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**Marcovet75** · 09-08-2013, 05:44

L'avevo immaginato anche io, infatti ipotizzavo almeno un paio di anni in più tenendo conto che installerò dei condizionatori a pompa di calore da sfruttare in inverno, durante le ore di sole, per scaldare e in estate per rinfrescare. Sicuramente aumenterà l'auto consumi e risparmierò qualche € sul gas.

**franc** · 09-08-2013, 07:01

IO ho calcolato 300 di risparmio in bollette, 300 di incentivo autoconsumo ed eventuale surplus il resto è detrazione

FIRMATO oggi 4Kw 7700 iva inclusa
znshine solar policristallino 250W garantiti 25 anni 90% 10anni 80% al 25esimo anno
!
resta da scegliere: inverter sma, power one oppure ingeteam ingecon sun 3.8 TL 10 anni garanzia

**salvatore_9999** · 09-08-2013, 13:57

scegli SMA o PowerOne, senza ombra di dubbio!

**zufabio** · 09-08-2013, 14:29

Originariamente inviato da franc

FIRMATO oggi 4Kw 7700 iva inclusa
znshine solar policristallino 250W garantiti 25 anni 90% 10anni 80% al 25esimo anno
!
resta da scegliere: inverter sma, power one oppure ingeteam ingecon sun 3.8 TL 10 anni garanzia

Scusa Franc ma sono qua per cercare di capirci qualcosa.
Per installare 4kw il tuo consumo annuo quant'è?
Io consumo circa 6000 kw, ci sono tabelle standard per vedere le quantità di apnnelli da installare o ci sono altre variabili?
Io ho il tetto est-ovest e sono in provincia di padova.

Grazie

**franc** · 09-08-2013, 18:34

il mio consumo e' 2700kw annui, in casa c'e' sempre qualcuno (autoconsumo) e ho 4 split (ora non in funzione) che farei funzionare in estate x raffreddamento e in inverno per riscaldamento, poi ho un boiler elettrico da 100 lt da collegare... insomma il mio consumo finale si aggirerebbe sui 3700Kw annui
con 4kw installati da simulazione dovrei avere 4300 4400 kw annui ... quindi sono leggermente sovradimensionato.

fatti bene i calcoli xche' non conviene sovradimensionare l' impianto, i tempi di rientro si allungano a dismisura!

questo il simulatore

http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php?lang=it&map=europe

padova, ipotizziami inclinazione 15° del tetto, esposizione ad est installando 6Kwp avresti una produzione annua di 6180kw
direi che ci siamo installando 6Kwp

**Barone13** · 09-08-2013, 21:55

Originariamente inviato da salvatore_9999 Visualizza il messaggio

Tenta la strada suggerita anche da max_70 e considera che quei 450w in più ti produrranno circa 500kw in un anno! a "okkio" li ammortizzi in circa 4 anni e te li godi per altri 20! Tratta sul prezzo e vai sul 4860

Ho fatto alcuni calcoli, ditemi se possono essere "corretti"....

Resa annua di 5500 kWh (imp. 4.86 Kwp -> 9400€)
Totale consumo annuo abitazione 4800 kWh
Autoconsumo 1500 kWh
Energia prelevata da Enel 3300 kWh
Energia Scambiata/Venduta 4000 kWh

1500*0.22= 330€ di risparmio in bolletta
3300*0.22= 726€ totale annuo bollette enel
4000*0.11= 440€ accredito ssc

9400/2= 4700€ da ammortizzare (il restante 50% tramite IRPEF in 10 anni)
4700/(330+440)= 6.10 anni

"Spesa annua Enel" --> 726-440= 286€

Cosa dite, in linea teorica son giusti?

**franc** · 09-08-2013, 22:38

IO ho simulato questo....
mi sembra piu' veritiero di quel che scrivi.

copio e incollo dopo simulazione

In base ai dati forniti dal cliente che tengono conto dei consumi previsionali, L’AUTOCONSUMO ANNUO STIMATO può essere considerata con buona approssimazione pari al 30 % quindi di 1319,8 kWh/anno. 

