annuncio

**ferfra80** · 27-07-2013, 11:48

Grazie, per il resto dell' impianto?
Il prezzo come ti sembra?

**max_70** · 27-07-2013, 11:59

@ferfra80 per quel prezzo va bene potresti magari trovare dei moduli piu' conosciuti ..

**ferfra80** · 27-07-2013, 12:15

*** Citazione integrale rimosa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Mi potresti indicare alcuni modelli di pannelli?
Non sono molto esperto e non so che altre marche la ditta ha disponibili

**max_70** · 27-07-2013, 12:21

devi sentire che marche ti offrono

**ferfra80** · 27-07-2013, 14:55

*** Citazione integrale rimosa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Forse mi sono spiegato male, quale sono i marchi più consolidati o migliori?

**EnerStore_Rolando** · 27-07-2013, 16:16

Volevo segnalarvi come il mercato del fotovoltaico si stia evolvendo. La soluzione di impianto affiancato ad un sistema di accumulo risulta sempre più interessante. Se qualcuno vuole approfondire vi invito ad iscriversi ad un corso online che terrò martedì 30 luglio. Iscrivendovi al gruppo Corso online gratuito sui sistemi di accumulopotrete trovare il link per partecipare.

**xerix** · 27-07-2013, 21:01

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

A me risulta che gli sharp costano almeno 5/7 centesimi (a watt) in più dei conergy, perciò gli ho momentaneamente abbandonati.
Adesso si sta affermando un pannello (italiano) che sulla carta promette bene (12 anni di garanzia sul prodotto): trattasi dei Lenus (azienda di Bolzano se non erro).
saluti

Si ma si limita solo a questo? "Lenus Solar Srl garantisce per la durata di 12 anni, che i moduli fotovoltaici della serie AM siano senza errori di materiale e lavorazione. Base di ciò è l'uso di materiali di alta qualità e controlli di qualità costanti durante e dopo la produzione"

Voglio dire, possono farla anche a 20-30 anni se la garanzia si limita solo a questo.
Ben diverso se specificano garanzia per grandine fino almeno a 3-4 cm di spessore o lo scoppio del pannello o altri guasti determinati da eventi naturali (...e non quindi da difetti di fabbricazione e lavorazione del pannello)
Materia molto interpretabile e controversa pure questa, secondo me.
Si fà troppo presto a parlare di garanzia 10 - 12 anni. Purtroppo la fregatura stà spesso dietro l'angolo. I contratti con il fornitore del prodotto o con la casa assicuratrice vanno letti molto ma molto attentamente. Purtroppo spesso non basta nemmeno un avvocato per essere sicuri dell'interpretazione che si può dare a quello che si legge.

Mi piacerebbe leggere un commento anche da parte tua Ligabue, sapere se magari hai avuto esperienze negative in merito.
Ciao!

Originariamente inviato da EnerStore_Rolando Visualizza il messaggio

Volevo segnalarvi come il mercato del fotovoltaico si stia evolvendo. La soluzione di impianto affiancato ad un sistema di accumulo risulta sempre più interessante

Secondo me per i FV con le batterie è ancora troppo presto. Quando riusciranno a fabbricare batterie con maggiore autonomia e soprattutto a costi minori allora sarà quello il momento per proporre questa soluzione. In certi casi ovviamente sono l'deale già adesso, tipo navi, barche, aerei.... Per le abitazioni domestiche ancora no.
Io spero molto che la tecnologia della nanoparticelle contribuisca molto ad evolvere le batterie. Ma per il momento non vedo nessuna notizia in merito. Eppure è già una tecnologia realizzabile e applicabile. Se qualche universitario o ingegnere magari volesse intervenire e chiarire a che punto sono, sarebbe una cosa molto gradita.

Originariamente inviato da ferfra80 Visualizza il messaggio

Mi potresti indicare alcuni modelli di pannelli?
Non sono molto esperto e non so che altre marche la ditta ha disponibili

Sunpower per esempio. A quel prezzo lì potresti benissimo farti un bell'impianto completo con questa marca e relatico buon inverter. Io ho avuto un preventivo 3Kwh Sunpower + Inverter SMA installazione chiavi in mano a 10.500 euro iva inclusa ancora 4 mesi fà. Probabilmente oggi può aspirare pure di restare sui 10.000 euro.

