Voltronic sia un errore, non credo che l'originale sia una "stufa" e basta
Vero che ci sono una marea di "scatole da scarpe " in giro, ma � altra cosa, In Cina girano molte Ferrari false

Tornando a tema, quella � la scheda dl monitoraggio inverter, non so che programma usa, ma cosi sembra
E se le cose sono cosi le voci in tabella indicano quello che ho scritto

L'etichetta C E molto probabile ci sia,

**scresan** · 16-04-2024, 22:09

Concordo, forse il problema � proprio trovare l' originale!

Personalmente ho avuto le mie "soddisfazioni" ovvero i molti "specialisti" che pubblicano n video di impianti faidate offgrid..... alla fine, dopo aver fatto il giro dell' oca, sono tornati tutti su victron!!! Tutti!

Vuoi per la facilit� di ampliare l' impianto, vuoi perch� molti cinesi si sono rotti, vuoi perch� hanno esagerato nel cercare prodotti copia della copia.... alla fine hanno speso piu' di me che nell' agosto/settembre 2022 ho deciso di spendere un po' di piu' ma sin dall' inizio.

Che poi il primo multiplus da 5 KVA l' ho pagato 1000, il secondo 2-3 mesi fa 840 + 60 di spedizione dall' olanda con in omaggio un cerbo... voglio dire non costano mica il triplo!

Tu hai scelto altra strada, ma sei sempre partito da un' azienda che produce inverter da sempre, e che azienda.

Chi meglio spende, meno spende!

P.S.: per onest� intellettuale... sono stato convinto "molto" da questo appassionato !!!

https://www.youtube.com/@OffGridGarageAustralia

**rrrmori53** · 16-04-2024, 22:26

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Concordo, forse il problema � proprio trovare l' originale!

Tu hai scelto altra strada, ma sei sempre partito da un' azienda che produce inverter da sempre, e che azienda.

Chi meglio spende, meno spende!

P.S.: per onest� intellettuale... sono stato convinto "molto" da questo appassionato !!!

https://www.youtube.com/@OffGridGarageAustralia

Forse la piu grande di tutte, con 7500 dipendenti e prima quotazione come volume/valore in borsa a Shanghai settore I.T.
Sicuramente li sanno fare, gli inverter,anche per locomotori ferroviari e sale operatorie per ospedali...

P.s. come ti dicevo ieri sull'EPS...................................... ha tempi di scambio prossimi a zero, e lo fa in modo contrario a come si immagina, controllato oggi con una sequenza di prove
La porta EPS � sempre in linea, se cade la rete viene isolata la porta GRID e si rispetta la CEI, con la differenza che i carichi su EPS lavorano in continuita.
Al ritorno di rete sembra lavorare in parallelo per qualche minuto, dopo il tempo di avvio previsto dalla CEI riaggancia la rete, il carico nemmeno si accorge perche comunque sempre alimentato
Un bel trucco per ottenere quello che molti, Tu compreso, cerchiamo di fare per altre strade
Brava INVT

**sisu70** · 16-04-2024, 22:33

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

come mai dovrebbe essere uguale

Perch� l'aumento lamentato del consumo (prelievo) di energia � su base annuale: da 4400 kWh in un anno a 5800 kWh in un anno.
I due anni confrontati probabilmente sono due serie di 12 mesi consecutivi e sfasate temporalmente di pochi mesi (sfasamento non mutliplo dell'anno), ma data la durata di 12 mesi esatti sono confrontabili indipendentemente da quanto sono sfasate.
Il consumo (prelievo) annuo � un dato che io vedo calcolato e riportato in ogni bolletta che ricevo e immagino che Luca abbia preso i due numeri (4400 e 5800) proprio da due diverse bollette. Purtroppo ha preso la serie "storica" dei consumi mensili vista qui solo dalla seconda bolletta: dato che in ogni bolletta la serie "storica" riguarda i soli ultimi 12 mesi, rimane parzialmente non dettagliato, qui, il periodo corrispondente al primo totale annuo (quello pi� basso).
Ma personalmente non mi importa se manca quel dettaglio: io mi fido che i 12 mesi interamente precedenti all'installazione del FV abbiano totalizzato 4400 kWh prelevati, mentre i 12 mesi in assoluto pi� recenti, parzialmente coperti dall'impianto fotovoltaico, abbiano totalizzato 5800 kWh prelevati (fatturati come prelevati). Se non sbaglio il periodo coperto dal fotovoltaico � di meno di 6 mesi: questo significa che in quei 6 mesi (settembre 2023 - febbraio 2024) il prelievo fatturato � stato 5800-4400=1400 kWh maggiore che negli stessi 6 mesi un anno prima (settembre 2022- febbraio 2023).

