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  • Fatemi capire, un prezzo "accettabile" al Nord attualmente dovrebbe essere sui 1800€ /kWp?
    Ultima modifica di thecas; 24-04-2014, 10:35.
    FV: 3.5kWp - 14xWaris 250 Poli + Aurora Power One 3.0 Installato 7/10/14 - Allaccio 25/11/14
    2 pannelli solari termici piani con boiler a "svuotamento" 300L Ariston e caldaia instantanea a condensazione Class Premium Evo 30 kW Installato 4/11/13
    Prov. Mantova - SUD+15° - Tilt 21°
    Altre stufe a pellet e a legna di poca importanza

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    • Il prezzo dipende da quello che uno cerca, non ci sono solo i pannelli da tenere presente, ma anche le strutture, i cavi eccetera.
      Se poi trovi uno che a 5000 euro iva inclusa ti monta un 3 kw ma ad ogni piccolo problema non ti risponde oppure non presenta la pratica al GSE...
      Qui da me i prezzi per un impianto BUONO oscillano tra i 6500 e i 7500 € per un 3 kwp, quindi un po' di più che al nord.
      Ma abbiamo un mercato paradossalmente meno florido anche se i siti sono molto buoni (pochissimi tetti hanno i pannelli ftv, molte volte per mancanza di fiducia nel settore) ed i costi di trasporto sono maggiori.
      Questo fa sì che da un lato ci sia l'elettricista che ti monta il tutto facendosi assistere dall'ingegnere di turno (magari alle prime armi oppure in crisi di lavoro dato che l'edilizia è in forte ribasso) e da un lato aziende con le spalle più larghe che hanno una rete commerciale ed una struttura (con i relativi costi) da mantenere.
      Per questo, parlo della provincia di Cosenza tirrenica, o si hanno preventivi bassi ma dai quali non bisogna aspettarsi molto (strutture in ferro, pratiche mai presentate, installatori che per montare un inverter leggono il manuale di installazione di fronte al cliente, interventi in garanzia tardivi se e quando vengono...) oppure prezzi più alti che nel resto d'Italia ma almeno si sta relativamente tranquilli.
      Questa è la mia esperienza che risale ad un anno fa (quando montai il mio impianto) ma ad oggi il panorama non è cambiato, da quello che sento.
      Spesso infatti viene a casa mia gente per vedere come funziona il ftv e per chiedermi informazioni, specie sulla corrispondenza alla realtà di quanto affermato dalla ditta che gli ha stilato il preventivo, visto che nel mio paesino ci sono pochissimi impianti (nonostante abbia un enorme potenziale da sfruttare) e di questi solo un paio sono stati realizzati prima del mio, e tra l'altro credo anche dallo stesso ingegnere.
      4,41 Kwp : Q-cells Q.Pro G2 245W + SMA; solare termico CF 300 lt schuco
      Costa tirrenica cosentina

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      • @Pieruzzu
        Quoto in toto, qui da me i prezzi stanno tra i 6000 e i 7000.
        Aggiungo solo che le ombre sono bellamente ignorate da tutti, e infatti in un paio di casi ho visto impianti fatti da altri copiando il posizionamento fatto da me in prevendita, ma così è la vita.

        Anche sul discorso dei dispositivi di sicurezza si vede ancora tanta improvvisazione.

        PS: Il rapporto di dimensionamento del tuo impianto è discutibile: 4,41 kWp su un 3600 a Cosenza... io al nord non avrei proposto niente di meno di un 5000TL, poco conta che sia ad ovest pieno. Discorso diverso se l'impianto fosse est/ovest.
        Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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        • Ti mando un PM
          4,41 Kwp : Q-cells Q.Pro G2 245W + SMA; solare termico CF 300 lt schuco
          Costa tirrenica cosentina

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          • Il preventivo non è il primo proposto. Escludendo a priori il primo contatto con Energy Green Power che proponeva 3 Kw a poco più di 100 € al mese per 12 anni... l'altro preventivo fatto da un'azienda molto vicino a casa è di circa 14500 € iva esclusa (16 panelli Conergy, inverter Powerone 9800 € iva esclusa, PDC Ariston collegata a solare termico Hermann 4500€ iva esclusa). Ho escluso anche quest'ultima soluzione per problema prettamente economico. A questo punto credo potrei spuntare altri 500 € per arrivare ad almeno 1000 € di sconto sull'impianto "total Schuco", anche grazie alle vostre dritte.
            Ultima modifica di Lordtrust; 25-04-2014, 20:24.