**LuckyLukeJohn** · 28-07-2013, 01:16

@ferfra80: al riguardo dei sunpower è opportuno precisare che con 10000-11000€ ti fai un impianto da 6 Kwp con ottimi pannelli quali solarworld, Mitsubishi, Kyocera, Bosch, Conergy, Schott Solar ecc. Installare dei sunpower ha senso soltanto se non hai spazio sul tetto, altrimenti, nonostante la indiscussa qualità dei sunpower, sono soldi buttati! Chiarito questo, diamo il benvenuto a Xerix su questo forum, specificando che: un impianto da 3 Kwp con ottimi materiali oscilla fra i 6000 e i 7000€, questo è il suo prezzo di mercato. Che i sistemi di accumulo domestico in capo a un anno o due diverranno sempre più diffusi e creeranno quel meccanismo virtuoso del calo dei prezzi per la crescita in scala delle vendite, anche se la tecnologia ancora non gli va dietro. Infine la questione garanzia è sempre molto aleatoria, infatti più che ciò che sta scritto sulla carta conta la serietà dell'installatore e la sua capacità di far valere i suoi contatti in azienda quando si presenta un problema, dando per scontato che una ditta installatrice seria abbia scelto interlocutori seri almeno per i pannelli e gli inverter.
P.S.:@xerix: ah, dimenticavo di dirti che non hai letto bene i post precedenti perché ferfra vuole farsi un impianto da 6 Kwp e non da 3 Kwp, quindi proporgli a quasi lo stesso prezzo di un 6 Kwp un 3 Kwp mi sembra un po' ridicolo... per non dire altro...

**ferfra80** · 28-07-2013, 10:02

Grazie per i preziosi consigli che fin qui mi avete dato, lunedì contatto la ditta per sapere che altri pannelli hanno a disposizione.

Se nel frattempo avete altri suggerimenti o consigli sono bene accetti.

Grazie
Francesco

**a2000** · 28-07-2013, 10:31

caro dz stai tranquillo che nessuno vuole insegnarti niente e tanto meno infastidirti.
rimani pure attaccato, mansueto e ostinato, all'anello di ferro dove vuole il tuo padrone.

in ogni caso se riesci a darti un po' di coraggio, oltre a quello di camminare ruva ruva (te lo dico in dialetto così non capisci) , e vuoi guadagnare 5000 euri ....

ma cosa è che non vi piace, non vi piace di poter fare legna con l'ingenuità della gente ?
o non vi piacciono i cinesi ? forse non tanto perchè sono capaci di fare buoni pannelli a basso prezzo, ma, forse, solo perchè sono cinesi ... e prude. beh questo non è essere contro il dumping, ma è solo razzismo.

comunque che il prezzo totale degli impianti fotovoltaici stia rapidamente andando verso 1.5 €/Wp è evidente anche dagli ultimi preventivi del thread.

P.S.
grazie Lucky che mantieni un po' di senno e sale contro la carica dei 101.

**alex73** · 28-07-2013, 18:06

datemi un parere per cortesia...su questo preventivo

*** Citazione integrale rimosa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

impianto da 5.880 KWp

24 pannelli Schuco MPE PS60 BA
inverter Selco 620 garanzia 5 anni
struttura 24 st-ti
quadro ac 2c-ac
quadro campo 2c-dc
polizza all-risck inclusa
costo finale 11500 euro
che ne pensate ?

**xerix** · 28-07-2013, 21:14

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimosa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Ciao LuckyLukeJohn, grazie per la nota, mi sà che avevo confuso un pò tutto lì, non sò come, bah..., chiedo venia.

Per la garanzia, che ha un'importanza fondamentale, bisognerebbe parlarne per bene valutando tutto nel suo complesso, è un tema importantissimo. Credo forse ne abbiate già abbondantemente parlato immagino. Anche se per gli utenti e lettori nuovi riprendere il discorso non nuocerebbe affatto. Comunque sò che c'è un altro thread aperto apposta eventualmente, quindi magari userò l'apposito spazio per dare un mio parere motivato in merito.

Per gli accumulatori, la vedo ancora dura per gli ambienti domestici. Se non entra da subito l'innovativa e rivoluzionaria tecnologia delle nanoparticelle non sò se basteranno 2 anni. Attualmente l'evoluzione delle batterie (commercializzate) mi sembra si sia abbastanza fermata restando nella categoria di quelle a prezzi accessibili appunto per le abitazioni civili.

