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  • #31
    ti diro&#39; che non ti posso dar torto pero&#39; e&#39; anche vero che gli elettrodomestici li uso io e ci sto attento.<br>Scherzi a parte faccio una testa grande cosi&#39; a mia moglie su come usarli e guardo sempre lo stato dei cordoni.<br><br>Nel caso del FV personalmente per me la faccenda cambia perche&#39; l&#39;attrezzo e&#39; per altre persone che non sanno bene cosa fare................<br><br>Riguardo alle protezioni dell&#39;inverter, essendo attivo anche nel campo elettronico e sapendo come sono fatte ti diro&#39; che non mi fido.<br><br>Ultima cosa, l&#39;isolamento dura 20/30 anni all&#39;aperto. Chi ce lo puo&#39; dire veramente visto che non c&#39;e&#39; storico?<br><br>Tutto sommato preferisco perdere un 2 % in rendimento che pensare a potenziali problemi di altro tipo.<br><br>In ogni caso capisco il tuo punto di vista

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    • #32
      per dirla in parole semplici e brevi.<br>se utilizzi un inverter TL semplice senza trasf. in alta freq ti ritrovi la fase della rete sul positivo dei pannelli solari fotovoltaici , anzi a volte anche qualcosa in più.<br><br>saluti<br>Mario<br>minieolico.it<br><b r><br>

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      • #33
        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (minieolico&#46;it @ 12/10/2007, 13:13)</div><div id="quote" align="left">per dirla in parole semplici e brevi.<br>se utilizzi un inverter TL semplice senza trasf. in alta freq ti ritrovi la fase della rete sul positivo dei pannelli solari fotovoltaici ...............</div></div><br>........sia sul positivo che sul negativo del pacchetto pannelli, dipende dallo stato del ponte e da quali transistor sono attivi in base alla strategia PWM.<br><br>Inverter TL: TL sta forse/probabilmente per Transformer Less cioe&#39; &quot; senza trasformatore &quot; ?<br><br>E&#39; la prima volta che sento questo acronimo, qualcuno sa se e&#39; regolarmente usato per indicare in modo conciso gli inv senza trasformatore ?<br>

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        • #34
          mi sembra negli inverter sma <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f8d707e7a913994ce6fd8c4f0066e59b.gif" alt="">
          Impianto parzialmente integrato 6,21kwp n°54 moduli sharp na-f115 (g5) inverter sma smc6000a-it sud/ovest 55° tilt 21° sicilia
          http://sonnenertrag.eu/it/mizzaro/sa...627/10891.html

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          • #35
            In relazione al problema del blocco inverter per uso di elettrodomestici, di cui si era discusso qualche tempo fa, allego perchè interessante la risposta avuta dal servizio tecnico di una nota ditta produttrice di inverter.<br><br><i>Caro xxxxxx,<br><br>la ringrazio per avermi consultato e mi scuso per il ritardo con cui rispondo a questa sua ultima.<br><br>In effetti il problema &quot;esiste&quot; ed è difficilmente risolvibile utilizzando inverter del tipo con trasformatore di isolamento, soprattutto negli impianti fotovoltaici residenziali di piccola taglia. I normali Phon di casa utilizzano un semplice diodo rettificatore in serie alla resistenza riscaldatrice per dimezzare la potenza (impostazione a &quot;mezzo calore&quot. Questo comporta un assorbimento di una elevata componente continua, che ammonta a circa 2A per un phon da 700-800W. I piccoli trasformatori montati a bordo degli inverter non sono in genere in grado di sopportare una componente continua così elevata e tendono a saturare, generando dei picchi di corrente che fanno superare la limitazione interna con conseguente blocco del processo di conversione.<br><br>Questo è un ennesimo esempio che depone a favore dell&#39;uso e completa liberalizzazione degli inverter del tipo senza trasformatore di isolamento. Questi inverter infatti sono in grado di aumentare la efficienza del sistema senza immettere in rete componenti significative di corrente continua (la norma impone un contenuto massimo inferiore allo 0,5% della corrente nominale). Inoltre, siccome non iniettano corrente continua e non hanno trasformatori a bordo, non sono soggetti (almeno parlo per i nostri modelli) ai fenomeni di blocco da lei riscontrati.<br><br>Per il futuro direi senz&#39;altro che l&#39;uso di inverter senza trasformatore è consigliato, per tutte l e ragioni su esposte e di seguito riassunte:<br><br>--&#62; Maggiore efficienza di conversione.<br>--&#62; Peso e ingombri ridotti.<br>--&#62; Immunit&agrave; a componenti continue immesse in rete da altre apparecchiature (da verificare su prodotti della concorrenza).<br>--&#62; Corredo di misure di sicurezza superiore a quelle in dotazione con gli inverter isolati (misura res. di isolamento pannelli e corrente di dispersione)<br><br>Sono sempre a sua disposizione per eventuali chiarimenti o approfondimenti.<br><br>Cordialit&agrave;, xxxxxxxxx;</i><br><br>Questo mi convince nella scelta gi&agrave; operata di usare quando possibile inverter senza trasformatori<br>
            GIULIANO
            _____________
            ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