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            • Altro preventivo sempre tutto Schuco, chiesto per avere un confronto con quello precedente:
              3 kWp + pdc 100 litri euro 8200
              3 kWp + pdc 300 litri euro 9000
              4 kWp + pdc 100 litri euro 10000
              4 kWp + pdc 300 litri euro 10800
              Il venditore o consulente energetico che dir si voglia, per i miei consumi (circa 4000 kW annui per 3 persone) mi ha consigliato l'impianto da 3kWp con pdc da 100 litri Schuco o 110 litri Ariston Nuos avendo riscontrato che, causa camino e la disposizione di 2 velux potrei avere problemi di ombre montando i 4 kW. Anche se le vende mi ha sconsigliato per tre persone la pdc 300 litri, dice che e' piu` che sufficiente da 100. Naturalmente i prezzi sono iva inclusa, sono esclusi gli oneri di allaccio alla rete ed eventuali diritti di segreteria comunale.Garanzie: 5 inverter, 10 pannelli e strutture, 25 produttivita`pannelli fino 80%. E' incluso il monitoraggio dell' impianto. COSA NE PENSATE?

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              • Penso che se monti Schuco non ha senso andare su Ariston, perdi la famosa sincronizzazione fra inverter e PDC... penso che 2200€ un boiler PDC da 100 litri è una ladrata... o se preferisci un impianto così da 3 Kwp a più di 2000€ a Kwp è una ladrata... Pensa che il nuos 110 litri sta su ebay meno di 1000€... penso che con un boiler PDC da 100/110 litri fare tre docce in sequenza ve lo scordate...forse pure in piena estate... Penso che quegli anni di garanzia sono il minimo standard, niente di diverso dalle garanzie minime offerte da qualunque ditta... penso che cercherei di meglio...
                FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                • Io prenderei il 4 kw + pdc 300 lt, sia perché i tuoi attuali consumi aumenteranno proprio per la pdc, sia per compensare la naturale decadenza dei pannelli nel tempo.
                  Per il dimensionamento della pdc, credo che per avere un minimo di confort non si possa scendere al di sotto dei 50/60 lt a persona, e poi potresti (ad esempio) collegare la lavastoviglie direttamente all'acqua calda ottimizzandone il consumo.
                  Il discorso è che se metti ora la 300 lt starai sempre tranquillo, se metti la 100 lt magari potresti a volte aspettare che l'acqua sia calda per farti una doccia.
                  Se per monitoraggio si intende il sunny home manager, considera che è quasi un sistema di domotica in quanto permette di gestire i carichi in maniera efficientissima.
                  Per come la vedo io, si potrebbe provare a tirare a 10.500 euro oppure fare includere i costi di connessione.
                  Non è certamente il prezzo più basso del forum, ma non lo si può definire un furto, specie se l'installatore si dimostra disponibile e professionale.
                  Questo conta molto, a mio parere.
                  4,41 Kwp : Q-cells Q.Pro G2 245W + SMA; solare termico CF 300 lt schuco
                  Costa tirrenica cosentina

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                  • Ai 4 kw + pdc 300 litri ero più propenso anch'io e, visti i 12700 euro circa dell'altro preventivo, questo di 10800 mi sembra un pò più decente. Il problema però è la disposizione del camino posizionato esattamente al centro di due velux il tutto praticamente quasi al centro del tetto, il che comporta la possibilità di installazione di soli 3 kw a causa dell'ombra oppure dei 4 kw installando però degli ottimizzatori, se non ricordo male Solaredge o Tyco con circa 600 euro in più. La marca del sistema di monitoraggio incluso nel prezzo non la ricordo, ma mi è stato detto che ha un valore di circa 200-250 euro, ho potuto vedere però come funziona direttamente dallo smartphone del venditore e, devo dire, che dalla quantità di informazioni consultabili (via wireless o collegandosi direttamente al router di casa) e da un punto di vista grafico mi sembra molto completo. Sulla disponibilità del venditore ma, soprattutto sulla serietà, mi viene da chiedere: ma com'è possibile che una persona che sicuramente lavora a percentuale sul venduto e che ti vede più propenso a comprare i 4 kw + pdc 300 litri, ti indirizzi su di un acquisto che a lui renderebbe di meno in termini di guadagno?

