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**alexsky** · 03-10-2016, 09:21

9 centesimi di SSP non mi sembra folle
ovvio ammettendo di consumarli tutti i 4000KWh annui senza avere eccedenze ma supercautelativi di ammettere zero autoconsumo (cosa impossibile)

**Lore_** · 03-10-2016, 09:33

Ciao a tutti,

ma l'articolo non parla di produzione di 4000 kWh annui, ma di consumi (11 kWh media giorno) perch� magari al sud un 3 kw li fa anche 4000 e pi� kWh, ma al nord non penso proprio, quindi non ti basta un 3 kw per coprire tutto il consumo, quindi sempre pi� perplesso sui dati forniti

**alexsky** · 03-10-2016, 09:41

@Lore
penso abbiano considerato i pannelli sud pieno 25�

**spider61** · 03-10-2016, 09:49

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

9 centesimi di SSP non mi sembra folle
ovvio ammettendo di consumarli tutti i 4000KWh annui senza avere eccedenze ma supercautelativi di ammettere zero autoconsumo (cosa impossibile)

Hai scritto 2 cose in contraddizione , o li autoconsumi tutti e non puoi avere autoconsumo 0 , o il contrario .....
I due estremi (impossibili) sono : consumo tutto quello che produco e quindi rientro massimo perch� ogni kwh prodotto mi viene remunerato a quello che acquistavo in bolletta , dal 2018 sono 16cent (sembra) e non prendo un bel niente da SSP perch� non kwh da scambiare o immetto tutto e allora mi prendo (su base quest'anno) il minimo di 5,5cent circa uno pseudo RID ..... poi tutti gli impianti in SSP stanno nel mezzo .
non ho letto l'articolo in questione e calcolavo con 1250kwh/kwp anno in un tipico impianto medio Italiano su falda....

**marcober** · 03-10-2016, 10:10

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Io ho guardato solo l'effetto del prezzo dell'energia PE=6,3 (mercato tutelato I trim 2015 monoraria). Allora il PD era 1,3.
Oggi la pura energia vale meno (PE=4,7) e PD= 1,6 (ma � drogato, dovrebbe tornare a livelli "normali") per cui anche tenendo conto di entrambi (PED) tutto va scalato di 1,3 c�.
.

Dunque, in linea di massima, SSP nel 2018 render�:

Oneri rete 0,69
Oneri Sistema 4,39

per quanto riguarda il Servizio Energia, la tabella Aeeg per 2018 prevedeva (base 2015) 7,68 (di cui 1,16 circa di PD che lo SSP rende, giusto?)
Oggi (tabella Luglio 2016) siamo a 6,9 di cui 1,8 PD

Per cui CUSF 2018 dovrebbe essere 0,69+4,39+1,8=6,9 (ipotesi che Luglio 2015 sia la MEDIA 2018 per PD)
A cui aggiungere MGP diurno +5%...che nei conguagli 2015 mi pare si aggiri attorno a 6 cts.
oggi il MGP vale in media 2016 circa 1 cts meno del 2015 e quindi mi aspetterei 5 cts
Ma 6.9+5 fa comunque SSP di 11.9

Per il costo bolletta 2018..scalando 0,78 di delta che abbiamo fra oggi e 2015 avrei:
0,69+4.39+6.9= 11.98..in pratica uguale a SSP..a cui aggiungere Accise e IVA..diciamo 3 cts .

Per il fatto che il costo dell EE cala e quindi in bolletta cala la componente PE...ma tutto sommato lo SSP remunera energia con MGP ORE DIURNE (che vale piu del PUN) e con maggiorazione 5%..di fatto lo SSP paga ala fine tato quanto costa la componente PE in bolletta.
E la componente PD � resa , quindi neutra..di fatto restano fuori solo Accise e IVA.