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            • #36
              Mi sembra che chi parla sia una persona che abbia interesse a difendere l&#39;uso degli inverter senza trasformatore e comunque la logica del discorso non mi e&#39; chiara.<br>Secondo me contiene una contraddizione.<br><br>Se, come affermato dalla persona innominata, l&#39;inverter non puo&#39; immettere in rete corrente<br>continua perche&#39; e&#39; limitato dalla norma allo 0.5 % del valore efficace...............come fa ad alimentare il phon senza bloccarsi ?<br><br>Sarebbe a dire che quando l&#39;ENEL ha stabilito la qualita&#39; dell&#39;energia prodotta lo ha fatto per evitare che qualcuno usasse la rete AC in modo DC (DK5940 paragrafo 7). Cio&#39; impedisce a qualunque tipo di inverter di fornire una significativa componente di corrente continua sia esso con o senza trasformatore. Il problema e&#39; di principio.

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              • #37
                Io credo infatti che questo problema meriti una discussione approfondita:<br>Quello che tu dici mi fa riflettere &#33;<br>Però chi lo dice che la componente &quot;continua&quot; la fornisce l&#39;inverter e non la linea Enel; o in che rapporto. Bisogna verificare se nel suo funzionamento l&#39;inverter è effettivamente in grado di generare componenti continue.<br>Intanto proverò a breve ad effettuare su un impianto con tale inverter la prova del Phon e vi terrò informati.
                GIULIANO
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                ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

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                • #38
                  Quando ho letto questi post, ogni volta che ho acceso il phon (oltre a guardarlo un po male) sono andato successivamente a vedere se c&#39;erano messaggi di errore sull&#39;inverter (aurora senza trafo) anche dopo aver acceso il compressore che ha uno spunto bestiale (allo start le luci sfarfallano). Non si è mai bloccato.<br>In ogni caso vorrei far notare che un diodo collegato in serie ad una resistenza tosa una delle due semionde della sinusoide e quindi la tensione che ne esce è pulsante, unidirezionale ma pulsante, la semionda inizia e finisce quando passa per lo zero, e questo non dovrebbe far saturare il trafo.<br>Ciao
                  Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                  Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                  Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                  • #39
                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (gigisolar @ 7/11/2007, 19:54)</div><div id="quote" align="left">In ogni caso vorrei far notare che un diodo collegato in serie ad una resistenza tosa una delle due semionde della sinusoide e quindi la tensione che ne esce è pulsante, unidirezionale ma pulsante, la semionda inizia e finisce quando passa per lo zero, e questo non dovrebbe far saturare il trafo.<br>Ciao</div></div><br>La corrente media non e&#39; nulla quindi il punto di lavoro del nucleo del trasformatore e&#39; spostato.<br>Avviene la saturazione &#33;

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                    • #40
                      Piano con le carte&#33;<br>Esistono due categorie di inverter (beh diciamo cosi&#39 una delle due ha il trafo in alta frequenza (che isola anche) ed il ponte H in PWM + passa basso ai 50 di rete. In questa topologia non si puo&#39; saturare il trafo in alta.<br>Il tipo con trafo in bassa &quot;potrebbe&quot; saturare se uno ci mette un diodo in serie al carico. Questo secondo tipo di solito non e&#39; a sinusoide pura ed e&#39; di piccola potenza.

