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**LuckyLukeJohn** · 12-01-2013, 22:18

Caro Nico, i test australiani sono molto chiari: quando l'evidenza è innegabile... Non è che qualcuno nel deserto australiano va a coprire gli altri pannelli...

**N!co** · 12-01-2013, 22:25

eh ma come sai c'è sempre bagarre sulla resa dei prodotti.. guarda nella discussione dell'inseguitore solare ad esempio.. non si è ancora capito come mai per alcuni si rilevi tantissima differenza tra piani e hp e per altri invece no!

**Delia** · 14-01-2013, 14:13

Ciao carissimi! :-) innanzitutto Buon Anno,volevo fare una considerazione con voi e ascoltare i vostri pareri,premetto che leggo sempre le vostre interessanti discussioni e mi sono fatta un idea chiara di quello che voglio ,ero partita con delle idee che poi grazie a voi ho cambiato,ora ho capito che l'impianto ,alla luce del fatto che punto sul recupero del 50% per le ristrutturazioni,deve essere dimensionato sull'effettivo consumo quindi un 3 kw è sufficiente ( consumo circa 3800 abito a Bergamo e prevedo un autoconsumo del 25/30%),sempre seguendo le vostre discussioni ho visto che un buon impianto di questo genere dovrebbe aggirarsi iva inclusa intorno ai 7000 euro e che l'ammortamento della cifra si aggirerà intorno ai 10 anni.
Domanda numero uno ,è giusto quello che ho scritto sopra o mi sfugge qualcosa?
Domanda numero due....pensavo...la detrazione del 36% (ora passata al 50%) c'è sempre stata anche negli anni scorsi?Perchè se così fosse vorrebbe dire che anche nei prossimi anni il 36% ci sarebbe ancora e allora non conviene aspettare ancora un po a fare l'impianto? Magari si ridimensiona ancora nel prezzo e viene ammortizzato prima...
Mi dite il vostro pensiero a riguardo ? Grazie mille. Delia

**toninon** · 14-01-2013, 15:46

Però mi sembra che l'aumento al 50 % scade a a giugno 2013, dopo ritornerebbe al 36 %.
Anche se in realtà tutto l'impianto legislativo dell'incentivazione al fotovoltaico sembra ballerino, il V CE stà per esaurirsi, la detrazione al 50 % + SSP non è ancora stato chiarito del tutto se sia lecita e comunque a giugno cala.

Tra l'altro il V CE è nato con l'intento di accompagnare il passaggio alla parity grid del fotovoltaico e stimando che i soldi previsti fossero sufficienti. Dovrebbe arrivare si e no a maggio 2013 e la parity grid non è ancora in vista, logica vorrebbe che si intervenisse con una nuova legislazione del settore, ma chissà ?

ciao

**Borghese** · 14-01-2013, 15:56

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Però mi sembra che l'aumento al 50 % scade a a giugno 2013, dopo ritornerebbe al 36 %.Anche se in realtà tutto l'impianto legislativo dell'incentivazione al fotovoltaico sembra ballerino, il V CE stà per esaurirsi, la detrazione al 50 % + SSP non è ancora stato chiarito del tutto se sia lecita e comunque a giugno cala.Tra l'altro il V CE è nato con l'intento di accompagnare il passaggio alla parity grid del fotovoltaico e stimando che i soldi previsti fossero sufficienti. Dovrebe arrivare si e no a maggio 2013 e la parity grid non è ancora in vista, logica vorrebbe che si intervenisse con una nuova legislazione del settore, ma chissà ?ciao

Ma scusa il secondo semestre non si chiude al 27 agosto 2013 ?

**LuckyLukeJohn** · 14-01-2013, 18:40

Ma molto prima di quella data si stima che i soldi a disposizione nel fondo del conto energia saranno belli che finiti!...

**Borghese** · 14-01-2013, 18:54

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Ma molto prima di quella data si stima che i soldi a disposizione nel fondo del conto energia saranno belli che finiti!...

quindi io che ho appena ricevuto un preventivo di connessione da parte dell'enel che è di 90gg lavorativi, nonostante la fine del secondo semestre sia fissata al 27 agosto, se finiscono prima i soldi, rischio di non rientrare in nessun conto energia e di non vedere il becco di un quattrino ?!?

**franc** · 14-01-2013, 20:29

PROPRIO oggi e' uscito un chiarimento definitivo sulla detrazione del 36% (fino a giungno del 50%) da parte dell' agenzia delle entrate...

In pratica ha espresso parere favorevole, andando ad unificare il comportamento di tutte le varie agenzie delle entrate disposte sul territorio.