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                    • Perché un cliente contento vale molto di più di una vendita forzata...
                      A questo punto bisogna valutare se rientri prima con 4 kw + ottimizzatori oppure con 3 kw standard.
                      A determinate condizioni un 3 kw potrebbe anche bastarti, magari ottimizzando i tuoi attuali consumi.
                      Ad esempio, adesso hai un scaldabagno elettrico?Le lampade per illuminazione serale sono già a led?
                      4,41 Kwp : Q-cells Q.Pro G2 245W + SMA; solare termico CF 300 lt schuco
                      Costa tirrenica cosentina

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                      • Quindi vuoi dire che potrei essere un cliente contento anche installando i 3kw + pdc 100 litri? Sicuramente dovro' andare a rivedere alcuni miei consumi, ad esempio ho quasi tutte lampadine alogene e prima o poi dovro' fare qualcosa. Dei 700 euro all'anno che spendo di metano sono per buona parte ACS visto che per riscaldare utilizzo una stufa a pellet e poche volte aiuto con i caloriferi in ghisa. Penso poi che con il FV avro' modo di sfruttare di piu' i condizionatori a pdc. Da quello che mi ha detto il venditore i 100 litri di accumulo riscaldati mediamente a 55 ° diventano molti di piu' per la miscelazione con l'acqua fredda e sarebbe uno spreco avere un accumulo da 300 litri con una buona parte di acqua che si continua a riscaldare ma che non si utilizza praticamente mai. In ogni caso continuo ad essere ancora indeciso.

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                        • Qui siamo su un forum, per cui ognuno dice la sua: pieruzzu dà per scontato che siccome nel preventivo da 3 Kwp + PDC da 100 litri si stanno regalando 1000€ all'installatore rispetto al prezzo medio di mercato, questo sia indice di serietà della ditta installatrice. Purtroppo buon senso ed esperienza ci dicono che molto spesso prezzi più alti sono indice di fregature piuttosto che garanzie di qualità e sicurezza di installazione, vedi un esempio per tutti quello di EGP. In conclusione il mio pensiero: il prezzo medio attuale per un ottimo impianto FV da 3 Kwp senza particolari difficoltà di installazione è di 6000€. Il prezzo medio sempre al cliente finale di un boiler PDC da 100 L è circa 1000€+ 100-200€ di installazione. Tutto ciò che si paga in più è un surplus, se si trova una giustificazione concreta e veritiera per pagarlo, ben venga, altrimenti l'importante è sapere che quel surplus si è deciso di regalarlo all'installatore. Se vi sono problemi di ombre tanto vale andare su un 3 Kwp con quei consumi ed evitare di spendere di più nel presente e di complicarsi la vita nel futuro: ciò che non c'è ( ottimizzatori e varie ) non si rompe... P.S.: per il dimensionamento della PDC dipende dalle abitudini di casa: se le docce sono distanti l'una dall'altra anche il modello da 100 L può andar bene, altrimenti meglio il 300 in modo da non essere costretti ad adattarsi alla macchina modificando le proprie abitudini. Se poi fate docce di due minuti cronometrati di orologio, ok, altrimenti non ci raccontiamo panzane, tre docce consecutive con 100 litri d'acqua a 55 gradi stratificati ( per cui sono 55 in alto e 48-50 in basso ) in inverno non ci saltano fuori. Io posso solo riportare la mia esperienza e dire che in quatto in casa, due adulti e due bimbi piccoli, con il 300 litri ci troviamo bene e questo esubero di acqua calda non c'è...
                          Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 04-05-2014, 07:20.
                          FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                          • Caro lukeluke, un conto è vedere i prezzi su ebay, un conto è avere un lavoro "chiavi in mano".
                            Da te i prezzi medi saranno di 6000 euro per 3 kwp, ma qui da me ad esempio devi aggiungere almeno il 10% in più per i motivi che ho spiegato sopra, per cui vorrei farti notare che non sei il detentore della verità assoluta riguardo ai prezzi del mercato PV e non puoi conoscere a menadito le realtà delle diverse zone del nostro paese, benché il forum sia un'ottima cartina tornasole a livello nazionale.
                            Nel preventivo, che tu reputi di 1000 euro più alto del prezzo medio di mercato, è comunque compreso il sistema di monitoraggio, che non costa certo 50 euro.
                            D'altra parte ho ben specificato che non era certo il preventivo più basso del forum, ma da qui a dire che "sta regalando 1000 euro all'installatore" ce ne passa.
                            Poi, ripeto, ognuno è libero di fare ciò che vuole con i propri soldi, ma un conto è cercare di non farsi fregare (come EGP che, come dici, vende fuori mercato) ed un conto è cercare un buon compromesso nel rapporto qualità/prezzo.
                            Molte volte i preventivi più bassi nascondono diverse insidie (materiali e strutture scadenti, collegamenti fatti alla carlona, utilizzo di operai non adeguatamente professionalizzati che bucano guaine o arrecano danni alle coperture,pratiche amministrative e burocratiche gestite male eccetera eccetera).
                            Il fatto è che molte magagne si vedono a distanza di anni, e nella maggior parte dei casi chi pratica un prezzo troppo aggressivo oggi difficilmente resterà sul mercato a lungo, e siccome un impianto per essere conveniente deve durare almeno 20 anni, mi chiedo fino a che punto valga la pena tirare la corda se poi non hai un punti di riferimento al momentoi del bisogno (che ci sarà, perché in 20 anni sicuramente qualcosa capiterà).
                            Se in quella zona i prezzi medi sono quelli riportati da Lordtrust, è inutile cercare l'affarone; se si tira troppo sul prezzo credo che a rimetterci sarà il cliente finale (per i suddetti motivi), perché non penso affatto che l'installatore lavori gratis.
                            Purtroppo questo il 99% delle persone che non lavorano in proprio non vogliono capirlo e stanno sempre col fucile puntato per paura che li si stia fregando...
                            Per dovere di cronaca specifico che non sono un installatore, ma mi occupo di tutt'altro; per fortuna nel mio campo non è possibile avere i preventivi on line.
                            4,41 Kwp : Q-cells Q.Pro G2 245W + SMA; solare termico CF 300 lt schuco
                            Costa tirrenica cosentina