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                      • #41
                        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (IngMassimo @ 7/11/2007, 20:06)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gigisolar @ 7/11/2007, 19:54)</div><div id="quote" align="left">In ogni caso ... e questo non dovrebbe far saturare il trafo.</div></div><br>La corrente media non e&#39; nulla quindi il punto di lavoro del nucleo del trasformatore e&#39; spostato.<br>Avviene la saturazione &#33;</div></div><br>sorry <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/146e0301ae2521c92a66e6a1ccbb9b21.gif" alt=""> ho detto una ca****a, notare l&quot;ebbe&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/146e0301ae2521c92a66e6a1ccbb9b21.gif" alt=""><br>Comunque si parla di un phon collegato all&#39;inverter, non in isola, ma collegato alla rete.<br>L&#39;asimmetria deve compensarla la rete, altrimenti l&#39;inverter va in blocco anche quando un vicino si asciuga i capelli (pensa ad uno che abita sopra un parrucchiere, produrrebbe solo la domenica).<br>ciao
                        Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                        Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
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                        • #42
                          Mi pare che la discussione diventi veramente interessante &#33;<br>Mi piacerebbe sentire il parere di <b>recoplan</b> &#33;<br>Per quanto riguarda i phon c&#39;è da dire che quelli professionali non hanno il diodo per la mezza potenza; e quindi quelli che abitano vicino al parrucchiere possono stare tranquilli.
                          GIULIANO
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                          • #43
                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (Elektron @ 7/11/2007, 20:47)</div><div id="quote" align="left">..............In questa topologia non si puo&#39; saturare il trafo in alta.</div></div><br>Come mai dici questo................non mi e&#39; chiaro &#33;

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                            • #44
                              Recoplan: cosa ne pensi ?
                              GIULIANO
                              _____________
                              ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

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                              • #45
                                Grazie per avermi interpellato .<br>ora ho poco ... per cui accontentatevi :<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gsughi @ 5/11/2007, 13:01)</div><div id="quote" align="left">In relazione al problema del blocco inverter per uso di elettrodomestici, di cui si era discusso qualche tempo fa, allego perchè interessante la risposta avuta dal servizio tecnico di una nota ditta produttrice di inverter.</div></div><br>Questa lettera contiene degli errori :non si ha mai corrente continua, è sempre pulsante &#33;<br>L&#39;inveter si blocca per i 2 A di armoniche (che deve immettere in più oltre alla sua normale corrente attiva) il trafo non centra nulla : se lavora veso la saturazione richiedr&agrave; anche lui energia reattiva per cui le correnti armoniche aumenteranno&#33;<br><br>L&#39;inveter (sopratutto quelli di piccola taglia fino a 4-5 kw ) sono mecchine molto &quot;tirate&quot; per cui non sono in grado di &quot;generare&quot; molta potenza apparente (quella richiesta dalle armoniche ) .<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gigisolar @ 7/11/2007, 22:08)</div><div id="quote" align="left">...Comunque si parla di un phon collegato all&#39;inverter, non in isola, ma collegato alla rete.L&#39;asimmetria deve compensarla la rete ...</div></div><br>Le correnti dovute alle armoniche trovano maggiore induttanza ad &quot;arrivare&quot; dalla rete (avete presente i quadri di rinfasamento industriali) per cui vengono richieste all&#39;inverter fv.<br><br>Ciao da Recoplan

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                                • #46
                                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (recoplan @ 10/11/2007, 10:22)</div><div id="quote" align="left">Questa lettera contiene degli errori :non si ha mai corrente continua, è sempre pulsante &#33;</div></div><br>Il valore medio della corrente non e&#39; nullo quindi mi sembra che la corrente continua ci sia.<br><br>Che vuoi dire esattamente ?