Pertanto possiamo calcolare le varie componenti di risparmio e guadagno, derivanti da una componente di ricavo come valorizzazione dell'energia in esubero con lo SSP (Scambio sul Posto) pari a 3079,5 kWh x 0,108 €/KWh. Si consideri inoltre un risparmio derivante dall'autoconsumo di energia direttamente dall'impianto fotovoltaico, pari a 1319,8 kWh x 0,23 €/KWh.
E si consideri, in fine, il risparmio dovuto alla detrazione fiscale IRPEF pari a 4700,0 € (in 10 anni) ovvero a 470,0 €/anno.

Possiamo quindi porre che i ricavi saranno la somma delle seguenti aliquote: 

Ricavo SSP su esubero = (3079,5 x 0,108 ) = 332,6 €uro/anno "componente valorizzazione esubero SSP" 

Ricavo detrazione IRPEF = (4700,0 / 10) = 470,0 €uro/anno "detrazione fiscale IRPEF" 

Risparmio autoconsumo = (1319,8 x 0,23 ) = 303,6 €uro/anno di "risparmio da autoconsumo"

Questo significa che l’impianto da 4,86 kWp , che costa 9400 €uro chiavi in mano, iva 10% inclusa, si ripaga in circa 8,5 anni, considerato che il risparmio è garantito fino alla vita utile dell’impianto (circa 40 anni) e ci sarà quindi ancora un lungo periodo durante il quale sarà possibile non pagare più l’energia consumata ed ottenere come ricavo, una rendita annua per 40 anni. 

Quadro di sintesi

Costo Impianto: € 9400 (iva 10% inclusa)
Ricavo annuo da esubero Sscambio sul Posto (SSP): € 332,6
Ricavo annuo da DETRAZIONE FISCALE IRPEF: € 470,0
Risparmio annuo da AUTOCONSUMO: € 303,6 

Totale RICAVI + RISPARMI = € 1106,2 

fonte:
http://www.solarbook.it/detrazione%2...ovoltaico.aspx

**ligabue82** · 10-08-2013, 10:25

Quindi, avendo tu scelto il preventivo da 7.700€, il PBT si aggira intorno ai 7 anni...Non male direi!
Per l'inverter, PO e SMA sono ottimi, però bisogna considerare che altri concorrenti (come Ingeteam che ti hanno proposto), per affermarsi di più sul mercato, stanno proponendo prezzi un pò più bassi e soprattutto l'estensione di garanzia a 10 anni (che non è da sottovolatura perchè per PO, ad esempio, costa altri 350/400€); bisognerebbe infine valutare le condizioni di garanzia e l'assistenza post-vendita (sostituzione e intervento in caso di fermo inverter).

saluti

**Qookka Energy Store** · 10-08-2013, 10:32

@tutti , mi intrometto nella discussione solo per chiedere che vengano utilizzate le unità di misura appropriate perché ad utenti meno esperti potete creare gran confusione tra kWh e kWp.

La potenza si esprime in Kwp , (non in kW, perché si parla di potenza di picco nel fv) e la "produzione-consumo ecc ecc" si espire in kWh .Non voglio fare il bacchettone ma così si creano incomprensioni ..

Buona discussione

**franc** · 10-08-2013, 13:01

ogni tanto le lettere rimangono impigliate nella tastiera... prestero' piu' attenzione

riguardo al piano di rientro, e' logico che piu' si autoconsuma meglio e'!
ora io ho intenzione di pigliarmi l' mcee solar con 3 prese comandate, in modo da accendere e spegnere boiler e climatizzatori...

discorso inverter..... non bado alla marca, ma a qualche funzione in piu' (lo sma ha un rele' opzionale per l'autoconsumo) e perche' no alla garanzia... 10 anni sono tanti (ingeteam) vuol dire che sanno quel che propongono
un'estensione garanzia di 350 euro, per il costruttore di inverter (power one ad esempio), equivale al costo dell inverter stesso!