Nell'ipotesi che si immette piu del prelevato, per cui immesso viene pagato al PUN+5%..diciamo 4,2+5%=4,5..contro 5 del MGP calcolato sopra..lo SSP starebbe comunque a 11.4
nel 2015 d'altra parte chi era remunerato su media CEI prendeva 6 cts e chi era remunerato su media OE ha preso 5,3..il delta � circa 0,7..nel mio conto viene 0,5..piu o meno siamo li..anche se lo porto a 0,7, lo SSP mi si abbassa a 11,2

Egi..mi pare sin troppo grassa..ci dai un occhio?

**alexsky** · 03-10-2016, 10:15

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Hai scritto 2 cose in contraddizione , o li autoconsumi tutti e non puoi avere autoconsumo 0 , o il contrario .....
I due estremi (impossibili) sono : consumo tutto quello che produco e quindi rientro massimo perch� ogni kwh prodotto mi viene remunerato a quello che acquistavo in bolletta , dal 2018 sono 16cent (sembra) e non prendo un bel niente da SSP perch� non kwh da scambiare o immetto tutto e allora mi prendo (su base quest'anno) il minimo di 5,5cent circa uno pseudo RID ..... poi tutti gli impianti in SSP stanno nel mezzo .
non ho letto l'articolo in questione e calcolavo con 1250kwh/kwp anno in un tipico impianto medio Italiano su falda....

nessuna contraddizione
allora mettiamo cos�
immetto 4000KWh e ne prelevo 4000KWh (praticamente usufruisco del solo SSP)
� una situazione davvero assurda ma ampiamente cautelativa nei conteggi

era per dire che neppure in una situazione simile arriverei a 12/16 anni quindi non capisco come ci arrivino loro considerando autoconsumo + ssp

**Lore_** · 03-10-2016, 10:34

Ciao alexsky,

sembra che questi signori riescano con 7.000 euro ad avere un impianto da 3 kw che produce 4.000 kWh (che mi sembra comunque lontano dal realt�), riescano a fare contratti di energia elettrica molto convenienti, sopratutto sembra con nuove tariffe, e non prendere proprio nulla di SSP per arrivare fino a 12 anni

**alexsky** · 03-10-2016, 10:38

s� Lore concordo con te, in questi conteggi c'� qualcosa che non va assolutamente

**enkuz80** · 03-10-2016, 10:45

Se davvero i rientri fossero cos� lunghi (addirittura 16 anni dal 2018) immagino che sarebbero davvero in pochi a decidere per l'impianto FV a meno che di pagarlo ancora meno di quanto lo si paga oggi (che gi� siamo a livelli molto bassi, rispetto al passato).

Io spero vivamente che l'articolo sia solo fuffa...

**spider61** · 03-10-2016, 10:49

Alex non avevo consideratola il tuo esempio : che quello che produco lo immetto tutto e quello che prelevo � esattamento quello che immesso , ma questa � la pi� fantascientifica sullo stesso POD

, dovrei consumare solamente nelle ora notturne....

L'unica cosa buona di quell'articolo � che confermano il rientro per san mai , di un accumulo

andatelo a dire a chi li vende e li compra anche .....

**Lore_** · 03-10-2016, 10:54

Ciao spider61,

con i numeri che hanno sparato per il solo FV ci mancava pure che risultasse conveniente l'accumulo per mettere la ciliegina su tutto

**zenzero** · 03-10-2016, 10:57

Buongiorno a tutti,
Anche io per stare cautelativo non ho tenuto conto dell autoconsumo , nel mio caso ho calcolato :
Produzione annua 3300 kwh
consumo annuo 3000 kwh che remunerati dal ssp a 0,10 fanno 300 euro. Rientro in 10 anni senza calcolare il risparmio che avrei usando la pdc.
Il rientro in 12 anni ce lo avrei se invece di consumare 3000 kwh ne usassi solo 2500 kwh senza contare in questo caso eventuale remunerazione delle eccedenze.
Nella realta penso si possa rientrare entro gli 8 anni.
I loro calcoli mi sembrano esagerati

**spider61** · 03-10-2016, 11:00

zenzero , consumo annuo che scrivi � pro o dopo FV , perch� se � pro stai sbagliando i conti..... anzi li stai sbagliando in ogni caso , rileggiti le discussioni sullo SSP

**zenzero** · 03-10-2016, 11:02

E' dopo,
io adesso consumo 2000 kwh anno

**spider61** · 03-10-2016, 11:05

Cio� fai un FV che ti produce 3300kwh e adesso consumi 2000 e dopo consumi 3000 che intendi prelevati o compreso autoconsumo ?