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                                  • #47
                                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (IngMassimo @ 10/11/2007, 13:59)</div><div id="quote" align="left">Il valore medio della corrente non e&#39; nullo quindi mi sembra che la corrente continua ci sia. Che vuoi dire esattamente ?</div></div><br>A noi interessano in questo caso le variazioni della corrente nel tempo ed i loro effetti &#33;<br>In una corrente la componente continua è un quantit&agrave; di ampere che scorre senza variazioni per tempi abbastanza lunghi (diciamo decimi di secondo).<br><br>In una circuito formato due maglie con in comune il generatore in alternata con la sua impedenza caratteristica (rete enel + cavi + inverter fv)<br>la prima è formata da diodo in serie ad una impedenza (resistenza del phon) la corrente che scorre è pulsante unidirezionale in funzione del verso del diodo .<br>la seconda maglia è formata da una impedenza (resistenza + induttanza) che rappresenta tutti gli altri carichi (motore del phon , luci del bagno , carichi del vicino ed altro ) in parallelo al segmento di rete elettrica preso in esame .<br>Utilizzando la analisi di Furier (se non l&#39;avete studiata a scuola , <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/efef6304337add457dd2c56c9e9e6372.gif" alt=":sick:"> c&#39;è sempre tempo per imparare) per scomporre la corrente della prima maglia si dimostra che essa è formata da una sommatoria di correnti armoniche con presentano le caratteristiche di avere valori del modulo simili rispetto alla fondamentale <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/66eca877ab690d15c4a08b8b8a46a031.gif" alt=""> e di essere sfalsati rispetto alla tensione <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/66eca877ab690d15c4a08b8b8a46a031.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/66eca877ab690d15c4a08b8b8a46a031.gif" alt=""> &#33;<br><br>Per cui il generatore dovr&agrave; produrre :<br>Potenza attiva quella assorbita dalla resistenza del phon mettiamo 500 W (siamo a met&agrave; calore) più tutte le perdite dovute alla necessit&agrave; di far circolare la potenza reattiva richiesta dal generatore che quel circuito (poco efficiente <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/efef6304337add457dd2c56c9e9e6372.gif" alt=":sick:"> ) &quot;fa&quot; circolare nelle maglie .<br>Potenza reattiva (diciamo circa 500 VA) che circola avanti e indietro dal generatore ai carichi senza produrre alcun lavoro , ma richiedendo comunque &quot;fatica&quot; al generatore .<br><br>sperando di essere stato chiaro<br><br>Ciao da Recoplan

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                                    • #48
                                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (recoplan @ 12/11/2007, 11:52)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (IngMassimo @ 10/11/2007, 13:59)</div><div id="quote" align="left">Il valore medio della corrente non e&#39; nullo quindi mi sembra che la corrente continua ci sia. Che vuoi dire esattamente ?</div></div><br>A noi interessano in questo caso le variazioni della corrente nel tempo ed i loro effetti &#33;<br>In una corrente la componente continua è un quantit&agrave; di ampere che scorre senza variazioni per tempi abbastanza lunghi (diciamo decimi di secondo).<br><br>In una circuito formato due maglie con in comune il generatore in alternata con la sua impedenza caratteristica (rete enel + cavi + inverter fv)<br>la prima è formata da diodo in serie ad una impedenza (resistenza del phon) la corrente che scorre è pulsante unidirezionale in funzione del verso del diodo .<br>la seconda maglia è formata da una impedenza (resistenza + induttanza) che rappresenta tutti gli altri carichi (motore del phon , luci del bagno , carichi del vicino ed altro ) in parallelo al segmento di rete elettrica preso in esame .<br>Utilizzando la analisi di Furier (se non l&#39;avete studiata a scuola , <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b2f70f071a1b92fd38a83f05afcb9e69.gif" alt=":sick:"> c&#39;è sempre tempo per imparare) per scomporre la corrente della prima maglia si dimostra che essa è formata da una sommatoria di correnti armoniche con presentano le caratteristiche di avere valori del modulo simili rispetto alla fondamentale <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/065045af63d2f053db6901362889efc6.gif" alt=""> e di essere sfalsati rispetto alla tensione <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/065045af63d2f053db6901362889efc6.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/065045af63d2f053db6901362889efc6.gif" alt=""> &#33;<br><br>Per cui il generatore dovr&agrave; produrre :<br>Potenza attiva quella assorbita dalla resistenza del phon mettiamo 500 W (siamo a met&agrave; calore) più tutte le perdite dovute alla necessit&agrave; di far circolare la potenza reattiva richiesta dal generatore che quel circuito (poco efficiente <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b2f70f071a1b92fd38a83f05afcb9e69.gif" alt=":sick:"> ) &quot;fa&quot; circolare nelle maglie .<br>Potenza reattiva (diciamo circa 500 VA) che circola avanti e indietro dal generatore ai carichi senza produrre alcun lavoro , ma richiedendo comunque &quot;fatica&quot; al generatore .<br><br>sperando di essere stato chiaro<br><br>Ciao da Recoplan</div></div><br>Si, pero&#39; sarebbe proprio un&#39; analisi di Fourier a confermare che esiste, matematicamente parlando, un valore medio che tradotto in termini elettrici rappresenterebbe una componente continua...........continuo a non capire bene che vuoi dire.