Penso che sia una buona cosa.
L'unico rischio e' quello , che in caso non ci sia irpef da detrarre (perdita lavoro , mancati guadagni ecc ecc) non si andra' a beneficiare per quell' anno della detrazione.

**Borghese** · 14-01-2013, 20:44

ragazzi qualcuno mi sa consigliare in proposito ? ho appena ricevuto un preventivo di connessione dall'enel di 90gg, il mio installatore domani ha app con il sopralluoghista per vedere cosa si può fare, ce la faccio a rientrare, anche nel secondo semestre, o lascio perdere tutto '?

**LuckyLukeJohn** · 14-01-2013, 23:34

Guarda, ce la dovresti fare, purché non perdi tempo. Si stima che gli incentivi finiscano a maggio.

**N!co** · 15-01-2013, 00:07

BELLE NOTIZIE PER TUTTI RAGAZZI!!

Fotovoltaico: detrazione Irpef 50% per installazione impianti - Fotovoltaico - GreenStyle

Quinto Conto Energia: incentivi fotovoltaico, stop a febbraio - Energia, Fotovoltaico - GreenStyle

**Borghese** · 15-01-2013, 00:22

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BELLE NOTIZIE PER TUTTI RAGAZZI!!Fotovoltaico: detrazione Irpef 50% per installazione impianti - Fotovoltaico - GreenStyle Quinto Conto Energia: incentivi fotovoltaico, stop a febbraio - Energia, Fotovoltaico - GreenStyle

Perfetto.., sono fuori dai giochi! Grazie tante Enel... Che rabbia che ho... Meglio che vado a sfogarla da altre parti!

**N!co** · 15-01-2013, 00:25

ENEL? ringrazia sto governo di pagliacci!!! Questa cosa del salva alcoa 2 io manco la sapevo? Qualcuno di voi ne sa qualcosa?

E te non sai la mia rabbia, QUESTA ESTATE mi sono fumato l'incentivo di 0.40 sull'innovativo per quella porcata della paesaggistica, se vedessi gli immobili che ci sono intorno a casa mia ti domanderesti non solo il motivo della paesaggistica, ma il perchè non esista anche una pratica comunale detta "decenza".

Ora che sto ripartendo con le pratiche, MI SEGANO LA FACCIA? rabbia pura

**Borghese** · 15-01-2013, 00:35

Che in*****... Io ci avevo creduto davvero, ma hai ragione tu, siamo in un paese guidato da pagliacci, e forse un po' pagliacci siamo anche a noi che ancora li stiamo ad ascoltare e non scendiamo in piazza.E io che già pensavo dopo il fv di installare lo scaldabagno a pdc... Ma no dai, continuiamo a pagare la bolletta all'Enel e a prenderci il 2/3% di aumento annuale!

**LuckyLukeJohn** · 15-01-2013, 00:47

Ragazzi, vi posso dare un'idea? Questa precoce fine degli incentivi coglierà di sorpresa anche gli installatori che si ritroveranno in magazzino pannelli ed inverter e materiali vari da smaltire, oltre alla necessità di fare un po' di cassa in qualche modo. Allora chiunque di voi abbia spazio per la detrazione IRPEF del 50% in 10 anni si faccia due conti matematici: supponiamo che consumi 4000 Kwh annui. Qui a Lecce si raggiungono e superano con un impianto FV da 3 Kwp. Autoconsumo del 40% grazie a domotica, attenzione e boiler PDC ad esempio. Io quest'anno con PDC per riscaldamento ma ancora senza boiler PDC sono arrivato al 50%. Siccome li togliamo ovviamente da F1 e dallo scaglione più alto, li conteggerei a 25 cent l'uno. 1600 Kwh X0,25= 400€ annui risparmiati. Gli altri 2400 Kwh il Gse li rimborsa in scambio sul posto a 12 cent l'uno, quindi 2400 X 0,12= 288€. Totale di risparmio annuo 688€. Tirando il prezzo di un fv da 3 Kwp a 5000€ tondi tondi, di cui la metà rientrano in 10 anni grazie alla detrazione IRPEF del 50% per ristrutturazioni edilizie, gli altri 2500 rientrano in meno di 4 anni. A me pare perfino meglio del V conto energia. Rifatevi i calcoli e ditemi la vostra

**N!co** · 15-01-2013, 00:47

io in piazza caro mio ci sono sceso un pacco di volte, e a tutt'oggi sono attivo nella politica, senza stemmi o altre cavolate, ma nel mio comune, comportandomi da cittadino decente. Lo facessero tutti ora saremmo in un paese decente

Sono veramente incavolato

**N!co** · 15-01-2013, 00:50

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Ragazzi, vi posso dare un'idea?