**marcober** · 03-10-2016, 11:05

Zenzero immaginare che tutto sia SSP � mooolto cautelativo.
e infatti ora vedi che su 3300 prodotti, ben 1000 sono autoconsumo, che valgono unitariamente piu dello SSP...
Quindi bene essere cautelativi nel PROPRIO conteggio...ma se una Universit� fa conti cautelativi e non "corretti" allora cambi mestiere..perche a fare un conto cautelativo siamo capaci da soli...non ci serve un pagatissimo prof del Poli

**alexsky** · 03-10-2016, 11:33

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Alex non avevo consideratola il tuo esempio : che quello che produco lo immetto tutto e quello che prelevo � esattamento quello che immesso , ma questa � la pi� fantascientifica sullo stesso POD

, dovrei consumare solamente nelle ora notturne....

L'unica cosa buona di quell'articolo � che confermano il rientro per san mai , di un accumulo

andatelo a dire a chi li vende e li compra anche .....

esatto Spider lo so che � molto cautelativo e per certi versi irrealistico ma � l'unico dato realmente confrontabile per trovare un valore di soglia da poter confrontare con i loro dati
i loro punti "fissi" dichiarati sono
-impianto 3KWp (produzione media annua 4000KWh se esposto a sud con inclinazione 20-25�)
-costo impianto 7000�
-detrazione 50%
-consumo complessivo di 4000KWh annui
-autoconsumo 30%

anche togliendo autoconsumo 30% non si sale oltre i 10 anni pertanto non comprendo come si possa arrivare a 12/16 anni

**Lore_** · 03-10-2016, 11:33

Ciao a tutti,

mah questo signore spara numeri "nefasti" sul FV mentre l'anno scorso esaltava il solare termico
Il solare termico per la produzione di acqua calda si ripaga in sei anni - Il Sole 24 ORE

I dubbi aumentano sempre pi�

**alexsky** · 03-10-2016, 11:53

@marcober
comprendo l'approssimazione estrema ma trovare un valore di soglia � importante per comprendere l'ordine di grandezza ed essere al riparo da altre variabili aleatorie (produzione reale, consumo reale,interessi, variabilit� tariffaria ecc..)

(0,16*1200)+(0,09*2800)=444�
0,09*4000=360�

nel primo caso si rientra in poco pi� di 8 anni
nel secondo caso poco meno di 10 anni

i 16 anni sono molto lontani

**egimark** · 03-10-2016, 11:53

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Dunque, in linea di massima, SSP nel 2018 render�:
Oneri rete 0,69
Oneri Sistema 4,39

per quanto riguarda il Servizio Energia, la tabella Aeeg per 2018 prevedeva (base 2015) 7,68 (di cui 1,16 circa di PD che lo SSP rende, giusto?)
Oggi (tabella Luglio 2016) siamo a 6,9 di cui 1,8 PD

Servizi di vendita 7,68 (PE=6,31; PD=1,33, PPE=0,04)
PD viene rimborsato ma non perequazione
Usiamo valori ad oggi (IV trim 2016 da Trovaofferte gi� aggiornato)
PE=4,71
PD=1,64
PPE=0,14

Trasporto e gestione contatore 0,76
Oneri di sistema 3,97

Totale 11,22 + 2,27 accisa + IVA = 14,84 (valore dell'energia autoconsumata)

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Per cui CUSF 2018 dovrebbe essere 0,69+4,39+1,8=6,9 (ipotesi che Luglio 2015 sia la MEDIA 2018 per PD)