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                                      • #49
                                        Buongiorno a tutti,<br>Un committente con un campo FV di 800kW m&#39;ha proposto di collegarmi in uscita dai miei inverter direttamente in MT senza trafo; è possibile tale soluzione?...dal canto mio ci sarebbe maggior rischio in linea&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/30c5f37d20516ff2c3d87b57ff9e6e9f.gif" alt="-_-">

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                                        • #50
                                          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (IngMassimo @ 12/11/2007, 11:57)</div><div id="quote" align="left">Si, pero&#39; sarebbe proprio un&#39; analisi di Fourier a confermare che esiste, matematicamente parlando, un valore medio che tradotto in termini elettrici rappresenterebbe una componente continua...........continuo a non capire bene che vuoi dire.</div></div><br>In effetti quanto spiega <b>recoplan</b> é corretto anche se non direttamente comprensibile.<br><br>La prova è data dal fatto che se io pongo un trasformatore di isolamento (che notoriamente non permette il trasferimento di correnti continue) fra la linea ed il carico (phon) non elimino i disturbi e non modifico il comportamento dell&#39;inverter
                                          GIULIANO
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                                          ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

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                                          • #51
                                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (gsughi @ 12/11/2007, 14:23)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (IngMassimo @ 12/11/2007, 11:57)</div><div id="quote" align="left">Si, pero&#39; sarebbe proprio un&#39; analisi di Fourier a confermare che esiste, matematicamente parlando, un valore medio che tradotto in termini elettrici rappresenterebbe una componente continua...........continuo a non capire bene che vuoi dire.</div></div><br>In effetti quanto spiega <b>recoplan</b> é corretto anche se non direttamente comprensibile.<br><br>La prova è data dal fatto che se io pongo un trasformatore di isolamento (che notoriamente non permette il trasferimento di correnti continue) fra la linea ed il carico (phon) non elimino i disturbi e non modifico il comportamento dell&#39;inverter</div></div><br>Non credo sia quello il punto. Il trasformatore lavora comunque con un offset di magnetizzazione che lo avvicina alla saturazione. Se ci arriva o meno dipende solo da quanto e&#39; stato sovra-dimensionato.<br><br>Non si sta parlando di disturbi ma di saturazione del nucleo e conseguente blocco dell&#39;inverter.

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                                            • #52
                                              Forse non mi sono spiegato bene&#33;<br>Per tentare di risolvere il problema in discussione ho interposto io un trasformatore di isolamento da 2500 VA fra la linea (e l&#39;inverter) ed il mio carico disturbante (phon e/o lavatrice) senza eliminare il disturbo.<br>Ciò conferma quanto detto da <b>recoplan</b> cioè che si tratta di una componente continua &quot;fittizia&quot; composta da una serie di armoniche che quindi possono (ovviamente) attraversare il trasformatore.
                                              GIULIANO
                                              _____________
                                              ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

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                                              • #53
                                                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (dimitrirampazzo @ 12/11/2007, 13:55)</div><div id="quote" align="left">Buongiorno a tutti,<br>Un committente con un campo FV di 800kW m&#39;ha proposto di collegarmi in uscita dai miei inverter direttamente in MT senza trafo; è possibile tale soluzione?...dal canto mio ci sarebbe maggior rischio in linea&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c52c86e92b27de143ae0c64b3ea6a5e5.gif" alt="-_-"></div></div><br>Non e&#39; possibile con un impiantone di quel genere il trasf e&#39; obligatorio.<br>vedi la dk5940 che malgrado riguardi la bassa tensione lo specifica chiaramente.