Lucky tu sorridi sempre alla vita, e questo mi fa piacere, sei meno negativo di me

Bisogna però valutare alcune cose, ad esempio che in Italia siamo soliti guastare le feste a chi vorrebbe fare qualcosa di fatto bene. Se ade nega l'ssp? Dopo come si chiama questa? Inculescion?

Secondariamente ti dico cosa mi ha detto il mio installatore oggi quando ho tirato fuori il fatto che a. i prezzi attuali sul pannello cinese erano un po alti b. che forse era meglio riparlarne con il secondo scaglione di incentivi e quindi valutare dopo con gli ulteriori cali di prezzi.

Beh la risposta è stata che i quadri, le strutture etc, essendo utilizzate anche per altro, e contenendo materiali che non calano (Acciaio, alluminio etc) non subiscono di certo cali (E questo mi pare logico).
Gli inverter idem, perchè vengono usati per tante cose, non solo per i pannelli..
Rimangono i pannelli, che si possono calare, ma quanto inciderà su un 6 kwp? Questa è stata la risposta, alla mia domanda di farmi 18000 iva inclusa per un 6kwp cinese trina.

Che dire?

**LuckyLukeJohn** · 15-01-2013, 00:52

Inoltre ora c'è il conto energia per il solare termico e le PDC, quindi studiandosi bene la questione si potrebbe installare la PDC e il boiler PDC con gli incentivi in due anni del conto solare e detrarsi l'impianto FV, il contrario di quanto si è fatto finora. Ragionate con calma ed agite in fretta...!

**LuckyLukeJohn** · 15-01-2013, 01:02

L'AdE si è pronunciato, per cui non può tornare indietro. Lo ssp è previsto dalla legge e il Gse si deve solo adeguare: tu immetti un bene in rete, o te lo riconosce o gli fai causa e ti riprendi tutto con parecchi interessi... L'installatore è un venditore, cosa vuoi che ti dica? Aspetta il giorno in cui finiscono gli incentivi e vedrai che ti verrà a bussare a casa per chiederti di metterti l'impianto al prezzo che volevi ieri... Anche perché lui non ti dice che i pannelli scenderanno ancora e sono ciò che incide di più sul costo di un impianto, inoltre che senza dover più fare le pratiche Gse si risparmiano un migliaio di euro di carte cartine cartacce e pratiche di tutti i tipi. Quindi almeno 1000€ te li può togliere subito facendo in detrazione. Infine a questo punto non conviene più che ti fai i FV integrati innovativi, vanno bene dei cinesi normali e con 9000€ secondo me, 6 kwp di potenza, te li monteranno una volta finiti gli incentivi. Guarda il lato positivo, tutto in ssp, non aggiungi ai tuoi redditi gli incentivi ma invece detrai e paghi meno tasse, ti vedi rimborsata tutta l'energia consumata dalla rete e sei libero di modificarti l'impianto come vuoi se fra 5 anni escono dei pannelli con il 60% di rendimento...

**Borghese** · 15-01-2013, 01:03

Lucky puoi spiegare meglio la faccenda?Come funzionano gli incentivi per lo scaldabagno PDC ?

**LuckyLukeJohn** · 15-01-2013, 01:13

Ecco alcuni link: Conto Energia Termico, il vento delle termiche inizia a soffiare Il testo ufficiale del Conto energia termico - CASAetCLIMA | Efficienza energetica | Greenbuilding | Architettura sostenibile http://www.energeticambiente.it/term...-quando-2.html

**N!co** · 15-01-2013, 01:23

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Quindi almeno 1000€ te li può togliere subito facendo in detrazione. Infine a questo punto non conviene più che ti fai i FV integrati innovativi, vanno bene dei cinesi normali e con 9000€ secondo me, 6 kwp di potenza, te li monteranno una volta finiti gli incentivi. .

Discorso validissimo, ma nello specifico complesso.
Prima questione: il mio installatore non fa magazzino

Magari i suoi fornitori lo fanno, quindi bisogna spremere quelli..

Seconda questione: Da 18000 attuali a 9000? La metà? mi pare utopico, ma proprio tantissimissimo

Infine, ahimè, io le pratiche le ho comunque, la paesaggistica che stiamo mandando fuori, quella rimane accidenti .. ma a conti fatti, dici che mi convenga magari farli simulare un impianto sempre doppio?
Cioè mantengo i 2 imp uno su BT e uno su domestici?
Oppure sui domestici nulla?
Sono decisioni abbastanza ostiche, penso dovrò dormirci su!

lucky faccio un offtopic velocissimo: ma nel contatore BT cosa intendono per bt? Cioè bassa tensione de chè? Una pdc da quando in qua consuma a bassa tensione? Me lo chiedevo perchè non capisco se il piano a induzione dovrei metterlo sotto a uno o altro contatore!