CUSf=1,64+0,76+3,97-0,02 (componente MCT non rimborsata) = 6,35

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

A cui aggiungere MGP diurno +5%...che nei conguagli 2015 mi pare si aggiri attorno a 6 cts.
oggi il MGP vale in media 2016 circa 1 cts meno del 2015 e quindi mi aspetterei 5 cts
Ma 6.9+5 fa comunque SSP di 11.9

Media 2016 fino agosto compreso PUN=3,75 MGP=4,08 (Zona Nord e gi� maggiorato del 5,2%)
Se prelievo=immissioni viene rimborsato PUN e avrai delle eccedenze.
quindi rimborso SSP=6,35+3,75=10,10 (valore dell'energia scambiata)
se vuoi considerare anche le eccedenze per me sarebbe uno 0,20 in pi�.

**zenzero** · 03-10-2016, 12:25

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Cio� fai un FV che ti produce 3300kwh e adesso consumi 2000 e dopo consumi 3000 che intendi prelevati o compreso autoconsumo ?

Intendevo prelevati senza prendere in considerazione autoconsumo.
Adesso consumo annuo di 2000 kwh. Pero' a giugno ho installato aria condizionata con pdc in alcune stanze di casa.
Adesso devo mettere un FV da 3 kwp ( sar� esposto e est e ovest) con produzione di circa 3300 kwh con intenzione di utilizzare anche la pdc in inverno. per questo motivo mi � stato consigliato un impianto da 3 kwp. Anche ipotizzando di consumare in piu solo 500 kwh ( con pdc in inverno) rispetto ad ora ( 2000 kwh) non supero i 12 anni come rientro
Sicuramente ho capito poco lo ssp o forse mi sono spiegato male.

**marcober** · 03-10-2016, 14:34

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Totale 11,22 + 2,27 accisa + IVA = 14,84 (valore dell'energia autoconsumata)

CUSf=1,64+0,76+3,97-0,02 (componente MCT non rimborsata) = 6,35
Media 2016 fino agosto compreso PUN=3,75 MGP=4,08 (Zona Nord e gi� maggiorato del 5,2%)

quindi rimborso SSP=6,35+3,75=10,10 (valore dell'energia scambiata).

Perfetto grazie Egi..per me questi sono i Valori 2018 piu probabili.

Con questi , ipotizzando 30% di autocosnumo, avrei che il kwh � valorizzato (arrotondando)

0,3*15+0,7*10=11,5
Se ne faccio 1200 anno sono 138 euro
In baso a cosa spendo, posso calcolare in quanti anni rientro.
per me interessi passivi oggi sono ZEROPERCENTO

**egimark** · 03-10-2016, 14:47

Considera anche che difficilmente potrai avere sempre prelievo=immissioni, sia per la variabilit� del sole, dei consumi e del degrado dei pannelli.
Inoltre per piccoli consumatori non sempre viene pagata l'accisa, quindi il valore dell'autoconsumo potrebbe diminuire.

**spider61** · 03-10-2016, 17:31

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

0,3*0,15+0,7*10=0,145

Correggi la formula e/o il risultato , cos� come � ora d� : 0,07045

forse volevi fare ,in centesimi, 0,3x15 + 0,7x10=11,5

**marcober** · 03-10-2016, 17:48

Si esatto come dici poi correggo

**alexsky** · 03-10-2016, 21:47

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

0,3*15+0,7*10=11,5
Se ne faccio 1200 anno sono 138 euro
In baso a cosa spendo, posso calcolare in quanti anni rientro.

con quei dati e mantenendo tutto fisso si dovrebbe rientrare poco dopo i 9 anni
come fanno per un 3KWp ad arrivare a 16 ?
stiamo parlando dei una differenza enorme

0	7000
1	7000	350	414	6236
2	6236	350	414	5472
3	5472	350	414	4708
4	4708	350	414	3944
5	3944	350	414	3180
6	3180	350	414	2416
7	2416	350	414	1652
8	1652	350	414	888
9	888	350	414	124
10	124	350	414	-640