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                                                • #54
                                                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (gsughi @ 12/11/2007, 17:46)</div><div id="quote" align="left">Forse non mi sono spiegato bene&#33;<br>Per tentare di risolvere il problema in discussione ho interposto io un trasformatore di isolamento da 2500 VA fra la linea (e l&#39;inverter) ed il mio carico disturbante (phon e/o lavatrice) senza eliminare il disturbo.<br>Ciò conferma quanto detto da <b>recoplan</b> cioè che si tratta di una componente continua &quot;fittizia&quot; composta da una serie di armoniche che quindi possono (ovviamente) attraversare il trasformatore.</div></div><br>Le armoniche, essendo sinusoidi, hanno valore medio nullo, non ci si puo&#39; fare una componente continua nemmeno &quot;fittizia&quot;.<br><br>Comunque forse non mi sono spiegato bene io. Secondo me, non e&#39; il trasf ad essere il problema ma il carico.<br>In fatti se il trasf fosse ideale, l&#39;inverter nemmeno si accorgerebbe della presenza del trasf. Cio&#39; nonostante c&#39;e&#39; una componente continua che sposta il punto di lavoro del nucleo.<br>In queste condizioni a corrente (mezza sinusoide) e&#39; pulsante ed il suo valore medio e&#39; comparabile con il suo valore efficace e quindi fuori norma dk5940. Sto indovinando ma potrebbe anche essere questa la ragione per cui l&#39;inverter sgancia.<br><br>Quindi trasf o meno.........l&#39;inverter si blocca se accendi il phon ?

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                                                  • #55
                                                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gsughi @ 12/11/2007, 14:23)</div><div id="quote" align="left">... effetti quanto spiega <b>recoplan</b> é corretto anche <span style="color:red">se non direttamente comprensibile.</span></div></div><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (IngMassimo @ 13/11/2007, 08:44)</div><div id="quote" align="left">Le armoniche, essendo sinusoidi, hanno valore medio nullo, non ci si puo&#39; fare una componente continua nemmeno &quot;fittizia&quot;.<br><span style="color:red">....non e&#39; il trasf ad essere il problema ma il carico....</span><br>Quindi trasf o meno.........l&#39;inverter si blocca se accendi il phon ?</div></div><br>Hai ragione proprio il carico è il problema &#33;<br>Per &quot;spiegare&quot; le conseguenze che un carico così &quot;banale&quot; può provocare ho chiaramente &quot;saltato dei passaggi&quot; e semplificato le cose ma il tempo è quello che è ;<br>comunque non per vantarmi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9fe444b55145fd83e948e7389a08dab7.gif" alt=":"> ma se dovessi preparare una lezione di elettrotecnica (3°-4° istituto tecnico industriale) di un paio di ore per spiegare tutti i passaggi teorici + qualche misura in laboratorio : minimo qualcuno mi deve invitare a cena per una settiana &#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bad81870dff4b233ee0efff4a3ce4e73.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bad81870dff4b233ee0efff4a3ce4e73.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bad81870dff4b233ee0efff4a3ce4e73.gif" alt=""><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dimitrirampazzo @ 12/11/2007, 13:55)</div><div id="quote" align="left">... con un campo FV di 800kW m&#39;ha proposto di collegarmi in uscita dai miei inverter direttamente in MT senza trafo...</div></div><br>Se intende inverter senza trafo + trafo Bt-Mt (con trafo a basse anzi bassissime perdite) la scelta è ideale , se non si hanno grandi autoconsumi di energia in Bt .<br><br><br>Ciao da Recoplan

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                                                    • #56
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                                                      • #57
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                                                        aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                                                        https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                                                        • #58
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                                                          • #59
                                                            Qualche giorno fa mi si è rotto il phon, il motore andava più piano, l&#39;ho usato per qualche giorno e dopo l&#39;ho riparato.<br>Era rotto il ponte raddrizzatore collegato sul motore, rotto intendo che risultava in corto il diodo che va da un ingresso alternato al + (0 ohm) gli altri tre diodi risultavano funzionanti.<br>Ricordandomi questa discussione (che forse mi ha portato pure un po sfiga al phon) quando lo ho acceso, sono andato al PC a controllare l&#39;inverter (aurora senza trafo) che risultava in normale operativita, nessun messaggio di errore e nessun blocco.
                                                            Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                                            Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                                            Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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