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**spider61** · 05-01-2014, 13:01

L'ecologia l'hai tirata fuori te

spero che falliscano prima i vs. blasonati produttori ... tra l'altro tutti stranieri......... ed hanno gia' cominciato.....

**Qookka Energy Store** · 05-01-2014, 14:29

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

gli Yingli considerati delle schifezze

Non credo che qua nel forum nessuno ( che ci capisse qualcosa) li abbia mai considerati "schifezze". Yingli e Trina sono di alta fascia made in china, e non si possono catalogare tra i meno costosi... non te li regalano...

Parlate tutti di impianti più "performanti" a distanza di pochi anni. Più performanti??? sulla base di?? al massimo più efficienti, ma sono cose distinte..

**dolam** · 05-01-2014, 14:48

Mi sembra che questa discussione sta degenerando in considerazioni inutili e gratuite, se qualcuno ha dati da mettere sul campo è bene che lo faccia ma lanciare un messaggio del tipo " quella è una poco di buono l'hanno vista..............." mi sembra più terrorismo che altro. Mi piacciono anche quelli che difendono i propri "articoli" purché abbiano il coraggio di farlo apertamente. Personalmente sono convinto che i pannelli hanno differenze minime tra loro di certo non eguali alle differenze dei loro prezzi, spesso gonfiati da marketing e inutili pubblicità.
Ritengo il fotovoltaico una tecnologia nuova ed in evoluzione, quello che è oggi quasi certamente non sarà domani, per questo mi sento di ribadire che è meglio spendere il meno possibile, su pannelli di fascia media , tra qualche anno tutto cambierà, lasciate perdere i blasoni, servono solo a fare cassa. Mi ripeto, guardo le produzioni di diversi siti di utenti internazionali e trovo centinaia di marchi, ogni giorno, tra i più performanti , per me quella è la riprova che nessuno è spiccatamente prevalente sugli altri. Spendete poco che va bene, differenze impercettibili che non portano pane a casa nostra, ma solo a quella dei commerciali e consulenti di "grandi" aziende.

**Furio57** · 05-01-2014, 15:04

Ciao a tutti

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

L'ecologia l'hai tirata fuori te

...

Ciao spider61 no ti sbagli!

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

...avanti così. Importante è risparmiare non inquinando...

Non leggi accuratamente! Ciò provoca confusione ed incomprensione!

Salutoni
Furio57

**marcober** · 05-01-2014, 15:23

Spider, il tuo approccio va bene con il CE e se fai un impianto domestico...col quale non rischi grossi capitali e nemmeno ti arricchisci.Ma se facevi col CE un grosso impianto, finanziato, con rientro 10-12 anni...la qualità era fondamentale...per te, che devi dormire sonni tranquilli...e per la Banca, che certi pannelli nemmeno li finanziava....Ora con la detrazione e lo Ssp...il rientro è comunque lungo anche per il residenziale...per cui la certezza di non aver lesinato sulla qualità è ancora più importante di prima.

**grodiu** · 05-01-2014, 15:48

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ora con la detrazione e lo Ssp...il rientro è comunque lungo anche per il residenziale.

A proposito chiedo agli esperti: è possibile fare un conto di massima (dico proprio di massima perchè le varianti sono tantissime, prima fra tutte se hai il sole del Trentino o della Sicilia) di quanto tempo ci vuole per rientrare? Diciamo, metto oggi un 3KW che mi costa 6.000 euro. 3000 li recupero con le detrazioni fiscali e gli altri 3000 quanto mi ci vuole per recuperarli con lo SSP? Grazie.

**dolam** · 05-01-2014, 16:28

Grodiu il conteggio non è facile, devi vedere quanto consumi attualmente e calcolare che con lo SSP circa 1/3 rimane a tuo carico ( molto a spanne non voglio ripetere la solita formula di calcolo) . Per esempio se spendi 600 euro annui con lo SSP recuperi un po' più di 400 euro ed allora in 8 anni sei in pari. A questo aggiungerei che nel frattempo l'energia aumenta e l'autoconsumo anche quindi diciamo che potresti essere fuori in 6/7 anni. Insomma è legato ai tuoi consumi ed al tuo modo di gestire l'energia da te generata, se sei bravo puoi azzerare il costo annuo quasi per intero ed allora a 5 anni ci rientri. Insomma un po' lo fa la matematica ed un po' la capacità di gestire i consumi in fase di produzione ma una previsione esatta a priori è difficile, con ottimismo ti direi vai tranquillo che in 5/6 anni recuperi quasi tutto, fatte salve le rate di detrazione che incasserai anno per anno fino al decimo.

**spider61** · 05-01-2014, 20:56

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ma se facevi col CE un grosso impianto, finanziato, con rientro 10-12 anni...la qualità era fondamentale

Io penso che proprio nei grossi impianti si andasse sulla quantita' e non qualita' , naturalmente non veniva montato un sunpower , ma un trina o yingli.... non certo il minchienlai.......