**salvatore_9999** · 10-08-2013, 16:16

@Franc:
dato che con l'inverter Ingeteam non credo ti facciano pagare di meno, io rimarrei su SMA (ti serve il relè orizzontale, se prendi l'mcee solar con 3 prese comandate?) o PowerOne.
In realtà non credo che OGGI un PowerOne da 4kwp costi solo 350€, ma i prezzi scendono e, se sei fortunato, lo cambi fra 10-12 anni e non 5! SMA e PowerOne sono un gradino sopra gli altri; con l'Ingetem l'unico a risparmiare qualcosa è l'installatore!

**LuckyLukeJohn** · 11-08-2013, 01:08

Concordo con Salvatore e aggiungo che con marchi quali SMA, power one e fronius ti vedi sostituito l'inverter in 24-48 ore dalla richiesta di intervento, con gli altri non credo proprio. Riguardo l'MCEE, avendolo, ti dico che potresti trovare di meglio sul mercato, ha un paio di difetti che sono molto onerosi da tollerare...

**salvatore_9999** · 11-08-2013, 07:21

Lucky, quali sono questi difetti "onerosi" dell'mcee?
Li hai espressi su qualche altro thread?

**franc** · 11-08-2013, 08:11

Gentilmente, se eSPONI questi difetti e le alternative sul mercato, così che possa scegliere il prodotto migliore, ormai la spesa l'ho affrontata e 200 euro in più o in meno non mi cambiano la vitaGrazie

**LuckyLukeJohn** · 12-08-2013, 09:12

Trovate sia in altre discussioni sia in questa la risposta con il tasto ricerca. Ciao

**zufabio** · 12-08-2013, 09:14

In base a che parametri indicate l'autoconsumo. Verificate tutti i consumi in fascia F1 più una percentuale della fascia F2 e F3?
Pensavo che l'autoconsumo fosse maggiore leggendo l'esempio di cui sopra.

**franc** · 12-08-2013, 11:11

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Trovate sia in altre discussioni sia in questa la risposta con il tasto ricerca. Ciao

HO. Cercato, con l'inutile funzione cerca del forum.....Comunque ho capito che è impreciso sui bassi valori di produzione (ecchissenefrega) per il resto mi sembra che faccia il suo sporco lavoro! O sbaglio?A me interessa comandare prese, dei dati di produzione mi importa poco .L' alternativa non l'ho trovata, a parte qualche kit artigianale basato su Arduino , raspberry o ridicole prese temporizzate!

**LuckyLukeJohn** · 12-08-2013, 15:42

È impreciso sui bassi e sugli alti valori di produzione, ma sugli alti poco male, sui bassi è il problema, nel senso che quando la produzione scende sotto i 200 Wh l'MCEE continua a rilevare una produzione FV di 180 Wh, quindi per tutta la sera-notte. Qual è il problema dirai tu? Il problema è che quando i consumi di casa scendono sotto i 180 Wh l'MCEE "pensa" che tu sia in bilancio positivo, accende il per verde e inserisce le prese wireless che iniziano a consumare... Elettricità a pagamento dalla rete Enel! Poi dopo 10-20 secondi si "accorge" che con il nuovo carico attaccato il bilancio consumi-produzione è diventato negativo ed allora stacca la presa wireless. Il problema è che continua a fare questa altalena all'infinito o fino a quando la resistenza attaccata non porta l'ACS a temperatura o fino a ch e il FV non arriva a produrre più di quanto i carichi attaccati non consumino. Io ho finito con il farne un uso manuale: dalla pulsantiera dell'mcee inserisco la/le presa/e che mi interessa far funzionare una volta che ho valutato che il carico sia coperto da una produzione FV sufficiente. Mi devo solo ricordare di spegnere la sera la presa, altrimenti vado incontro alla punizione suddetta. Ma ora che ho installato il boiler PDC ho finito con sta schiavitù: un timer dà il consenso alla PDC dalle 8-9 alle 15-16 in inverno e sono a posto.

**franc** · 12-08-2013, 18:09

Mi sembrava di aver letto da qualche parte, che c'era la possibilita' di impostare il periodo di attivazione delle prese, che so' dalle 09:30 alle 18:00 , e infatti mi ero chiesto a che diavolo serviva questa funzione.