**dolam** · 04-10-2016, 11:07

alesxsky : con quei dati e mantenendo tutto fisso si dovrebbe rientrare poco dopo i 9 anni

egimark : Costi di manutenzione non ce ne sono tanto per cominciare

Non per fare da supporto al Sole24Ore ( non ne avrebbero bisogno) ma penso che i loro conti, un po' esagerati, potrebbero distaccarsi dalla realt� di 2/3 anni, nel corso di 10, qualora
si verificassero eventi e costi non previsti: manutenzione, assicurazione, qualche riparazione.

Ieri sera ho avuto la sorpresa di vedere dell'acqua nel sottotetto proveniente da un foro delle viti di ancoraggio dei pannelli, ora occorrer� smontare due pannelli (per fortuna la perdita � sull'ultima fila)
e riparare la perdita ( ho gi� iniziato la ricerca di eventuali tegole sostitutive senza successo ed ho scoperto che la ditta costruttrice di esse � fallita).

Costo previsto: non meno di 3/500 euro considerato l'alto rischio, 13 metri da terra e la necessit� di avere manodopera altamente specializzata,
se poi in un decennio un inverter va sostituito sono altre 800/1000 euro (ne ho gi� acquistato uno seminuovo di scorta)
Pu� essere che abbiano considerato anche eventi come questo.

Diciamo la verit� per chi � in conto energia, � tutto grasso che cola e anche queste piccole riparazioni non riducono la convenienza, semmai il guadagno che noi abbiamo con il FV perch� questa � la verit�.
Se si fa l'impianto ora e non ci si aiuta installando convenienti PDC e induzione, il risparmio scende di parecchio, purtroppo.

Se dovessi rifare una casa oggi la fase pi� importante della progettazione sarebbe riservata all'esatta collocazione del FV nel progetto, con questo voglio dire che non ne farei a meno perch� il FV � anche una filosofia di vita, produrre da se ci� che si consuma � impagabile (per tutto il resto c'� m��..)

ma per chi si approccia a farlo per la prima volta il mio consiglio sarebbe quello di sempre : attenzione all'acquisto, scegliete materiali di media alta qualit� ( QCells e ABB ) e senza farsi abbagliare da garanzie venticinquennali o prodotti d'alta gamma, cercare prezzi che consentano il rientro in tempi brevi ma soprattutto sfruttare al massimo l'autoconsumo il pi� possibile, sono altri soldi risparmiati.

Infine una piccola considerazione, forse non tutti quelli che fanno il 3kw hanno una disponibilit� immediata e molti ricorrono a forme di finanziamento ( in quel caso meglio non farlo)
e forse chi ha scritto quell'articolo in qualche modo pu� averlo considerato.

Insomma tra i 9 anni di Alexsky e i 12 del "loro" 2016 un avvicinamento ci pu� essere, la previsione fatta dopo il 2018 anche a me sembra assolutamente pessimistica.

Quella con le batterie invece la vedo addirittura ottimistica, pensare di montare un accumulo con 3/4000 euro � ancora da venire e il risparmio, fino a quando c'� lo SSP � inesistente,
allora mi chiedo perch� lo stesso giornale , sempre attento a criticare scelte sbagliate di politica economica, non ha avuto nulla da ridire sui soldi " sprecati " dal Veneto e dalla Lombardia per incentivare gli accumuli?

**marcober** · 04-10-2016, 11:28

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Insomma tra i 9 anni di Alexsky e i 12 del "loro"

Guarda che i 9 anni NON sono di Alex..sono "i loro" facendo i conti giusti.
Oggi un 3 kw Jump coi materiali che dici tu lo monta per 5000..e 2500 a 138 kw -anno rientra in 6..e 6 � la meta di 12

**enkuz80** · 04-10-2016, 11:43

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Se si fa l'impianto ora e non ci si aiuta installando convenienti PDC e induzione, il risparmio scende di parecchio, purtroppo

Su questo punto ti dico: dipende.