**LuckyLukeJohn** · 15-01-2013, 09:24

No Nico, la piastra ad induzione per legge deve andare sotto il contatore di casa, su quello BTA ci puoi collegare solo pompe di calore e macchinari che funzionano a PDC. Tecnicamente non cambia nulla, se siamo in monofase la tensione è sempre 220V. 220V così come 330 della trifase per Enel sono sempre bassa tensione. Riguardo al FV fatti fare due ipotesi: nel primo due preventivi per impianti da 6 Kwp ciascuno normali ( sono quelli integrati innovativi che vengono di più e comunque non 18000€ l'uno, dove lo hai trovato sto prezzo? Non è che stai farcendo confusione e 18000€ era il prezzo per un 12 Kwp con materiali cinesi per un unico impianto? ). Il prezzo attuale in V CE per un 6 Kwp normale e con materiali europei si aggira fra i 12000 e i 13000€. Ora, banalmente, o finito il conto energia questi prezzi calano o gli installatori vanno tutti a casa a partire da marzo. Ed anche calando i prezzi, saranno in pochi ad accettare di pagare 12000€ o anche 6000€ per rivedere il 50% fra 10 anni. Quindi signori installatori, mi rivolgo a voi, fatevi già i conti e iniziate a proporre dei prezzi più bassi per chi avendo perso il V CE sarebbe ancora disposto a fare l'impianto in detrazione, altrimenti vi perdete pure questi clienti... Tornando a te Nico, l'altra ipotesi è un impianto da 12 Kwp, con materiali cinesi, collegato in toto al contatore di casa, con allaccio trifase a cui collegare tutto, PDC e quant'altro, in ssp. Così ti eviti anche i costi di installazione del contatore BTA ( circa 900€ ) e i costi fissi annuali. Ora secondo me bisogna che ti fai due calcoli e decidi anche cosa vuoi prendere in detrazione e cosa col il conto solare termico ( PDC, pannelli solari, ecc.ecc.).

**N!co** · 15-01-2013, 09:31

Ok il tuo ragionamento laky è giusto..
Si per i prezzi mi sono confuso, erano:
Proposta quasi finale:
Centro Solar o Solar Fabrik innovativo 6kwp siamo a 13500,00 + iva ( 2475,00 kwp iva inclusa )
Per il china style 6kwp parz integrato da abbinare al BT siamo a 10500,00 + iva ( 1925,00 iva inclusa )
Rispetto ai prezzi indicati per i 12 kwp l'installatore mi ha già anticipato il motivo della differenza ossia che molte cose andranno messe doppie per due impianti... quadri di minima, differenziali nei quadri di alta, 4 stringhe al posto di 2, etc etc.

A titolo di confronto ribadisco
Il primo prezzo fatto per l'innovativo (Ancora da trattare) era 23000 € iva esclusa per 9.60kw quindi: 2635 €/kw IVA INC
Il secondo prezzo fatto per parz integrato cinese era 20000€ iva esclusa per 12 kw quindi: 1833 €/kw IVA INC

In ogni caso la detraibilità della PDC non ha niente a che vedere con la detraibilità del 50% degli imp.. Cioè potrei fare entrambi, anche perchè una è servita con il conto termico, l'altro sarebbe con il 50% su irpef. Se optassi per entrambi invece avrei due detrazioni irpef, poco male!

Mica poco fare quel calcolo che tu dici.. Provo a vedere se trovo tutti i dati rifacendomi anche al conto che avevi fatto tu stimando i prezzi di prelievo su un contatore BTA

Bisogna veder se il minor prezzo pagato per l'energia vale la candela rispetto ai costi fissi.
Va però considerato che jekterm sconsigliava le pdc trifase... che casino però.. ps: ti ho risp nell'altro post per la detrazione pdc

**franc** · 15-01-2013, 11:02

adesso vediamo quanto caleranno i preventivi, per me' un 3kw dovrebbe stare al max a 5500 6000 euro, contando sulla detrazione al 50%.

poi anche questa del 50% di detrazione sara' tutta una scommessa! chi mai puo' essere sicuro di non incappare in problemi lavorativi, oppure in spese straordinarie che andrebbero a abbassare la capienza dell' imponibile irpef?