**LuckyLukeJohn** · 29-07-2013, 09:06

Ciao Xerix. Sì, la questione garanzia viene affrontata ciclicamente ogni 2-3 richieste di preventivi, quindi basta scorrere da una decina di pagine indietro in poi per trovare molte risposte, poi c'è la discussione apposita come hai detto tu. Il problema accumulatori è purtroppo una questione pesante, è evidente che molti interessi si muovono in direzione contraria e che il circolo virtuoso non si è ancora avviato come si deve, ma qualcosa si sta muovendo, basta vedere come sma,power one ed altri produttori iniziano a proporre inverter con accumulo, mentre molte ditte di installatori iniziano a proporre kit FV completi di accumulo. Se la detrazione del 50% venisse prorogata di qualche anno o stabilizzata probabilmente un gruppo di accumulatori all'interno di un sistema FV potrebbe arrivare a prezzi ammortizzabili. Speriamo che le grandi industrie riescano a cogliere il grosso bussiness che si cela dietro ai sistemi FV con accumulo, perché chi prima arriva fra loro meglio alloggia... @alex: con quella marca di pannelli il prezzo non dovrebbe superare i 10000-11000 euro IVA compresa, ma quell'inverter qui sul forum ê la prima volta che viene nominato negli ultimi due tre anni, quindi l'inverter è da scartare, chiedi alla ditta un inverter sma o power one e di scendere a 10500€, ammesso che la ditta ti sia sembrata davvero seria...

**colisosun** · 29-07-2013, 09:18

A proposito di BenQ....ma non è che se li fa produrre da Sunpower e li rimarchia?
Ho trovato diverse similitudini dimensionali e di potenza...in pratica sono identici alla serie E20....qualcuno ha informazioni a riguardo?

**max_70** · 29-07-2013, 11:22

@colisosun mi sembra improbabile perchè sunpower non riesce a star dietro alle loro richieste .
per sapere la provenienza del pannello bisogna guardare il factory inspection

**colisosun** · 29-07-2013, 13:36

Ho reperito nuove info , in pratica Sunpower collabora con una joint venture con la AUO che produce wafer e lingotti per BenQ , quindi su una serie particolare di pannelli montano in pratica le celle tipo Maxeon e quella serie di pannelli è identica ( come dimensioni e tecnologia) alla E20 Sunpower. Non si trovano molte informazioni in rete ma i prezzi sembrano essere abbastanza allineati.

**franc** · 29-07-2013, 15:35

NUOVO preventivo da 4kW zona legnano (MI)

N 17 moduli fotovoltaici 230 w AUO, EXIOM, SOPRAY o SUNSYSTEM (secondo i flussi
di mercato e secondo la disponibilità di magazzino).
Inverter MASTERVOLT , GAVAZZI o POWER ONE
Fornitura quadro elettrico corrente continua
Fornitura quadro elettrico alternata
Fornitura strutture di sostegno
Fornitura cablaggi
Redazione documentazione progettuale
Disbrigo pratiche per l’ottenimento delle autorizzazioni necessarie a norma di legge
Disbrigo pratiche per l’accesso alle tariffe incentivanti del conto energia

8000 + iva , non mi sembra poco , viste le cineserie che vorrebbero montarmi!

**Qookka Energy Store** · 29-07-2013, 15:46

Originariamente inviato da colisosun Visualizza il messaggio

A proposito di BenQ....ma non è che se li fa produrre da Sunpower e li rimarchia?

Vorrei fare chiarezza, la BenQ è l'azienda che è Co-proprietaria della linea di produzione delle celle in Malesya di Sunpower.Per questo i prodotti sono praticamente identici.Vengono prodotti nella stessa fabbrica , con gli stessi materiali. Con due marchi diversi. Non sono molto conosciuti in italia perché fino all'anno scorso c'era in atto un patto di non belligeranza commerciale tra i due produttori ( in partnership) che si spartivano il mercato. È BenQ non poteva fa concorrenza in Europa e negli USA ... Il prodotto è ottimo! Il produttore anche!@a2000 Il 70% dei miei fornitori è cinese, ti sbagli a pensare che io sia pro europeo e contro i cinesi, anzi...

**Qookka Energy Store** · 29-07-2013, 15:49

Originariamente inviato da franc Visualizza il messaggio

NUOVO preventivo da 4kW zona legnano (MI) N 17 moduli fotovoltaici 230 w AUO, EXIOM, SOPRAY o SUNSYSTEM (secondo i flussi di mercato e secondo la disponibilità di magazzino). 8000 + iva , non mi sembra poco , viste le cineserie che vorrebbero montarmi!