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                            • Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                              Penso che se monti Schuco non ha senso andare su Ariston, perdi la famosa sincronizzazione fra inverter e PDC
                              Non voglio sputare sul piatto, visto che comunque Schuco è stata la prima a pubblicizzare la cosa e gli va fatto tanto di cappello per questo.
                              Però di cosa parliamo? Di setpoint alterato quando il relè multifunzione SMA chiude il contatto.
                              Se avete pratica della problematica, però, capirete che:
                              1. Alzare il setpoint è un intervento poco più che omeopatico, perché semplicemente allunga il tempo di intervento della pompa, non ne modula l'assorbimento
                              2. Sapere quando il FV va sopra soglia non serve a molto, visto che potrebbero benissimo esserci altri autoconsumi in casa.
                              3. L'esigenza di acqua calda è inversamente proporzionale alla produzione solare media, ovvero se fa freddo fai le docce più calde, non il contrario.

                              A 'sto punto tanto valeva mettere un timer, però il marketing Schuco non avrebbe approvato.
                              So più o meno di cosa parlo perché l'anno scorso ho progettato un firmware di una PdC che si interfaccia a un noto datalogger per ovviare a questo problema con una sequenza interminabile di controlli statistici incrociati per decidere se e quando partire e per quanto tempo, ma ho scoperto sulla mia pelle che il mercato non è disposto a pagare neanche 10 euro in più una PdC con queste caratteristiche avanzate.
                              Siccome il mio lavoro non è scrivere firmware, ho accantonato la cosa prima ancora di andare in beta.

                              Originariamente inviato da Lordtrust Visualizza il messaggio
                              i 100 litri di accumulo riscaldati mediamente a 55 ° diventano molti di piu' per la miscelazione con l'acqua fredda e sarebbe uno spreco avere un accumulo da 300 litri con una buona parte di acqua che si continua a riscaldare ma che non si utilizza praticamente mai.
                              Personalmente non sono d'accordo con quel venditore, che comunque è sicuramente in buona fede (visto che vuole farti risparmiare soldini).
                              Le PdC sono sempre in presa diretta con l'acquedotto, quindi a parte la magia della stratificazione non avrai mai 300 litri effettivi a 55°.
                              Ad esempio se l'acquedotto ti fornisce 11 litri/minuto a 12° (standard) ti bastano 13 minuti "a manetta" per portare la temperatura media dell'accumulo a 33°, ovvero in doccia non misceli più nulla.
                              Ovvio che la stratificazione qualcosa fa, ovvio che non farai mai la doccia a manetta, ma è tanto per farti capire che 300 litri non sono un'esagerazione.

