"tipo che Renzi prende soldi da Della Valle..per dirne una impossibile."
assolutamente impossibile,
è come se uno dicesse che possa prendere soldi da FCA-FIAT, non succederà mai conoscendone il tipo.

Enkuz80 "In assenza di quelli (non mi stupirei se prima o poi li levassero) non avrebbe senso montare un impianto, già oggi."
non preoccuparti , come sono scesi gli impianti alla fine dei conti GSE scenderanno ancora senza la detrazione, vedrai che un'altra sforbiciata del 30/50% ci sarebbe egualmente e quando arriveranno i pannelli da 4/500 W ( ora siamo già a 345w) sarà più facile e veloce l'installazione ( prezzo di montaggio in discesa) , credo che il FV ormai non si fermerà più.

Speriamo anche che scompaiano le miriadi di marchi in circolazione e che restino solo quelli più affidabili e vedrai che una standardizzazione maggiore produrrà altre riduzioni sul mercato.
Solo quando i Pannelli saranno venduti nei supermercati sapremo i prezzi minimi,
prima di allora le catene commerciali non consentiranno l'abbattimento dei costi perché con i prezzi alti lo Stato sarà costretto tenere gli incentivi, che immancabilmente continueranno a drogare il mercato, cioè a finire nelle tasche dei grossi distributori e un po' in altre………………

e teniamo conto ceh oggi in Europa ci sono i DAZI di IMPORT..de levi quelli (e non hanno senso!) gia i prezzi scenderebbero sensibilmente

Come ti ho già scritto in pvt, io ho speso circa 500€ così ripartiti.
300 meter solaredge, 65 modulo Wi-Fi, 50 adattatore, 75 Installazione.
se hai inverter vicino al cavo ADSL ti risparmi il modulo wi-fi.
Installazione è un furto (occorrono 15 minuti) ma purtroppo a me hanno detto che farselo da solo non vale per la garanzia.
Sognati il +\-0,5% Di precisione, forse volevano scrivere +\-5!!

stort10 grazie per la tua onestà mentale, +/-5% è una variazione significativa e fai anche un po' di chiarezza sul monitoraggio Solaredge. ora non ti resta che inviare i dati su PVOutput.org ed avrai un monitoraggio completo e gratuito , per sempre in più potremo confrontare il rendimento del tuo impianto rispetto agli altri della tua zona e fare un confronto anche tra differenti marchi.

Con il 2-3% di tolleranza e circa 100 euro si compra sulla baia questo
Sistema di monitoraggio owl intuition pv
Io ce l'ho e ne sono soddisfattissimo

Devo capire se si riesce ad aggiustare il tiro modificando qualcosa nella scheda.. esempio voltaggio come i misuratori di corrente istantanei. (Io ho efergy e-2)
Appena riesco posto le differenza rilevate dalla nascita impianto 4 mesi fa.
Mi iscriverò anche a pvoutput.. è' facile? Si riescono ad inserire anche i dati pre-iscrizione?

Se riesco dopo aver montato il meter installerò anche il modbus eastron sdm 230 per fare confronti oggettivi

@stort10 "Mi iscriverò anche a pvoutput.. è' facile? Si riescono ad inserire anche i dati pre-iscrizione?"
è facilissimo ed immediato, potrai inserire i dati di produzione a mano giorno per giorno ed anche i consumi.
Più difficile sarà inviare i dati di produzione in automatico ma troverai i suggerimenti corretti sul
Forum interno e soprattutto se scriverai all'amministrazione ti risponderanno immediatamente con risposte appropriate,
io non potrò aiutarti perché non conosco come inviare i dati di Solaredge ma certamente c'è un modo per farlo, per ABB e SMA è immediato, lo sarà anche per il tuo , ne ho visto di inseriti.
ti posto una schermata di come immettere i dati manualmente o si modificano quelli automatici, ovviamente solo dopo che il giorno interessato è già trascorso.

non penso di aver capito bene, in ogni caso riporto i costi che ritengo significativi della bolletta che ho da poco aggiornato e trovate qui

http://www.energeticambiente.it/redi...Fusp%3Dsharing

energia:
energia - F1 01/06/2016 - 30/06/2016 €/kWh 0,052500

trasporto:
quota energia 01/06/2016 - 30/06/2016 da 0 a 148 €/kWh 0,026170

oneri di sistema:
quota energia 01/06/2016 - 30/06/2016 da 0 a 148 €/kWh 0,082592

imposte:
accisa 01/06/2016 - 30/06/2016 €/kWh 0,022700

è giusto? ora devo sommarli? anche le tasse? otterrei 0,183962
sarebbe il costo che ci sarà nel 2018 per autoconsumo?