Se mi trovassi di fronte ad una totale ristrutturazione oppure nuova costruzione allora sono d'accordo con te (non lo farei nemmeno l'impianto di riscaldamento a gas come non installerei un boiler per l'acqua calda) ma nel caso (come il mio) di un impianto a gas gi� molto efficiente, moderno e risparmioso non investirei ''subito'' altri soldi per la PDC e l'induzione.

Mi spiego meglio: ho un impianto di riscaldamento a pavimento con caldaia a condensazione per cui ho investito allora circa 20 mila euro.
Sono passati solo 8 anni... e dismettere una caldaia di questo tipo anzitempo non avrebbe senso (altro discorso quando si romper� e sar� da cambiare per forza).

Le mie bollette del gas raggiungono un totale di circa 500,00 euro l'anno... che, abitando io in montagna, � un costo molto basso.
Ovviamente cappotto sui muri e sul tetto e serramenti di primo livello (anzi, primissimo) mi danno una grossa mano.

Se avessi dovuto installare un impianto FV pi� grande, acquistare una buona PDC ed un buon fornello ad induzione avrei speso molto di pi� ed avrei vanificato l'investimento fatto 8 anni fa per l'impianto di riscaldamento a pavimento (che comunque rende davvero molto bene).

Mi rendo conto per� che ad oggi la maggior parte delle utenze non hanno riscaldamento a pavimento e caldaia a condensazione (e spendono molti soldi in bollette del gas).
A tutti loro chiaramente consiglio PDC tutta la vita, stante un buon impianto FV.

**junp** · 04-10-2016, 12:13

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Oggi un 3 kw Jump coi materiali che dici tu lo monta per 5000..e 2500 a 138 kw -anno rientra in 6..e 6 � la meta di 12

Beh, non esageriamo...5000 in condizioni particolari (tettoia e componenti al risparmio), per un impianto SERIO (q.cells + samil/ABB + oneri + triangoli alluminio etc) sei sui 6000
che alla fine spostano di poco con la detrazione, se sempre SOTTO i 7 anni, e sei nella condizione PEGGIORE
come poco poco si alzano i consumi, abbini pdc e aumenta la taglia dell'impianto, il rientro si accorcia drasticamente!

Piccola nota di colore:
ieri sono stato ad un incontro con un elettricista ed un idraulico del mio paese, sostenevano di aver "inventato" una caldaia ELETTRICA, con 3 resistenze da 1200 regolabili, che gli scaldava TUTTA la casa 300mq, che faceva acqua calda, i termo caldi, stavano bene...
addirittura mi ha detto che col metano consumava 2mc/ora mentre con la loro caldaia gli bastavano 3.6kw
inutile dire che gli ho fatto una lezione di 2 ore sui COP, poteri calorifici etc, che era fisicamente impossibile avere lo STESSO calore di 2mc di metano con 3.6kw di resistenze (a meno che la caldaia non buttasse tutto fuori con resa del 20%), ma niente, loro erano convinti di "risparmiare"...
certo, magari in condizioni molto particolari, come termo in ghisa (e qui ce ne sono tanti), temperature rigide (a Lecce? mah...), case non troppo grandi, una caldaia da poche centinaia di � potrebbe dire la sua rispetto ad una Pdc da migliaia di euro e, con le nuove tariffe e un impianto FV anche rispetto al metano, ma � dura...

Il problema � che sono 2 artigiani molto conosciuti, e hanno gi� detto che hanno svariati clienti che le vogliono, io i pochi pro e i TANTI contro glieli ho detti...
Vabb�...visto che � un sistema che potrebbe avere una parvenza di senso SOLO col fotovoltaico, alla fine mi va bene

p.s. nel MIO caso, con 4500kwh di eccedenza all'anno e una caldaia a metano che uso solo per gli scaldasalviette nei bagni e ACS, forse avrebbe + senso questa caldaia che una Pdc...

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