                              Inoltre la coibentazione del serbatoio è dignitosa anche nei modelli più scrausi: non perdi mai più di 2 o 3 gradi al giorno, quindi non è che la scaldi per niente, anche se non la usi.

                              La PdC secondo me non va dimensionata sui consumi medi giornalieri, altrimenti rimani scontento. Non è come il FV, se finisci l'acqua calda non c'è la rete che te la fornisce, e la PdC non è propriamente una scheggia a scaldare.
                              Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                              • Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio
                                Ad esempio se l'acquedotto ti fornisce 11 litri/minuto a 12° (standard)
                                Ieri mattina ho fatto una prova empirica (secchio e cronometro) che non si discosta affatto dall'esempio che hai fatto e, a differenza di quanto detto dal venditore cioè: tempo medio di una doccia di 5 minuti (è il caso mio e di mia moglie, mentre mio figlio di 15 anni eccede a volte anche oltre i 15/20 minuti... ) con un consumo di circa 25 litri, ho potuto appurare invece che i litri sono ben 50/60 a doccia di durata "normale". Tra l'altro è molto raro che facciamo tre docce tutte in sequenza e, nel caso capitasse, in quei rari casi, c'è sempre la caldaia a gas che, sempre come suggerito dal venditore, si può decidere di far intervenire o manualmente o installando se non ho capito male una valvola che riapre il flusso dell'acqua verso la caldaia una volta che la pdc non raggiunge più la temperatura desiderata. N.B. quest'ultima soluzione avrà sicuramente un costo ma non lo conosco perchè mi ha consigliato subito quella manuale, più economica. Quest'uomo mi vuole proprio far risparmiare!

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                                • rispetto al </SPAN>prezzo medio </SPAN>di mercato</SPAN>
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                                  Appunto: LuckyLukeJohn continui a ripetere </SPAN>prezzo medio</SPAN>, che presuppone, almeno credo, una media nazionale dei prezzi tra i più bassi e quelli più alti fatta in base alla tua esperienza. Concordo però con quanto ha detto Pieruzzu:
                                  Da te i prezzi medi saranno di 6000 euro per 3 kwp, ma qui da me ad esempio devi aggiungere almeno il 10% in più per i motivi che ho spiegato sopra,... e non puoi conoscere a menadito le realtà delle diverse zone del nostro paese, benché il forum sia un'ottima cartina tornasole a livello nazionale.
                                  infatti non credo che gli importi che hai citato siano la media reale, almeno per il nord Italia. Ho consultato alcuni 3d indietro e di prezzi più bassi qui al nord ce ne sono ben pochi e, il più delle volte proprio perchè troppo bassi o perchè i materiali sono pressochè sconosciuti sono a volte dileggiati e scherniti dai vari commenti/suggerimenti. Andare poi a citare prezzi e-bay per le pdc con quelli proposti da ditte che utilizzano personale per la vendita sul posto mi sembra, se non superficiale, almeno illogico. E' vero, potrei acquistare tutto sulla baia, anche se per degli importi così elevati non mi fido un granchè, ma poi dovrei sempre chiamare un artigiano che qui al nord, solo per l'uscita , ti chiede i 100-200 Euro da te indicati invece come spesa totale di installazione. Allora che faccio? Cerco l'amico dell'amico del cugino dello zio che fa l'idraulico e/o l'elettricista e così nel frattempo sono passati altri 6 mesi.
                                  Nonostante tutto anch'io non demordo: sono in attesa di un altro preventivo per domani pomeriggio.
                                  Grazie comunque LuckyLukeJohn per i consigli, sempre ben accetti.</SPAN>
                                  </SPAN>