Poi le soglie di attivazione sono impostabili a piacimento, se tu sai che sballa di 180w, basta tenerne con quando si imposta la soglia di attivazione.
Se voglio che la prima presa si attivi a 300w bastera' che tenga conto dei 180w di offset, quindi impostero' 480w....

Il timer lo potevi mettere anche prima in serie alle prese comandate.

in fondo al manuale ci sono delle note su eventuali problemi.... una di queste dice che l'eventuale indicazione di produzione notturna e' dovuta al consumo dell' inverter.... mi sembra eccessivo 180W!

Ad ogni modo tu ce l' hai e saprai ben come funziona, io dico solo per letto sul manuale.
penso che il piu' grosso difetto dell' mcee solar sia che non ha nessuna uscita "filare"
Sarebbe stata utile una uscita proporzionale al bilancio di produzione!

**Franchez** · 13-08-2013, 13:55

PANNELLI FVG Polycristallini
Sono prodotti nella provincia di Udine

Qualcuno li conosce? Li ha già montati?
Poichè sono abbastanza vicini alla mia residenza e dalle caratteristiche principali vedo che sono allineati con la media (modulo 250w efficienza 15,37 - Tolleranza +0/3%), idem per la garanzia (10 anni sul pannello) e considerato che i prezzi sono competitivi (800 euro al Kwp Iva e trasporto inclusi) stò pensando di ordinarli. Volevo però prima sentire qualche commento in merito da parte di qualche altro utente.

**lord_dingo** · 13-08-2013, 14:24

Purtroppo ormai il vero problema non è la bontà dei pannelli che ormai si assomigliano quasi tutti.. ma la garanzia che si ha, il mercato è stato drogato fino a poco fa con gli incentivi, ora che stanno finendo molte aziende chiuderanno e solo in pochi rimaranno.
Tutto quanto si riflette sulla garanzia che dicono di offrinti negli anni 10-20, se poi azienda chiude sparisce anche la garanzia.

**LuckyLukeJohn** · 13-08-2013, 17:15

@franc: al primo punto la risposta è sì, c'è questa funzione di timer, ma non l'ho usata molto, perché se poi la giornata è nuvolosa me ne faccio poco. Per le soglie di attivazione la questione funziona al contrario di quanto pensi e di quanto logica vorrebbe, nel senso che tu puoi impostarlo in modo che invece di staccare quando il bilancio diviene negativo di 1 Wh stacchi quando diviene negativo ad es. di 500Wh, ma non il contrario. Gli inverter sono spenti, quello è un difetto legato all'energia reattiva, infatti ce l'hanno quasi tutti gli MCEE ed il valore è grosso modo quello per tutti, come potrai leggere nel forum, insomma è un difetto dell'mcee. Infine, stando al manuale, l'MCEE stacca una presa la volta a partire dalla 12 fino alla 1 e si fermerebbe, per es. alla 5 se arriva a misurare un bilancio positivo. Io in pratica non so se lo fa davvero avendo una sola presa wireless. Per me il difetto più grosso è l'altalena che fa quando la produzione del FV ed il consumo di casa sono vicini, per cui con il carico della presa va in rosso e senza va in verde, perché inizia a inserire e disinserire la presa prelevando dalla rete, circa 750wh se sulla presa hai 1500 W di assorbimento. Moltiplicalo per 8 ore e ottieni 6 kwh di prelievi inutili dalla rete Enel... Ora mi è rimasto un solo tentativo da fare, installare il software e vedere se è possibile fare queste programmazioni tramite computer, perché di sicuro non si possono fare direttamente dalla tastiera dell'mcee. Vi terrò informati.