**rrrmori53** · 16-04-2024, 22:42

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

Perch� l'aumento lamentato del consumo (prelievo) di energia � su base annuale: da 4400 kWh in un anno a 5800 kWh in un anno.
).

Negli ultimi 6 mesi ha fatturato 1844 Kwh, � scritto li nella tabella
Gli altri anni andava a gasolio se togli 1400Kwh

Una piccola somma no???

Mancano i dati parziali di settembre e gennaio perche incompleti.......................... aggiungi 400 Kwh
Ma per arrivare a 5800 ne mancano 3600 nei sei mesi successivi

**sisu70** · 16-04-2024, 22:52

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Che poi il primo multiplus da 5 KVA l' ho pagato 1000

Quello che ha questo manuale che a pagina 29 riporta il seguente diagramma a blocchi ?

Chiedo sinceramente, non ho idea se tu intenda quello o meno.

**sisu70** · 16-04-2024, 22:58

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Negli ultimi 6 mesi ha fatturato 1844 Kwh, � scritto li nella tabella

Quella � la tabella riportata dall'inverter o dal suo SW di gestione, non nella fattura.
E comunque il dettaglio che manca (ma non importa) non � quello degli ultimi sei mesi, bens� quello di un anno prima degli ultimi sei mesi.

**rrrmori53** · 16-04-2024, 23:12

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

Quella � la tabella riportata dall'inverter o dal suo SW di gestione, non nella fattura.
E comunque il dettaglio che manca (ma non importa) non � quello degli ultimi sei mesi, bens� quello di un anno prima degli ultimi sei mesi.

Allora su quella tabella ci sono valori a caso.............................. messi li per fare 4 chiacchiere al bar
Be allora mi arrendo, se cosi � quei numeri non servono a nulla e tanto vale toglierla di mezzo
Perche se uno e falso/sballato vanno presi tutti con la stessa precisione pari a zero
Il suo contatore gli ruba il 7% dei consumi................................ siamo al completo

**scresan** · 17-04-2024, 08:12

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

Quello che ha questo manuale che a pagina 29 riporta il seguente diagramma a blocchi ?

Chiedo sinceramente, non ho idea se tu intenda quello o meno.

Si � lo schema della versione multiplus ii.

E' costruito intorno ad un toroide, qualche rel� e la piastra di potenza a bassa tensione.

Ha certificazione cei-021 fino alla versione 2016 ma per ora manca l' aggiornamento all' ultima. Ha funzione di UPS, funzione certificata per la versione "multiplus quattro" (non tutte le potenze... non sono aggiornato).

**lucaferrucci** · 17-04-2024, 08:15

buongiorno a tutti, questa mattina ho chiamato solarpower24, lazienda dove ho acquistato l'inverter e come sempre sono impeccabili nella gentilezza e nella disponibilit�, mi danno disponibilit� di verificare l'inverter ed utilizzarlo nel loro laboratorio per qualche giorno, a questo punto immagino abbiano gli strumenti per fare le verifiche del caso, almeno vediamo se c'� qualcosa che non va, d'altronde io pi� che darmi le martellate in testa non posso fare, non conosco neanche nessuno che un inverter come il mio per fare un confronto.

**scresan** · 17-04-2024, 08:29

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

...