**marcober** · 05-01-2014, 21:05

Sian sempre li....se si faceva per tenerlo...oppure per rivenderlo....E infatti c'è tutto un mercato di impianti in funzione da vendere e compare...come mai?

**spider61** · 07-01-2014, 09:13

Non lo so' , scrivilo te ?

**marcober** · 07-01-2014, 09:25

perche li hanno fatti con il tuo approccio..spendo il meno possibile per accedere al contributo..e lo vendo entro 2 anni per evitare di avere problemi tecnici fuori garanzia sui pannelli..solo che ora i problemi emergono..e molti stanno calando di prezzo per non restare col cerino in mano.
Quindi chi lo ha fatto perche gli serviva, ha puntato sulla qualita..chi ha speculato (metto schifezza e poi faccio il pacco a qualcuno), ho lo ha gia fatto o non puo dire che rischio si sia accollato.

**spider61** · 07-01-2014, 11:28

C'e' qualcuno che ha messo Mw di Sunpower o Sanyo in un campo in mezzo al nulla ?
Non ho scritto una schifezza , ho scritto un pannello economico come Yingli o Trina ......

**marcober** · 07-01-2014, 11:36

70 Mega a Montalto di Castro a terra ..Fondi di Investimento..pannelli Sunpower..

**Qookka Energy Store** · 07-01-2014, 11:48

Io ho letto la parola " schifezza" poi se intendevi altro... Detto questo, non si può neanche parlare dei Trina o Yingli quali pannelli "economici" perché sicuramanete si attestano nella fascia alta "cinese",quindi rispetto al cinese medio costano solitamente molto di più... poi se si fa il confronto con Sunpower o Sanyo, qualsiasi pannello può essere considerato "economico".

PS. Confermo quanto detto da Marcober.

**spider61** · 07-01-2014, 12:09

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

70 Mega a Montalto di Castro a terra ..

Mmmmhh ! nucleare , l'hanno fatto con grasso che colava ancora dalla centrale ?

**fcattaneo** · 08-01-2014, 19:08

Originariamente inviato da DZ Energy Visualizza il messaggio

... poi se si fa il confronto con Sunpower o Sanyo, qualsiasi pannello può essere considerato "economico".

Sperando di non portare ulteriore confusione volevo dire che sul tetto ho 1,5 kwp di Sanyo dal 2006 ( grid ) e 0,88 kwp di Isofoton dal 2004 ( stand alone ).

Bene.. i Sanyo sono diventati gialli, parlo dello strato di EVO, mentre gli Isofoton sono praticamente indistinguibili dal nuovo.

Non ho dati che dimostrino una diminuzione della potenza tuttavia da vedere i miei Sanyo non offrono certo uno garanzia...

.. di certo oggi non li sceglierei più.

Saluti,
F.

**dolam** · 08-01-2014, 19:14

fcattaneo grazie di aver portato la tua esperienza e da tempo che dibatto contro questi pannelli blasonati, per me non hanno mai avuto nulla in più degli altri, non li vedo mai prima in classifica, nell'efficienza, seguiti dagli altri, piuttosto li trovo spesso ad inseguire gli altri e pensare che c'è qualcuno che li ha pagati anche il doppio degli altri pannelli.

**Qookka Energy Store** · 08-01-2014, 19:23

@fcattaneo, Nel mio post parlo di prezzi, non di "migliore" qualità o altro. Immagino avrai seguito spesso questa discussione e non ho mai detto che a pannelli più economici risponde sempre una migliore qualità. Come non vale l'equazione inversa. Anzi, se non dettato da problematiche insite nel progetto (ad esempio l'esiguo spazio ) non mi sono mai sentito di poterli consigliare a discapito di altri.

**picj76** · 14-01-2014, 11:14

Ho cercato in parecchie discussioni qualcosa in merito ma non ho mai trovato dei pareri... sto per installare l'impianto da 4,5kW e sono indeciso tra i Panasonic da 240w l'uno e i Qcells da 265w.
Premesso che la differenza di potenza sarebbe importante (18 pannelli significa Panasonic 4,32kW e Qcells 4,77kW), anche il costo gioca un ruolo non indifferente (Panasonic costa il 20%in più).
Mi chiedo, ha senso valutare i Panasonic (monicristallino amorfo)?
Da cosa è giustificato il delta prezzo?

**ligabue82** · 14-01-2014, 11:32

Mi chiedo, ha senso valutare i Panasonic (monicristallino amorfo)?