Riporto una stima di budget presentatomi da una ditta, l'unica per altro ad averlo fatto

Originale: https://drive.google.com/file/d/0B4Epik4uFvUxT2psY1puU2p6Y1E/view?usp=sharing

Qui la mia riproduzione, con una ricostruzione dei calcoli sottostanti e relativi coefficienti, che vorrei sottoporvi..

budget.xlsx - Google Drive

I conti tornano fino al 12 anno, poi iniziano a discostarsi e non capisco perchè..
In ogni caso vorrei che mi diceste cosa ne pensate, io ho dei dubbi sui coefficenti, non tanto i moltiplicatori dei consumi, quanto quelli dei costi annui.
Stima ad esempio che ogni anno il costo del Kwh autoconsumato cresca del 5,4% e quello scambiato del 10,76%.. ha senso?
Inoltre il calcolo sul rimborso SSP va fatto con il totale immessa o solo con la prelevata per consumo (eteroconsumo)?

Grazie della collaborazione

"Stima ad esempio che ogni anno il costo del Kwh autoconsumato cresca del 5,4% e quello scambiato del 10,76%.. ha senso?"
Non credo proprio, non vedo perché il costo debba variare e di quell'entità , per ora non si ha certezza nemmeno della tariffa reale che ci sarà da gennaio 2016 ma di certo non ci saranno quelle variazioni annuali e non è nemmeno tanto campato in aria che i prezzi possano scendere ancora.

Ho dato uno sguardo superficiale a quel prospetto excel e ti dico subito che se l'avessero proposto a me l'avrei cacciato di casa subito , mi sembra più una presa per il cuxo che una stima nemmeno approssimativamente vicina al reale.

Dal 2018 il risparmio per l'autocosumo sarà intorno a 0,16 €/kWh.
Se tu vuoi invece fare un calcolo con la bolletta che hai postato le cose non sono semplici ma te lo posso spiegare.
Sicuramente il risparmio è superiore a 0,20 che già si ridurrà dal 2017 per poi arrivare a regime nel 2018.

Cerco di seguirvi sul costo EE , ma non ci riesco , io oggi in MT pago il kwh (ultima bolletta) il primo scaglione circa 15cent , perchè nel 2018 sarà 16 : sanno già quanto costerà la materia prima o avevano calcolato con quella di inizio anno ?

bah, mi sa che ci vorrebbe la lampada di aladino o la sfera di cristallo

in rete si trova un po' di informazioni:
qui http://www.autorita.energia.it/alleg...e/eep35new.xls

una tabella con i costi finali 2004-2014: da 12,27 a 18,46 = +50% in 10 anni contro il 69% riportato nel foglio excel sopra, non è uguale ma nemmeno campato in aria
certo negli ultimi anni l'incremento si è fermato..

qui una analisi per addetti ai lavori http://www.rse-web.it/commons/layout/partUploaderView.jsp?CM=FILEVIEW&FILE_TO_UPLOAD=WF _3312_RSE_M_Costi_energia_elettrica_Italia_2015_ba ssa.pd.pdf%2B%2B%2Bapplications%5Cwebwork%5Csite_r se%5Clocal%5Cdocument%2F003312.RSE_M_Costi_energia _elettrica_Italia_2015_bassa.pd.pdf&TREATASATTACH= yes

se si ha pazienza di sfogliarlo si parla del prezzo previsto per il 2030 che dovrebbe essere comunque superiore a quello del 2013, anche se solo del 6%.. mi sembra molto strano, o ho capito male

qui un approfondimento sul fotovoltaico: Fotovoltaico power to the people

detto tutto questo, non ho assolutamente le idee chiare sui calcoli da fare per il piano di rientro

io vorrei capire quali cifre usare per la simulazione, possibilmente con un riferimento sulla loro origine:
in pratica dovrò applicare un valore per il 2017, poi uno diverso per il 2018, e poi incrementare statisticamente di poco all'anno
o no?
questo sia per autoconsumo che per scambio sul posto, il cui calcolo forse non è una mera moltiplicazione

@Spider
Secondo il documento finale dell'AEEGSI la parte variabile è indicata intorno a 0,165 €/kWh (IVA e accisa compresa), ma il riferimento era il I trimestre 2015.
Tale valore era praticamente uguale al I scaglione D2 dello stesso periodo.
Da allora le cose sono cambiate (PE diminuito). Giustamente dici che nel III trimestre 2016 il prezzo I scaglione D2 è intorno a 0,15 quindi anche dal 2018 dovrebbe essere quello il riferimento. Il PE sta però risalendo.
Another è in D3, quindi ad oggi il suo prezzo marginale è sicuramente alto.

Prenetto che non mi si visualizza il file Drive..ma se guardo l'altro..i conti NON tornano!

1) per quale motivo i tuoi consumi dovrebbero salire da 4500 a 6500 negli anni? Negli anni grazie a led ed elettrodomestici a basso consumo, il consumo dovrebbe scendere! o al massimo restare costante.
Io li monitoro dal 2004 ad oggi..cioe 12 anni..e i consumi elettrici (pdc a parte) sono leggermente calati (nonotante la famiglia sia aumentata nel frattempo..). Hai datu tu questa ipotesi di base? Perche altrimenti 6 kw per 4500 kwh anni sono grandini..il rientro si allunga.

2) I ricavi totale sono SSP+Valore immesso..ma secondo me usano valor Unitari BALENGHI. Lo SSP dal 2018 sara 0,1 al kwh e Ececdenza (e tu ne farai parecchia) varra circa 5 cts, MA DA TASSARE, per cui NETTA vale 3,5..per cui è del tutto errata quella riga.

3) Se dividi Risparmio bolletta/ Energia autoconsumata idem...hanno usato valore bolletta ANTE RIFORMA..penso 2015..ma i conti per i prossimi 20 anni vanno fatti coi valori che avremo fra 14 mesi. errore GRAVISSIMO.

I consumi PDC sono stimati bene o "pura fantasia"? perche 6000 kwh anni li uso io che non ho 1 mm di coibentazione in parete e 250 mq...tu che casa avresti? Se sono cosi alti allora meglio sarebbe fare un impinato da 7 kw di pannelli su un inverter da 6 kw, si ripaga meglio..anche qui direi che si tratta di errore di progetto grave.

Another non credo ti occorra la lampada di aladino, come vedrai dal foglio excel allegato il costo della materia prima dal 2006 ad oggi non è affatto raddoppiato ma è semplicemente uguale e se segui il trend degli ultimi 4 anni il prezzo globale è anche in discesa

scusa cosa vuoi dire?

@dolam

il costo finale è tuttavia aumentato

Concordo con marcober , i consumi in casa tendenzialmente stanno diminuendo (infattri continuo a non capire tutti i consigli di fare impianti con produzioni superiori del 50% almeno a quelli attuali , tanto non spendono mica loro , tutti bravi col cuxo degli altri ) , perchè qualunque elettrodomestico che verrà sostituito , avrà consumi inferiori , per esempio ho 2 tv LCD in casa una di oltre 10 anni fà e una attuale , la prima consuma 120/130w e 2w di StBy , la seconda 50/60w e StBy impercettibile , i frigo vecchi consumano tra il 25 e il 30% del consumo totale della casa media con 2700/3000kwh anno , non voglio prendere in considerazione gli inutili congelatori .... anche induzione potrà consumare sull'anno 4/500kwh se si cucina tanto ... insomma l'osolescenza degli elettrodomestici in casa non porterà altro che a diminuizioni importanti dei consumi , unita a un uso attento.....

@Spa
Che tu hai un contatore da 4,5 kW (contratto D3 e non D2) e quindi hai, oggi (non dal 2018), i fissi più alti e anche il primo scaglioni più caro.
Quella tua bolletta, in maggior tutela e con contatore da 3 kW (se residente) l'avresti pagata 152,24 € invece di 181,06.

budget.xlsx - Google Drive

non so perchè ma subito non si vede, poi se clicchi sul pulsante in alto al centro 'Google Sheet' lo vedi bene

Effettivamente l'incremento del 2% annuo potrebbe anche non esserci. Sul discorso luce non avrò variazioni perchè ho già fluorescenza e led, a parte 2 lampadari che vanno solo ad alogene. Quando dovrò cambiare elettrodomestici avrò classe energetiche sicuramente migliori di quelli di 10 anni fa. Probabilmente però monterò 2 saracinesche elettriche in garage. Possiamo presumere saranno stabili, anche se magari più verso i 4900Kw.
Il discorso 6Kw l'ho considerato perchè in questi budget rispetto al 4 Kw avevo un rientro simile, al max 1 anno in più, e poi ci avrei guadagnato alla lunga.
Tutto da verificare correggendo i coefficienti. Se metterò PdC migliorerò ma vorrei stabilire la convenienza a prescindere dalla PdC.

Questo è il punto, la simulazione è stata fatta con la situazione attuale, quindi imprecisa. Parli di 0,1, ok, dove è stato scritto?
Inoltre qui ho un altro dubbio : ricavo SSP è solo Immessa*0,1 o devi detrarre l'immessa ma non consumata? Qui mi salverebbe la PdC in futuro. Inoltre è solo quel prodotto o bisogna considerare altre componenti? Perchè mi sembra di aver visto una formula complicata nei documenti che vi ho segnalato.

Qui non ho capito bene il tuo discorso, puoi indicarmi le celle di cui parli nel foglio excel?

Qui è stata fatta un'equivalenza. Ho una casa in classe C su 3 piani, coibentata ma sempre in classe C, con b.t. al piano terra ma a.t. in mansarda e seminterrato. Consumo scorso anno 18000Kw, quindi mi han detto COP medio 3 = 6000Kw.

Vai sul sito Aeeg..motore ricerca..cerca RIFORMA TARIFFE DOMESTICHE..esiste in doc del 2015 che ha una appendice ala fine coi COSTI AL CENTESIMO che saranno applicati dal 2018..divisi fra FISSI e VARIABILI
Devi aggiungere iva e accise
Le accise non sono lineari, ma applicate secondo un sistema specifico, COME OGGI..se non lo conosci, trovi info su internet.
Iva non cambia, e va applicata su tutto
Con queste info puoi VALORIZZARE il RISPARMIO I BOLLETTA.

Per valorizzare invece SSP...devi sommare le PARTI VARIABILI (stesso documento 2018) di ONERI SISTEMA+ONERI RETE+ COMPONENTE PD che è contenuta nella parte SERVISI DI VENDITA.

IN ALTERNATIVA a tutto questo sbattimento, puoi semplicemente fidarti di Egi e di me..che lo abbiamo gia fatto parecchie volte..e conosciamo bene SSP..MEGLIO di GSe stessa, perche EGI ha fatto addirittura notare a GSE che avevano SBAGLIATO I CONTI 2014 , per cui OGGI 500 .000 italiani stianno ricevendo un rimborso di pochi centesimi PROPRIO grazie a questa segnalazione.
E i conti dicono che:

1) la bolletta avra un COSTO VARIABILE di prelievo di 15 cts (prendendo per buono il COsto PARTE ENERGIA DI OGGI)
2) Il rimborso GSE sara 0,1 (con stessa ipotesi di cui sopra)

RESTA come incognita , il valore DI MERCATO dell'energia nel 2018 ma anche nei successivi 20 anni...e questo NON lo sa nessuna, ovviamente manco Aeeg...ma manco il tuo installatore.
Su questo puoi fare TU le ipotesi che ritieni piu plausibili?
Petrolio a 100 dollari? sale
FV che diventa prima fonte energetica nel 2030? scende.
Accumuli a basso costo? scende
eolico in mare a basso costo? scende

TUTTAVIA su 15 cts di costo VARIABILE nel 2018, il peso del VALORE ALL'INGROSSO dell'energia è circa 4,5.
Se anche tale valore sale a 6, non è che cambia molto i conti..significa che risparmio sale da 15 a 16,5 e SSP da 10 a 11,5..i conti migliorano.

io PER CAUTELA farei sempre i conti coi PREZZI DI OGGI..se poi MIGLIORANO, meglio, ma vorrei essere certo che A BOCCE FERME , io rientro in TOT anni.