AUO è la holding controllate la benQ, quindi vale lo stesso discorso fatto sopra..

**max_70** · 29-07-2013, 15:53

@franc diciamo che il prezzo è allineato per i materiali che ti hanno proposto se vuoi dei materiali migliori il prezzo sicuramente lievita.... , se devi scegliere gli inverter sono tutti e tre ottimi, i pannelli non li conosco quindi non posso consigliarti.
ciao

**Qookka Energy Store** · 29-07-2013, 17:55

@a2000 In merito ai prezzi dei prodotti cinesi che tu solitamente citi, ti riferisco la news di oggi: accordo UE-China per toglieri i dazi e attribuire un prezzo minimo di vendita dei prodotti cinesi in Europa, che dovranno essere venduti a 0,56 euro/wp o superiore.La vendita di moduli cinesi sarà inoltre contingentata a 7Gw /anno.Spero che questa news sia utile a tutti.

**LuckyLukeJohn** · 29-07-2013, 18:17

@franc: tre consigli: 1) scegli materiali migliori; 2) non lasciare alla ditta la scelta fra due o tre o più marche o prodotti di pannelli o di inverter, deve essere una sola marca ( scelta da te ) ed un solo modello ( sempre scelto da te ) sia per i pannelli sia per l'inverter, altrimenti hai una sola certezza: ti metteranno il peggiore di quelli che ti hanno proposto, figurati se nel contratto spunta la dicitura " o similari "; 3) orientati su un 6 Kwp, ormai lo trovi intorno ai 10000-11000€, nell'economia di mercato il prezzo al Kwp scende e 5000€ li ammortizzi anche prima con il risparmio che realizzi non prelevando da Enel durante quasi tutto il giorno per almeno tre stagioni su quattro, almeno questa è la mia esperienza personale da utente. Se poi hai un surplus di produzione e non vuoi vedertela pagata perché ti scoccia pagarci quel tantino di tasse sopra, puoi sempre fare come me, un boiler PDC per l'acs e risparmi gas, qualche Climatizzatore con pompa di calore per casa ad integrazione del riscaldamento e ancora una volta risparmi gas, lavatrici, lavastoviglie e co. durante i giorni di produzione e risparmi corrente, piano cottura ad induzione e risparmi ancora una volta gas. Che dirti di più? Cerca ancora perché chi cerca trova e se trovi gente che ti propone tante marche e scrive pure che ti mette quella che sul momento si trova sotto mano... scansala! P.S.: hai ragione sul prezzo, visto quel che vorrebbero montarti, 8800€ per un impianto da 4 Kwp quando con 10000€ e rotti puoi avere un impianto da 6 Kwp con pannelli conergy e inverter power one...

**ferfra80** · 29-07-2013, 20:12

Ciao a tutti, ho contattato la ditta per alternative ai pannelli benq green triplex pm245p00 e mi hanno fornito le seguenti alternative:

- brandoni da 240wP (quindi per avere 6kW dovrei montarne 25)
- scenerg 250wP
- innotech eco plus 250wP
- solon 250wP
- bosch 250wP

**franc** · 29-07-2013, 20:15

GRazie per i consigli, 6kw non ci sta'! al max posso mettere un 4,5kw (consumo annuale attuale sono a circa 2700kw) pero' verso sera arriva l'ombra di un camino che mi procura perdite x un 4% (simulate)

per questo che preferivo rimanere sui 4kw in modo da evitare l' ombra!
voi che fareste?

magari posto la pianta del tetto per capire meglio

**Qookka Energy Store** · 29-07-2013, 20:46

Originariamente inviato da ferfra80 Visualizza il messaggio

- innotech eco plus 250wP
- solon 250wP
- bosch 250wP

io da tecnico ti consiglio questi tre. Gli ITS (innotech) non sono molto conosciuti ma sono degli ottimi prodotti con vetro sunarc.

**franc** · 29-07-2013, 22:20

ALLEGO disegni..
la soluzione a sx e' per 4kw , quella di destra e' per 4,5kw ho cercato di evitare il piu' possibile l' ombra del camino.
quale e' la soluzione da preferire?