No, non ha senso (a meno che non hai grossi problemi di spazio). Vai con i Qcells. Prezzo?

saluti

**dolam** · 14-01-2014, 11:32

@picj76, qui troverai tanti disposti a difendere i Panasonic e qualcuno, come me, che ti consiglierà i Qcells. Personalmente non esiterei neanche un istante per montare i secondi, che per prezzo e efficienza non hanno nulla da invidiare ai primi. Chiedi da cosa è dovuto il delta? molto probabilmente da fattori commerciali non vi è altro motivo non mi sembrano più performanti degli altri. In sintesi e se puoi, aggiungi anche qualche altro pannello e fatti un bell'impianto da 6 kwh con qualche spicciolo in più ti ritrovi tanto risparmio in bolletta anche nelle giornate più grigie. Opta per i secondi e credo proprio che ti troverai bene quanto i primi-

**rob_nosfe** · 14-01-2014, 11:38

Originariamente inviato da picj76 Visualizza il messaggio

Mi chiedo, ha senso valutare i Panasonic (monicristallino amorfo)?
Da cosa è giustificato il delta prezzo?

Non puoi confrontare i due moduli 18 vs. 18, perché i Panasonic hanno misure inferiori. L'efficienza è più alta, installeresti più moduli dei QCells, e in definitiva quindi più potenza (il contrario della tua conclusione).

**Qookka Energy Store** · 14-01-2014, 12:01

Non ha alcun senso installare i panasonic se non hai problemi di spazio.

**LuckyLukeJohn** · 14-01-2014, 12:13

Concordo con Dolam e dz: i panasonic come i su power hanno senso solo se si ha pochissimo spazio, altrimenti risultano soldi buttati al vento. Segui i consigli di dolam piuttosto, fatti un 6 Kwp con i q-cells e chiudi la partita in modo vincente e sensato.

**picj76** · 14-01-2014, 15:04

Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio

Non puoi confrontare i due moduli 18 vs. 18, perché i Panasonic hanno misure inferiori. L'efficienza è più alta, installeresti più moduli dei QCells, e in definitiva quindi più potenza (il contrario della tua conclusione).

Giusto ragionamento ma io non ho problemi di spazio, nel senso, ho fatto domanda per installare 18 pannelli (come da progetto) e quindi che siano Panasonic o Qcell non cambia (anche se in realtà cambia l'estensione, hai ragione).
Vada per i Qcells!
NB i prezzi sono intorno ai 280eur per Qcell e 320 per Panasonic...commenti?

**Furio57** · 14-01-2014, 15:15

Ciao a tutti!
Per valutare correttamente quanto vale "tecnicamente" e quindi in proporzione anche economicamente un modulo fotovoltaico, (i panelli sono altro) guardate le curve a irraggiamenti inferiori a quella nominale di 1000Wmq...aggiungerei anche quelle in funzione della temperatura...qui ci potrebbe "cascare l'asino"...buona analisi.

Salutoni
Furio57

**dolam** · 14-01-2014, 16:59

il commento : Q Cells!!!!

**deepdark** · 24-01-2014, 08:22

Gente mi serve il vostro prezioso aiuto. Sto facendo alcuni preventivi per 1.5kw, a parte l'inverter (è chiaro che devo prendere power one o sma), non so orientarmi per i pannelli. Abitando in sicilia, non vorrei prendere prodotti che con l'aumentare della temperatura, diminuiscano troppo l'efficienza. Inoltre, vorrei anche capire meglio quali sono quelli con garanzia affidabile e quali no (vorrei evitare di prendere marche che garantiscono sulla carta 10 anni di garanzia e che poi cambiano nome dopo 5).
In buona sostanza, tenendo conto del clima della mia regione, quali sono le marche migliori? Escludo sunpower/benq perchè hanno un prezzo troppo alto per le mie finanze, anche se mi garbano molto.

**marcober** · 24-01-2014, 09:21

quelli che hai escluso sono quelli piu performanti al caldo, in particolare la serie X dei Sunpower perde solo 0,3% per grado...fossero 15 kw la cifra diventa rilevante..ma per 1 ,5 kw non penso vai in rovina.
Inoltre hanno (penso) la miglior garanzia del mercato, unita la fato che sono una delle aziende piu stabili al mondo in questo settore (Gruppo BP)

**dolam** · 24-01-2014, 10:30

deepdark, come dice marcober su 1,5Kw il risparmio non è significativo come del resto il guadagno in watt giornalieri di maggior produzione, per cui il mio consiglio è sempre il medesimo acquista quelli che, di buona qualità, costano meno e quei 100watt giorni ( presuntivamente di meno ma per me non è così) magari puoi ampiamente recuperarli con un pannello in più.
Come scelta andrei sui Qcell 3 Pro 250watt o Solarword o IBC solar ( i miei ottimi pannelli ) o Suntech o quello che vuoi o che trovi a meno il prezzo non ti cambierà la vita su 6 pannelli, anche se quelli che ti ho indicato sono per me i migliori nel rapporto qualità prezzo, nulla da invidiare a nessuno. Per l' Inverter ti confermo che la scelta che hai fatto è ottima, con una maggiore predilezione per PowerOne, anche se lavora a temperature leggermente più alte, rimane sempre il mio preferito.

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