P.s. come ti dicevo ieri sull'EPS...................................... ha tempi di scambio prossimi a zero, e lo fa in modo contrario a come si immagina, controllato oggi con una sequenza di prove
La porta EPS � sempre in linea, se cade la rete viene isolata la porta GRID e si rispetta la CEI, con la differenza che i carichi su EPS lavorano in continuita.
Al ritorno di rete sembra lavorare in parallelo per qualche minuto, dopo il tempo di avvio previsto dalla CEI riaggancia la rete, il carico nemmeno si accorge perche comunque sempre alimentato
....

Immagino abbiano ricevuto la certificazione come UPS di quella parte dell' inverter, perch� la logica di lavoro pare essere quella.

C'� una parte della norma cei dove chiariscono alcuni concetti, arrivando al semplice "consiglio" per i tempi di intervento :

Poi chiariscono che � possibile farlo per x motivo, ma qua si "deve installare":

Qui viene descritto quanto affermi faccia il tuo inverter:

Anche se per il parallelo parla di "accordo con il dso" ... e mi chiedo quanti hanno installato inverter ibridi con diciamo "EPS evoluta" abbiano sottoscritto accordi a riguardo con il gestore.

Procedura che a memoria ricordo benissimo quando seguivo un' azienda che non "volendo" farsi la cabina enel si era munita di un generatore da 1,2 MW diesel che attivava in parallelo alla rete per qualche secondo quando partiva la produzione (impianto a pellet con 4 trafile da 120 kw l' una) ... con sincroscopio che chiudeva i relativi rel� ed apriva poi quelli di rete.

Nel mio caso.... devo risolvere con ATS adatto allo scopo.... e vedr� di riuscirci!

**sisu70** · 17-04-2024, 10:01

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Ha certificazione cei-021 fino alla versione 2016 ma per ora manca l' aggiornamento all' ultima. Ha funzione di UPS, funzione certificata per la versione "multiplus quattro" (non tutte le potenze... non sono aggiornato).

Ok, ma sei d'accordo che con quello schema l'AC/DC e il DC/AC (che peraltro sono indicati come un unico blocco) non possono assolutamente mai funzionare contemporaneamente ?
E sei d'accordo che se il SW dell'inverter chiude gli interruttori interni su ACin e ACout (perch� vuole usare contemporaneamente le due porte) allora ACin e ACout finiscono necessariamente in parallelo ?

**scresan** · 17-04-2024, 20:50

Non capisco cosa intendi, ma questi sono particolari del victron (un toroidale) e non del voltronic, due inverter completamente diversi.

**sisu70** · 17-04-2024, 21:28

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Non capisco cosa intendi, ma questi sono particolari del victron (un toroidale) e non del voltronic, due inverter completamente diversi.

Intendo che quel Victron (di cui abbiamo lo schema interno) non fa ACin->AC/DC->DC->DC/AC->ACout, esattamente come penso non lo faccia Il Voltronic di cui si parla qui (e di cui non abbiamo lo schema interno). E intendo anche che entrambi questi inverter, per trasferire potenza "in diretta" (senza accumulo intermedio) tra le porte ACin e ACout (eventualmente sommando il contributo che viene dal DC/AC interno), collegano in parallelo ACin e ACout.

**athxp** · 18-04-2024, 17:09

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

Intendo che quel Victron (di cui abbiamo lo schema interno) non fa ACin->AC/DC->DC->DC/AC->ACout, esattamente come penso non lo faccia Il Voltronic di cui si parla qui (e di cui non abbiamo lo schema interno). E intendo anche che entrambi questi inverter, per trasferire potenza "in diretta" (senza accumulo intermedio) tra le porte ACin e ACout (eventualmente sommando il contributo che viene dal DC/AC interno), collegano in parallelo ACin e ACout.

questo che hai scritto lo fa il mio di inverter. ma costa come 3 o 4 victron....ed � certificato come ups.