**franc** · 13-08-2013, 17:40

GRAZIE, dopo quel che mi dici mi sto sempre piu' orientando verso l' attivatore carichi Vemer solar-3, che per inciso non costa 70 euro come qualcuno soteneva qua sul forum, ma 180 euro (di listino)

ritornando all' mcee (visto che ne stiamo parlando amichevolmente) ci sono cose che non mi tornano...
Effettivamente come dici tu se imposto la soglia a 200 la presa si attivera' gia' quando c'e' un bilancio negativo di 200W
quindi e' da lasciare a zero....
e qui entra in gioco il discorso della falsa produzione ad inverter spento.
Alcuni inverter hanno un rele' che si aziona quando la produzione e' a zero... a questo punto basterebbe interropere il filo del trasmettitore di produzione mcee (con un microrele' a 2 contatti) per far segnare 0 all' mcee.
Altra questione, le prese comandate dalle soglie sono 3 non 12 , le restanti 9 sono solo monitorate e attivabili da tastiera.
impostazione ritardo: le prese si disattivano con un ritardo di 15 minuti (modificabile)
non riesco a capire come mai sul tuo mcee fa' continui on-off !!
non e' che hai esso a zero il ritardo?
Comunque la presa che mcee vede come n° 1 la vedo problematica, per via del dato di produzione che non va' a zero, forse dovresti provare a configurarla come presa n°2 (al limite comprarne un' altra) questa essendo seconda nella logica dovrebbe essere piu' gestibile....
tutte cose da sperimentare sul campo ovviamente...

HAI provato a chiamare il numero verde del supporto tecnico per esporre i tuoi problemi?... visto che c'e' perche' non usarlo!

saluti.

**mago_kamar** · 14-08-2013, 07:58

Per migliorare l'autoconsumo sto prendendo in considerazione l'accumulo. Ho visto che un 7Kw viene sui 3000 euro.
Cosa ne pensate?

P.S.: non ho ancora l'impianto e sto valutando preventivi per realizzarlo.

**salvatore_9999** · 14-08-2013, 08:55

DOVE hai "visto" questo prezzo???
Comunque, il problema dell'accumulo oggi è sempre il costo e la durata delle batterie.

**LuckyLukeJohn** · 14-08-2013, 09:31

Dovresti descrivere o linkare il prodotto, altrimenti è dome chiedere quell'auto con 35 CV a quel prezzo è buona? Il punto è quale auto? In ogni caso con 7 Kw di accumulo, che se sono al pb diventano 3,5, ci fai poco quanto niente come risparmio.

**mago_kamar** · 16-08-2013, 10:49

Originariamente inviato da salvatore_9999 Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Questo ad esempio:
Victron Phoenix MultiPlus 48V 5000VA inverter with 70A charger - 50A Transfer Switch

Comunque lo sconsigliate l'accumulo?
Io ci stavo riflettendo per poter ottimizzare il consumo dal fotovoltaico.

Per la durata ho pensato che se le batterie al piombo gel durassero 7 / 8 anni, a quel tempo costeranno molto meno rispetto ad oggi, e la sostituzione non dovrebbe essere un salasso.

Accetto consigli da tutti ... sto valutando il mio nuovo impianto, quindi i consigli sono ben accetti

**thecas** · 16-08-2013, 11:08

8 anni per le batterie al Pb con la tecnologia attuale secondo me sono un azzardo forte... devono ancora maturare come tecnologia...

**franc** · 16-08-2013, 11:57

Considerate l' accumulo termico 2 boiler da 100 lt con h2o a 80 gradi, (i sistemi ad inverter producono h2o a temperature troppo basse)sono un ottimo sistema di accumulo (necessita 1 miscelatore e 1 addolcitore nelle zone con h2o dura) per utilizzare lavastoviglie e lavatrice anche quando non c'e produzione Fv a sufficienza.

Di sera il 90% delle utenze le spengo tant'e' vero che quando vado a dormire il consumo di fondo si aggira sui 20Wh, (frigorifero a parte)

Quindi in questa fase valuterei solo un microaccumulo a batterie, solo per il frigorifero e qualche altra piccola utenza, 200wh da coprire per una notte ad esagerare...
ma tutto dipende dal costo e dalla praticita' d'uso!

sto sviluppando un sistema semplice che permette la gestione del consumo del/i boiler in funzione della produzione FV, roba semplice alla portata di tutti.

**grodiu** · 16-08-2013, 16:39

scusate, dovendo rifare un tetto su cui vorrei mettere i pannelli FV, quale è la pendenza ottimale del tetto (in gradi)? e avendo il tetto rivolto a sud e a est posso utilizzare entrambe le facciate per i pannelli indifferentemente oppure una è preferibile?

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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