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                                  • Ciao Lord. Io ti ho espresso il mio pensiero basato sulla mia esperienza, ma ti ho anche detto che se quella ditta è veramente affidabile e comprovatamente valida nell'assistenza post-installazione, di procedere pure. Io ad esempio ho una ditta che mi ha installato i due solari termici in firma, quindi anche il boiler PDC ed anche l'addolcitore, che mi ha seguito il progetto di sopraelevazione e che è in attesa di installarmi il termocamino. So che è un pochino più cara della concorrenza, ma di fronte al fatto che mi accontenta in tutto e che quello che fa lo fa bene ed in modo ch duri e che quando ho problemi provvede sempre, quel qualcosina in più lo pago volentieri. Il concetto che io volevo esprimere è: come prezzo è elevato di un buon 15% sopra la media nazionale. Se quel sovrapprezzo è giustificato dalle qualità suddette e non ti pesa, spendili volentieri, ma se così non fosse, ci sarebbero modi migliori di fare beneficenza ( adozione a distanza e così via...). L'esempio di ebay era poi per darti un parametro per andare tu in un istante a verificare i prezzi della PDC, non per dirti comprala da internet. In ogni caso, io ho comprato molte cose dalla rete, ebay compresa, risparmiando diverse centinaia di euro rispetto ai prezzi del territorio, quindi prima di disprezzare ebay, ci penserei su. Inoltre installare un boiler PDC presenta quasi le stesse difficoltà che installare un boiler elettrico, se tu avessi un po' di manualità saresti in grado di farlo da solo. Comunque tu chiedi consigli ed io faccio lo sforzo di dedicarti il mio tempo e la mia competenza, oltre che la mia pazienza. Se non ti servono, sei stato già servito...
                                    FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                    • Se non ti servono, sei stato già servito...
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                                      Una piccola precisazione però: e-bay la utilizzo spesso anch'io, ma per prodotti diversi ed importi meno elevati, rileggendo mi sembra di non aver disprezzato e-bay, (boh); piuttosto gradirei, se possibile, avere almeno un link di qualche ebayer che vende pdc Schuco perchè, personalmente non sono riuscito a trovare nulla, oltre alle inserzioni delle varie Ariston Nuos ed tante altre marche. Per un confronto sui prezzi dovrei almeno cercare la stessa marca e litri di accumulo o una qualsiasi va bene?

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                                      • In rete non so se si trovano PDC Schuco, ma la rete serve soprattutto per fare un confronto dei prezzi e rendersi conto se chi sta sul territorio ci sta speculando sopra di brutto. Poi è chiaro che se su una spesa di 1000€ in rete ne risparmi 500, come è successo a me per un Climatizzatore Carrier... C'è poco da pensarci su, si paga con paypal e si attendono sviluppi.la mia sorella sono cinque anni che mi ringrazia per quel Climatizzatore serie oro da 12000 btu inverter classe AA con signori cop ed EER... Se leggi in discussioni apposite sulle PDC abbiamo già disquisito moltissimo sui vari boiler con PDC presenti sul mercato, quindi basta che fai una ricerca nel forum e trovi tutto. Qui saremmo sia fuori tema sia ripetitivi. Buona paziente ricerca...
                                        FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                        • ok cercherò.

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                                          • prova a dare un occhio qua..

                                            Scaldabagno a Pompa di Calore 300 Lt Schüco HTE - Schüco - 300 Litri - Scaldabagni a Pompa di Calore - Negozio Online - Zeroinbolletta shop

                                            intanto oggi finalmente mi hanno collegato l'impianto quelli dell'enel... sole a me!!

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                                            • Originariamente inviato da pieruzzu Visualizza il messaggio
                                              Se per monitoraggio si intende il sunny home manager
                                              Alla fine ho scoperto che si tratta di un elios4you (senza tablet) costo, a dire del venditore, di 300 € circa. Guardando un pò uin giro mi sembra un'esagerazione.

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                                              • È quello che monteranno a giorni a me

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                                                • Chiedi che ti monti il Sunny, che oltre al datalog ti permette anche di gestire e impostare i carichi, aumentando l'autoconsumo
                                                  4,41 Kwp : Q-cells Q.Pro G2 245W + SMA; solare termico CF 300 lt schuco
                                                  Costa tirrenica cosentina

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                                                  • Originariamente inviato da Lordtrust Visualizza il messaggio
                                                    Guardando un pò uin giro mi sembra un'esagerazione.
                                                    No, è il prezzo a cui tutti gli installatori lo propongono. Ricorda che te lo forniscono installato e configurato (immagino), quindi paghi più la manodopera che il materiale.
                                                    In genere si fa una media di tutta la casistica possibile, quindi le installazioni semplici pagano qualcosa anche per quelle complicate (non arriva il segnale WiFi, non c'è spazio nel quadro generale di casa, etc. etc.)