**sisu70** · 18-04-2024, 22:48

Un simil-Voltronic che effettivamente ha/aveva la doppia conversione:

https://www.mppsolar.com/manual/PIP-...MKX-manual.pdf

Fa/faceva la cosa tanto desiderata, anche senza batteria:

Per� il Voltronic di cui si parla qui non la fa (e connette ACin e ACout in parallelo invece).

**rrrmori53** · 19-04-2024, 06:37

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

Un simil-Voltronic che effettivamente ha/aveva la doppia conversione:

https://www.mppsolar.com/manual/PIP-...MKX-manual.pdf

Sono quelli che usa/usava un mio amico che costruisce Box OffGrid e rivende a livello globale
Conoscendo Lui e il Sistema che usa/usava su questo mi ero basato
Lui le macchine le certifica anche in italia.......................... e ne vende eccome
Adesso implementa anche Victron in alcuni sistemi

**scresan** · 26-04-2024, 09:59

Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio

buongiorno a tutti, questa mattina ho chiamato solarpower24, lazienda dove ho acquistato l'inverter e come sempre sono impeccabili nella gentilezza e nella disponibilit�, mi danno disponibilit� di verificare l'inverter ....

Ci sono novit�?

**lucaferrucci** · oggi, 09:39

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Ci sono novit�?

Ciao, buongiorno, Sto per ordinare la batteria, solapower24 dove ho acxquistato l'inverter mi ha doto disponibilit� per fare un controllo tecnico approfondito, ma non so se spedirlo o meno

**scresan** · oggi, 16:27

... in teoria con le batterie eviti il funzionamento che ti da problemi .... ed il sole comunque � "a gratiss!"!

**lucaferrucci** · oggi, 16:46

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

... in teoria con le batterie eviti il funzionamento che ti da problemi .... ed il sole comunque � "a gratiss!"!

si ma alla fine passer� ad un victron o un deye

**rrrmori53** · oggi, 17:15

Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio

si ma alla fine passer� ad un victron o un deye

Non � una questione di marca............................. installa come vero OffGrid, con la batteria va alla grande e problemi zero
Tieniti il Voltronic che non va male, non lo colleghi alla rete e sei a posto
Considera che io con macchina e batteria certificata non ho rete collegata all'inverter, qualcuno dice che si puo ma io vado bene cosi
Ti fai un Ats con 2 contattori interbloccati e te la cavi con 150/200 Euro
Non buttare soldi e inverter che funzionano benone, quello in OffGrid va benissimo

**lucaferrucci** · oggi, 17:17

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Non � una questione di marca............................. installa come vero OffGrid, con la batteria va alla grande e problemi zero
Tieniti il Voltronic che non va male, non lo colleghi alla rete e sei a posto
Considera che io con macchina e batteria certificata non ho rete collegata all'inverter, qualcuno dice che si puo ma io vado bene cosi
Ti fai un Ats con 2 contattori interbloccati e te la cavi con 150/200 Euro
Non buttare soldi e inverter che funzionano benone, quello in OffGrid va benissimo

si si, salv del nostro amico sole docet, a met� maggio arriva una bella bestia da 280Ah e siamo a posto

**athxp** · oggi, 17:19

concordo, a spendere soldi in inverter vari sei sempre in tempo.
la batteria ci sta, poi fai l' impianto a modo e vedi come si comporta.

**rrrmori53** · oggi, 17:24

Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio

si si, salv del nostro amico sole docet, a met� maggio arriva una bella bestia da 280Ah e siamo a posto

Con quella non ti serve nemmeno l'ATS.................... non interverra mai
Io con consumi da 30 K ho prelievi da rete di solo 3K.................. e la mia pila � volutamente da 105A
Per un OffGrid come voglio basta e avanza

Poi in inverno o metti 20 K di pannelli o la batteria sta scarica, se � grande puo essere un problema, se la scarichi poi devo caricarla e se non ci sta sole la carichi da rete.................... no buono, una batteria al 20% di margine in 2 giorni va in crisi per alimentare l'elettronica di bordo e con il freddo ancora peggio, oppure la tieni 40% di soglia.................. ma allora tanto vale piu piccola
Meglio mungere mamma Enel per quello che manca

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