Ultimo discorso.ECCEDENZA, cioè Esubero del valore dell'energia IMMESSA rispetto al valore energia ACQUISTATA. Viene remunerata al valore di mercato, oggi circa 4,5 cts e poi devi DICHIARARLA AL FISCO e tassarla..per cui nel prospetto tienine conto con corretti valori NETTO IRPEF (tuo scaglione reddito)

Non PER IMMESSA ma PER SCAMBIATA. Quella IN ECCEDENZA va poi aggiunta , ma vale solo PREZZO DI MERCATO ALL'iNGROSSO ( tecnicamente prezzo MGP zona competenza, ore diurne).

avendo anche parti ad AT..che spero userai poco..ci puo stare..e in tal caso..MEGLIO 7 kw di pannelli su inverter da 6..resti MONOFASE ma sfrutti meglio impinato. I costi di SOLO PANNELLI in aggiunta fra 5,9 e 7 sono bassi..ma la resa in SSP alta...

beh ovviamente questo vale per chi punta sull'elettrico
chi fa FV generalmente lo fa per puntare sull'elettrico e quindi si presuppone che possa utilizzare anche pompe di calore e altri elettrodomestici che prima non aveva
sul resto concordo, l'efficienza sta migliorando e il trend dei consumi è al ribasso
in casa mia ad inizi 2000 eravamo sui 4500KWh lo scorso anno 3700KWh
questo grazie a lampadine a risparmio ed elettrodomestici in classe superiore....

@marcober

grazie mille per i chiarimenti, quindi considerando questa tua affermazione


in pratica cosa devo inserire nel foglio?
Per autoconsumo la base è 0,15 ma poi ci sono iva e accise hai detto.. il risultato è 0,18?
Per SSP non considero le eccedenze, a quel prezzo me le tengo da parte, così se poi faccio PdC le recupero giusto?
Però per il calcolo è solo 0,1 * Kw scambiati o c'entra questa formula? Cs = min (OE; CEi) + CUSf x ES

inoltre come dobbiamo interpretare questa frase:



a pag. 150 del http://www.rse-web.it/commons/layout...ATASATTACH=yes

No, iva e accise sono GIA nei 15 (calcolando accise su TUTTO, cioè ipotesi che prelevi piu di 225 kwh mese)
Nel foglio, che non mi si apre, non vedo quel tasto, ma non importa, devi meteer
0,15 per valorizzare Autocosnumo e 0,1 per valorizzare SSp..mi pare ti sia stato detto almeno 5 volte

NI..piu NO.
Se le metti da parte , negli anni a venire tale CREDITO serve solo a compensare eventuali anni i cui il Valore OE Onere Energia sara magari SUPERIORE a CEI..in tal caso il rimborso considera il Minore fra i due che sarà OE (altrimenti ti avrebbero dato solo il controvalore del CEI).
Ma IN NESSUN CASO negli anni successivi di Renderanno gli ONERI SISTEMA e RETE del'energia degli anni PRECEDENTI.
Cioè lo SCAMBIO avviene solo NEI 12 mesi SOLARI DI OGNI ANNO...passato 31/12 si riparte da zero...quello che hai SCAMBIATO riceverà il controvalore per CUSF..l'IMMESSO in eccedenza, perde PER SEMPRE tale possibilita.

La vera differenza fra LASCIARLO al gse per usi futuri e farselo pagare è l'IRPEF.
Se lo lasci al GSE e poi in futuro riesci a fatrtelo erogare dal SGE come CUS 8se cionsumerai di piu di quanto immetti) allora sara esentasse...se lo fai pagare man mano, devi tasasrlo.
In vista di PDC , lascialo al GSE e valorizza ECCEDENZA a 5 cts invece di 3,5

budget.xlsx - Google Sheets

spero ora funzioni

ah.. scusa ma non avevo capito, forse il mio subconscio non ci voleva credere e sperava non fosse la cifra finale.. :-(
quindi 0,1 è il risultato di Cs = min (OE; CEi) + CUSf x ES ?

sul discorso eccedenze: quindi se va bene me lo rimborseranno a 0,05 invece di 0,1 ?

SI

NO, se le liquidi come eccedenze a 0,035 (dipende dalla tua aliquota marginale IRPEF), se invece riesci a recuperarle negli anni successivi esentasse (a circa 5 c€).

funziona..e vedo che per calcolare Risparmio NON c'è una formula...vabehh

Si 0,1 sarebbe il risultato della formula Cs = min (OE; CEi) + CUSf x ES nel 2018 e seguenti
Ececdenze 5 cts SE E SOLO SE le tieni da parte e poi avrai anni in cui OE supera CEI..perche altrimenti prima o poi devi farle erogare e tassare...quindi in pratica solo nella ipotesi PDC.