Bisognera' intestare le fatture ad entrambi i coniugi, in modo da suddividere al 50% la detrazione e in questo modo essere piu' tutelati....
Occhio ai congedi per maternita' pero! in quel caso l'irpef andrebbe praticamente a zero e per quel'anno addio recupero del 50%.

comunque a febbraio ci saranno le elezioni, quindi se salira' la sinistra le cose cambieranno ancora, purtroppo non riesco a strovare uno straccio di programma del pd che parli di energia rinnovabile fotovoltaico...
Sarebbe interessante capire in che direzione intendano muoversi, perche' mi pare chiaro che non si puo' far morire un settore come questo in un periodo di crisi, quindi gli incentivi andranno rinnovati in qualche maniera.

**toninon** · 15-01-2013, 11:37

Sono d'accordo con Franc, sarebbe opportuno mettere qualche punto fermo al settore, in questi anni è sempre stata una doccia scozzese, prima su poi giù, con l'impressione generale che si andasse avanti a braccio.

Adesso siamo vicini alla grid-parity per il residenziale, ma solo vicini, a livello di spinta all'investimento senza incentivi di qualche tipo ancora non ci siamo e non ci saremo per diversi anni secondo me. Per "spinta all'investimento" non intendo che ci si rientri in 30/20 anni, ma magari qualcosa di meglio, chi investirebbe diciamo 6000 € con la prospettiva di recuperarli in 20 anni ? Qualcuno si effettivamente, solo per l'ambiente, ma una spintarella per far stare un pò più su il mercato e l'installato servirebbe ancora.

Inoltre ci tengo a ricordare che il contratto di SSP ha valenza annuale e può essere cambiato in futuro. E' già successo quando si è passati dalla valorizzazione come energia (kWh immesso equivalente al prelevato) a quella monetaria nel giugno 2008 se ricordo bene, con una certa diminuzione del valore dell'energia scambiata. Chi aveva già installato aveva fatto tutti i suoi conti col vecchio SSP e naturalmente si è "seccato" un pò, per usare un eufemismo.
E io non mi stupirei affatto se lo SSP in futuro divenisse meno favorevole al produttore.

Quindi servirebbe una leggina che sistemasse un pò le cose, un minimo di certezza in più per operatori e utenti e magari una bella semplificazione normativa. Adesso per installare un impianto fotovoltaico ci vuole un esperto legale/architettonico/tecnico specializzato nel settore, in grado di districarsi tra tutti gli obblighi che sono stati messi in questi anni. Pensare che si tratta di una tecnologia semplicissima.

ciao

**N!co** · 15-01-2013, 11:50

franc attenzione ad una cosa. Non è mica un problema la detrazione perchè puoi andare a credito irpef e recuperarla negli anni a seguire!
Non credo che tu perda la detrazione..

**franc** · 15-01-2013, 13:07

non esiste il "credito irpef" almeno per i lavoratori dipendenti (persone fisiche) come sono io!

magari esiste per le partita iva, ma non so' ... aspettiamo qualcuno piu' esperto in materia.

**Borghese** · 15-01-2013, 13:25

Ragazzi io non riesco a starvi tanto dietro. Mi spiegate come funziona in parole povere il recupero del 50% del costo dell'impianto dell'irpef?
Io sono un lavoratore dipendente di azienda privata. Ho questo cacchio di impianto in ballo e decider se far montare oppure no.
Prima rischiavo di non rientrare nel 1 semestre, ora addirittura rischio di non rientrare proprio nel conto energia.
Io lo vorrei fare, vorrei l'impianto, ma non so piu cosa fare, in una settimana una notizia negativa dietro l'altra... uff.. se volevano provare a scoraggiare la gente ci sono riusciti.

Più nel dettaglio, dal messaggio di Lucky, vorrei capire i seguenti passi :

1)tutto in ssp, non aggiungi ai tuoi redditi gli incentivi ma invece detrai e paghi meno tasse, ti vedi rimborsata tutta l'energia consumata dalla rete.....

che significa esattamente ?
Che se io non rientro nel conto energia, posso cmq farmi montare l'impianto, il 50% lo recupero con l'irpef in 10 anni, (7800€/2 = 390€/Anno x 10 anni)
Quello che produco e non consumo lo immetto in rete e mi viene pagata ?
Quello che autoconsumo non mi viene pagata ?
Non capisco quando dice : Ti vedi rimborsata tutta l'energia consumata dalla rete...

Aiutatemi vi prego, per me queste sono ore decisive..

**N!co** · 15-01-2013, 14:03

Ah beh accidenti, io ragionavo sul mod. Unico

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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