                                                    Originariamente inviato da pieruzzu Visualizza il messaggio
                                                    Chiedi che ti monti il Sunny, che oltre al datalog ti permette anche di gestire e impostare i carichi, aumentando l'autoconsumo
                                                    Però il Sunny Home Manager costa il triplo, se già ora gli puzzano i 300 euro...
                                                    Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                                                    • Originariamente inviata da Nosferatu
                                                      ...se già ora gli puzzano i 300 euro...

                                                      Non mi puzzano i 300 euro, è che mi sembrava di aver letto in giro che costasse meno (200-250) ma ora, con la tua spiegazione, ho capito. Volevo solo verificare se il venditore fosse in buona fede, visto che inizialmente mi aveva detto che costava 200-250 euro poi, l'altro giorno al telefono ha dichirato un valore di 299 €, forse se non ricordo male anche iva esclusa. Comunque il tutto non è che abbia molta importanza perchè, se leggi nel mio post #6336, avevo scritto che l'elios4you è incluso nel costo dell'impianto. Il punto è che non c'è molto margine di miglioramento sul preventivo dell'impianto e stavo valutando l'opzione di non farmelo montare risparmiando quindi qualcosa (ci saltano fuori i bollettini enel/gse), sempre che non mi diciate che è uno strumento indispensabile.

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                                                      • Dopo settimane di lettura di questo forum nel più pieno anonimato, fogli di calcolo a nastro e chilometri di schede tecniche, ho finalmente in mano tre dei cinque preventivi richiesti, tutti per 6kWp con 17 moduli Sunpower X21-345 e inverter Powerone Aurora 6kW

                                                        Il primo è sui 18600€, con poche esclusioni in offerta. Forse un po' tantini i 680€ per l'Elios4you con tablet quotato a parte. Dice che a magazzino risultano X21 disponibili in 3-4 settimane. Ci ho passato mezz'ora al telefono e mi risponde via mail anche dopo cena.

                                                        Il secondo dice che con 17 non si può fare. Ignoro che mestiere faccia nella vita allora. Forse è scaramantico. Prezzi in linea col primo.

                                                        Il terzo spara 13.900€ + spese per ponteggi qualora superassero i 250€, con X21 disponibili a metà luglio. Sul suo sito ha un'offerta per 18 E20 allo stesso prezzo . Sede a circa 200km da qui. Ha sbagliato importo?

                                                        Il quarto e quinto, contattati solo via mail causa mancanza di tempo, non hanno risposto. Magari provo a chiamarli domani.

                                                        Tutti i prezzi iva compresa. Tutti i preventivi richiesti a partner certificati, con un sito internet ben curato e risposta immediata al telefono.
                                                        Ho chiesto al numero uno di rivedere il preventivo e metterci dentro Solar Log o Connet. Spero abbassi un tantino. Intanto rimugino sull'affidabilità di quel prezzaccio (il preventivo n°3). La vedo dura scegliere.....

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                                                        • Non conosco l'Helios, ma se è colo un datalogger costano meno i vari OWL.
                                                          Per Duck: sei "obbligato" per mancanza di spazio a montare i Sunpower?
                                                          4,41 Kwp : Q-cells Q.Pro G2 245W + SMA; solare termico CF 300 lt schuco
                                                          Costa tirrenica cosentina

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                                                          • L'Helios, il Solarlog Meter e il Connet sono datalogger e mis. di consumo, cioè non solo misurano la produzione dall'inverter (in modo più o meno diretto) ma hanno anche una sonda di corrente sul cavo mandato verso i carichi. Tutti hanno inoltre un display per il check istantaneo.
                                                            Obbligato..... si e no. Se voglio arrivare ai 6kWp, con la falda sud di 28mq posso prendere solo Sunpower e non ho dubbi sulla soluzione tecnica e sul rientro economico. Ho fatto calcoli anche con pannelli più economici degli X21 sfruttando parte della falda a nordest ma non mi avvicino alla stessa remuneratività (neppure a lungo termine contando ammortamenti vari).
                                                            Ultima modifica di nll; 18-05-2014, 13:05. Motivo: Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento de forum.

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                                                            • Tutto sta nel capire se ti servono 6 kwp (magari ottimizzando i consumi potresti installare una potenza minore) o se hai in previsione l'installazione di altro, tipo pdc.
                                                              4,41 Kwp : Q-cells Q.Pro G2 245W + SMA; solare termico CF 300 lt schuco
                                                              Costa tirrenica cosentina

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