**xerix** · 30-07-2013, 04:23

Originariamente inviato da a2000 Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Mah, troppo ottimistico forse.
Se parli di pannelli e inverter ok. Se parli di impianto completo + installazione siamo ancora distantini, secondo me.
Mi son fatto fare una dozzina di preventivi (3kwh) e sotto i 2,2 Euro/Wp Iva compresa non scende ancora nessuno.
Ho visto i prezzi ultimi di alcuni distributori in Italia in cui vendono i pannelli di buona qualità a 0,5 Euro/Wp
Purtroppo però l'impianto non è fatto solo di pannelli e inverter. C'è il ponteggio (impalcatura), linea vita, c'è l'installazione (minimo 2 persone), ci sono le staffe, i profili, oppure la piattaforma in rame/alluminio per l'integrato, c'è il cablaggio, c'è il quadro elettrico, il collaudo, il Kit di monitoraggio, pratiche varie, c'è l'assistenza. Si fà presto quindi salire di prezzo e arrivare oltre i 2 euro/wp.

**xerix** · 30-07-2013, 04:54

Che ne pensate di EVS.... che fà delle offerte secondo me le migliori in circolazione? Peccato solamente sia in Sardegna...
Per esempio:
L'offerta 5.500 euro + Iva + Trasporto è compresa di:
-3 Kwp Moduli Fotovoltaici Europei (Q-Cells,IBC Solar,SolarWorld,Schuco,Sharp)
-Inverter Aurora PowerOne
-Installazione Certificata
-Quadri elettrici di prima qualità
-Progetto e disbrigo pratiche
-Pratiche per detrazione Fiscale
-Assicurazione 12 "All Risk"
-Impianto finanziabile a € 70 al mese

*L' assicurazione "All Risk" per anni 12 è compresa nel prezzo acquistando l' impianto Fotovoltaico con finanziamento bancario.
In caso di acquisto in contante si potrà assicurare l' impianto con un supplemento di prezzo.

L' assicurazione "All Risk" vi tutela contro: Furto,incendio,calamità naturali e mancata produzione.

Che ne pensate? Qualcuno conosce questa ditta?
Ci fosse una così in Veneto non sarebbe davvero niente male secondo me.

**a2000** · 30-07-2013, 05:17

xerix devi solo aspettare e affamare la bestia.

tanto stiamo parlando di 0.3 kW x 8760h x 0.23 €/kWh = 600 € per anno circa, che alla fin fine sono quattro soldi che non cambiano la vita a nessuno e tantomeno a chi ha 20 m² di tetto libero a disposizione (la cambiano solo ai l.dri che te li vogliono vendere).

@dz: anche se con tuo grande piacere ti vuoi attaccare al dazio, "believe me, it will be not enough", perchè il rapporto di forza è di 10 a 1 (per ora).

@alex: giustamente ti stanno consigliando di tirare sul prezzo fino a 10500/5880 =1.78 €/Wp, ma devi calare ancora a 1.5 €/Wp o ... "desisti", almeno fino all'anno prossimo.

@franc: la soluzione migliore è quella di " ALTRA PROPRIETA' "
________(anche nel senso che non butti via i soldi nel fotovoltaico ma li risparmi e ti compri un'altra proprietà, anche un guarasce )

**mario.g** · 30-07-2013, 06:52

Buongiorno.
devo costruire una casa di campagna di circa 120 mq al piano terra e di 40 mq al primo piano. La classificazione costruttiva sarà di classe A e il riscaldamento sarà a pavimento. Pertanto dovrò mettere pannelli solari a terra, 2 pannelli solare termico, pompa di calore e per i momenti si scarsa insolazione vorrei usare un termo camino pure per sfruttare la legna che normalmente ricaverò dal bosco e dalle siepi che ho sul terreno.
La casa è ubicata a vejano (VT) a cica 60 km da roma nord.
Ieri mi sono incontrato con dei tecnici della daikin che mi hanno proposto un sistema integrato della rotex, pannelli solari e temici + pompa di calore in più mi hanno consigliato di farmi predisporre anche l'attacco per degli split per il raffreddamento in quanto con il tecnico della certificazione non ho voluto mettere il deumidificatore per l'elevato costo/beneficio che mi sembra avere.
Da quello che ho letto la rotex è una buona azienda, ma possibile che abbia tutto buono: i pannelli solari, il solare termico, il puffer, la pompa di calore? E se anche avesse tutto il meglio è conveniente avere il meglio su tutto o si può avere chessò la migliore pompa di calore e i pannelli convengono i cinesi ,o...
Quali altre aziende conviene contattare?
Scusatemi se sono stato poco chiaro ma ho veramente il caos in testa
grazie
mario

annuncio

Secondo voi questo preventivo è buono?

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta