anzitutto grazie per la risposta :

il mio consumo annuo da agosto 2011 a agosto 2012 è stato di 3100kw, però considera che sono stati fatti per il 70% in f2 e f3 e il 30% in f1.
Naturalmente la situazione cercherò di ribaltarla spostando in fascia diurna i consumi piu elevati.

Poi ti faccio una domanda : Anche se dovessi consumare il 25/30% di quello che produco, significa che immetto di piu in rete, e quindi ci guadagno di piu perchè a parita di kw me la pagano 0,228 rispetto ai 0,146 dell'autoconsumo, o sbaglio ?

ho fatto una simulazione seguendo i tuoi consigli, e sulle mie coordinate mi stima 4250kw, quindi direi che è abbastanza ottimistica.

Per quanto riguarda il tasso, è il migliore che ho trovato, son partito da un 12% taeg di intesa sanpaolo, passando per un 7% del prestitempo, meno di questo onestamente non credo di poter trovare.

Come mai dici che il prezzo non è buono ? E il secondo migliore che ho trovato dalle mie parti, il piu basso era di 6900€ ma di una ditta che non conoscevo, distante 150km dalla mia località, e onestamente non mi sono fidato.

Mi monteranno pannelli siliken e inverter powerone.

Le marche sono buone.
Il prezzo per un'impianto medio del genere però è un pò più basso, diciamo che, ivato, può scendere di qualche migliaio di euro.
L'ideale sarebbe chiedere quindi qualche altro preventivo.

In ogni caso dipende tutto dal businnes plan allegato all'offerta.
Non tutti gli impianti sono uguali in termini di produzione e costi di realizzazione.

Sbagli.
Ai 0,146 dell'autoconsumo devi sommare i (circa) 0,18 del risparmio in bolletta. Quindi l'autoconsumo conviene sempre di più.

Sul forum si è già letto di tutto sui prezzi di mercato......
Dalle mie parti a quel prezzo non ci penserei due volte. Ma non tutte le zone sono uguali ed i portafogli neppure, quindi ogni "è troppo caro" o "é un affare" su questo forum vanno presi nella dovuta considerazione.

Se nella tua zona non c'è di meglio, la regola che consiglio io è questa: se rientri dell'investimento (ed è questo che va verificato per bene!) di una cifra che (A TE!) pare soddisfacente, significa che è il momento di installare l'impianto.

eh... la penso come te, è che ci sono troppe variabili in gioco per fare una previsione precisa del rientro, dei tempi e di tutto il resto.

Come posso verificare per bene il rientro dell'investimento scusa ??

Precisa è impossibile, ma almeno realistica si può fare.
Accertandoti della qualità del materiale, delle credenziali dell'installatore, del prezzo medio della tua zona, accertandoti che il "chiavi in mano" comprenda davvero tutto o comunque considerando quelle spese che spesso non sono incluse (bollettini enel, opere murarie accessorie, oneri per la sicurezza, ecc..), verificando che il businnes plan non sia falsato, come già ti suggeriva Toninon, verificando un realistico decadimento della produzione, una realistica inflazione, una realistica manutenzione (l'inverter andrà sicuramente cambiato tra una decina d'anni).....
Esistono anche dei semplici fogli di calcolo per creare tu stesso dei businnes plan comparativi in funzione delle diverse variabili.
In poche parole, leggendo più possibile quanto è già scritto su questo forum.
Il prezzo a quel punto, lo capirai da solo, se è buono o no, ma con cognizione di causa, non perchè te lo ha detto uno sconosciuto.

grazie davvero di cuore per i consigli spassionati. Valgono più di qualsiasi consulenza... almeno per me.

Il punto è che per chi non è esperto del settore (e i settori su cui dovresti essere esperto sono diversi, dal tecnico per quanto riguarda il tipo di impianto, al commerciale per quanto riguarda i costi e i benefici, e finanziario per quanto riguarda i piani di ammortamento e di rientro del capitale.

io ormai è un mese che mando mail a destra e a manca richiedendo preventivi alle ditte della mia zona. il più basso in assoluto che ho ricevuto l'ho scartato perchè appunto non riuscivo a reperire info sulla ditta, che tra l'altro è di un alta provincia, e non mi sono fidato.
Questa ditta mi è stata consigliata da un collega, che l'ha fatto a casa del padre nel 2007 e si sono trovato benissimo. Spendo 1000€ in più, e vero, ma spero di spenderli in assistenza e tranquillità nel corso degli anni.

Per quanto riguarda i materiali, ho capito che ognuno tira l'acqua al suo mulino, ognuno dice di essere migliore di un altro. Come in tutte le cose, ci sono i grandi nomi che spadroneggiano, e che si fanno pagare, ci sono gli improvvisati che hanno mangiato la foglia e si sono buttati nel settore delle rinnovabili etc etc...

L'unica spesa accessoria del mio preventivo, sono le 121€ di connessione enel. Ne sono conscio. Le opere murarie necessarie a ricavare una nicchia in un balcone al nord, in cui posizionare quadri e inverter, me la faro io, così lo tengo al riparo da intemperie e sole. E spero possa campare a lungo.

Per quanto riguarda il business plan, mi hanno calcolato un aumento dell'energia medio del 2% circa ogni anno, mi pare verosimile visto l'andazzo, anche se in effetti è impossibile prevederlo con certezza.
Cos'altro potrei guardare nel piano per vedere se è realistico ? O meglio, dove posso trovare uno di questi fogli di calcolo ?

Bè, il percorso che hai seguito e le considerazioni che ti hanno portato a questo punto, mi sembrano più che buone.
Piccolo dettaglio, considera che i 121 Euro all'Enel vanno pagati due volte (121 per il sopralluogo e 121 per l'allaccio vero e proprio).

Attenzione che i "secondi" 121 euro potrebbero essere poco di piu' o anche molti di piu', se sei lontano dalla cabina dell'ENEL.
Nel forum trovi tante informazioni...
Io ho pagato poco piu' di 156, qualcun altro ha pagato quasi 800!
Se non sei lontano dalla cabina ENEL non ci sono problemi.

Paghi 121€ se la potenza richiesta in immissione non supera la potenza già disponibile in prelievo, altrimenti paghi di più, in proporzione alla distanza dalla cabina e alla potenza ai fini della connessione (cioè l'aumento di potenza in immissione rispetto a quella in prelievo).

saluti

uhm aspè temo di non aver capito.
io sto montando un 2,94 e sono allacciato con 3kw quindi non rientro in quella casistica.
Ho la cabina a 150mt da casa mia esagerando quindi pago 121 una volta o due volte ?!?

121 per farti fare il "preventivo"... (e' la prassi).
poi altri 121 per l'allaccio, salvo "ritocchi" che non credo si applichino a te

@Borghese: i messaggi si sono aggiornati in ritardo e ho visto che toninon ti aveva risposto gia egregiamente, comunque a sto punto te lo lascio scritto: Hanno considerato l'ipotesi che tu riesca a consumarti circa il 45% di quello che produci... Se non sei un pensionato che vive in casa tutto il giorno tutti i giorni facendo scrupolosamente lavatrici, lavastoviglie, ferro da stiro, forno, phon, caldobagno e auto elettrica sempre e solo durante la produzione del tuo FV e alternando le varie utenze in modo da stare sempre sotto la soglia massima di produzione, sognatelo di riuscire a consumare il 45% della tua produzione. Da ciò ne deriva che tutto il bussiness plan è falsato, per cui nei prossimi otto anni tu spenderai più di quanto non spendessi prima perché se riparmierai 350€ di bollette, dovrai metterne 450 per il prestito... Direi che non ci siamo tanto... O non fai il prestito, o tratti sul prezzo per stare entro i 7000€ IVA inclusa, o... Ci rimetti per una decina d'anni! In fondo per un impegno etico di carattere ambientalista potrebbe ancora valerne la pena, ma questo impegno si potrebbe assolvere anche senza rimetterci...

Consiglio

Salve, è da un po' che vi leggo in incognito e oggi mi sono registrato.Sono abbastanza digiuno del mondo fotovoltaico, per cui mi accingo a chiedervi un consiglio tra diversi preventivi fin qui ricevuti.Abitazione bifamiliare, tetto (con coppi) indipendente rispetto all'altra famiglia, due falde di cui una a sud (leggero sud ovest). La falda a sud presenta una porzione di tetto più elevata di circa 25 metri quadri, e una più ribassata di 36 metri quadri. La superiore è interamente utilizzabile, l'inferiore per ovvi motivi non lo è, per due motivi:1) la parte di falda adiacente a quella sopraelevata risente dell'ombra che la più alta le crea già dal pomeriggio.2) presenza di un comignoloLa mia stima complessiva di superficie completamente libera da ombra, è di circa 24/25 mq nella falda superiore e di 8/9 mq in quella inferiore. Già qui nascono quindi un po' di problematiche.Con ordine.Contatore da 4,5 kW.Consumi annui: (lo so,lo so..) 9285 kWh, di cui il 72% in F2 e F3.Si pensava quindi, ad un impianto da 6kW (avendo un contatore monofase), non sfruttare il quinto conto energia ma lo Scambio sul posto, usufruendo inoltre della detrazione IRPEF del 50% sulle ristrutturazioni edilizie.Preventivi avuti: ve li riportò così come mi sono stati presentati19 Pannelli Sunpower (resa 1300....bah)serie E20 da 333Wp, inverter Fronius (non specificato il modello): 17000 comprensivo di garanzia 25 anni sul prodotto e sulla potenza, 10 anni sull'inverter, monitoraggio della produzione da parte dell'azienda installatrice, certificazione energetica. A parte i bollettini Enel. 24 Pannelli Helios Technology (resa 1140) da 260Wp, inverter PowerOne Aurora: 16175 comprensivo di monitoraggio, garanzia di 15 anni sui difetti di fabbricazione e di 30 anni sulla potenza, 10 anni sull'inverter,bollettini Enel. Certificazione energetica a parte.26 Pannelli Conergy Ecopro (resa minima 1100) da 230Wp, inverter PowerOne Aurora: 16000 comprensivo di garanzia 25 anni sulla potenza, 5 anni sui difetti di fabbricazione dei pannelli, 5 anni sull'inverter, certificazione energetica. Bollettini Enel a parte.Come vedete sulle cifre siamo lì, l'unica cosa che mi farebbe propendere per i Sunpower è la superficie necessaria. Con poco più di 30 mq me la caverei, con gli altri due ne servono quasi 40 con gli Helios e 42/43 con i Conergy (scegliendo una di queste ultime due opzioni, è una favolata installare pannelli su zone di tetto esposte a qualche ora di ombra a causa del comignolo?)Consigli?Un rappresentante della concorrenza mi ha sconsigliato sunpower perché a suo dire stanno fallendo, qui sul forum ho letto che Helios Technology sta fallendo (eventualmente la ditta che mi ha proposto Helios, avrebbe anche pannelli Voltec, Canadian e Yingli).Ovviamente non credo alla resa di 1300 dei sunpower,però spulciando sul web sembra che siano tra i più efficienti (assieme ai Sanyo) e i più potenti.Sono stato lungo..vi chiedo una mano perché non so più dove sbattere la testa!Un saluto e un ringraziamento a tutti.Federico

Capisco benissimo il tuo ragionamento, però ti posso dire quanto segue :

1) Io l'impianto lo sto pagando 7900 chiavi in mano, ma recupero subito (nel giro di un paio di mesi) 2058€ che la mia regione stanzia a fondo perduto. Per cui siamo già a meno di 6000€.

2) Purtroppo, almeno quà dalle mie parti, impianti chiavi in mano, di ditte serie e affidabili, a prezzi inferiori a questo, te li scordi. Qualcuno ci prova a fare 1000€ in meno ma sono fregature colossali.

3) Per quanto riguarda i carichi pesanti, come lavatrice e lavastoviglie, split etc etc... sono tutti programmabili, e non credo avrò problemi a mandarli in funzione durante la giornata.

4) tieni presente che vengo da un consumo annuo di 3100kw è vero, ma siamo andati mooooolto a risparmio, nel senso che d'estate evitavamo di accendere gli split per il consumo etc etc... quest'inverno idem, non abbiamo impianto di riscaldamento, e temo dovremo affidarci alle pompe di calore, abbiamo una caldaia a gas per l'acqua sanitaria, che sostituirò con un boiler elettrico. Insomma, non dico che credo di arrivare al 50% di autoconsumo, ma neanche di stare molto sotto.

Q-Cells

Scusa il mio Italian scritto, sono un Canadese che vive in Italia.
Ho fatto un preventivo per un PV "Q-Cells" di 6 KW, con il inverter "Power One".
Non conosco "Q-Cells", e una marca buona, di qualita?
Grazie!

@fedezifir: scartali tutti e cerca altre ditte, obiettivo: 12000€ con pannelli quali solarworld oppure Kyocera o Mitsubishi o schott o bosch. Al limite sharp. Inverte o SMA o power one. La ditta evitando le pratiche GSE si risparmia un bel po' di lavoro e di grane. Direi almeno uno sconto di 1000€, quindi dai 13000€ che è il prezzo di mercato con ottimi prodotti come quelli che ti ho elencato in V conto energia, arrivi a 12000€ che è quanto ti ho detto. P.S.: fra i preventivi che hai in mano il migliore è con sunpower. @borghese: stando così le cose procedi quanto prima come hai pensato tu. Per il boiler considera un boiler a pompa di calore che ora si avvale del 55% di detrazione e pare che a mesi avrà gli incentivi per il solare termico se lo prendi con integrazione dal solare termico. @deluxe:qcells non è male, anzi, ma verifica lo stato di salute dell'azienda. Ciao

Cari Tonion e Colisosun, grazie per i vostri consigli e Credo che abbiate ragione, penso che più che una lima mi servirebbe un bel flex con vari dischi...., ero orientato su quella taglia per via che potrei utilizzare il 2 clima (1 reparto notte, 1 in reparto giorno)in pompa di calore per il periodo invernale magari alternandoli.Proverò a chiedere altri preventivi con la taglia che mi avete indicato voi, sperando che sia sufficiente per i miei consumi.Grazie Giampi.

Si puo paragonare i Q-Cells con i Schott, o Solarworld???

Intanto grazie per la risposta.Però ho visto che nè solarworld nè kyocera nè Mitsubishi (che sono gli unici che conosco) hanno dei pannelli che fanno al caso mio, cioè per riuscire a fare un impianto da 6 kW in circa 35 metri quadrati..oppure mi sono documentato male?

@deluxe puoi paragonarli in qualità sono tutte ottime produzioni, purtroppo Qcells è insolvente da poco acquistata da Hanwha solar società coreana. Schott sembra aver deciso di fermare le produzioni di cristallino mentre Solarworld ha contratti solo fino a fine anno, dopo non si sa....
..ai posteri l'ardua sentenza..

Potresti usare Csun 270Wp mono 1640×990 mm = 1,623 mq x 22 pcs = 35,71 mq
22 pcs x 270 Wp = 5940Wp.

hanno un prezzo contenuto, rispetto ai Sunpower e sono di ottima qualità.

a presto
Six

Ciao Six, grazie.Più tardi gli do un'occhiata, perché non conoscevo Csun.

Grazie Mille!

@fedefizr: il mio impianto da 5,76 Kwp sta in meno di 40 metri quadri, su tettoia però. Orientati su marchi noti e di comprovata qualità, in questo modo non avrai bisogno della garanzia! Quindi solarworld, Schott, kyocera, Mitsubishi, ovviamente Panasonic o sunpower se proprio non ce la fai con lo spazio, anche se meglio rinunciare a 500W e risparmiare un bel po' di soldi. Marchi come csun, che non conosco e non giudico rispetto alla qualità, offrono però una certezza: non ci saranno di sicuro più fra due tre anni per fornire la loro garanzia, non sono noti. Quindi di comprovata qualità, per cui è possibile/probabile che fra 4-5 anni tu possa aver bisogno di fruire di una garanzia che non ci sarà più. Pondera, pondera...

non so bene con quali criteri pensi che Csun non ci sarà e che altre marche come Panasonic (meglio che facciano televisioni) e Schott (gia chiusa la produzione di cristallino) ci saranno.
Non per fare pubblicità a loro, non è mia intenzione, ma CSUN ha acquistato CEEG e adesso la loro produzione è pari a 1 GW/anno. difficile pensare che un colosso del genere sparisca.

Cmq in un mercato come questo ci si può aspettare di tutto.

a presto

six

Io invece sono nelle Marche...........

... la ditta che mi installa l'impianto di propone: BRANDONI (è una ditta della provincia di Ancona), ALEO, CENTRO SOLAR, schuco. Sulle previsioni di chiusura di aziende medio-piccole chi mi consiglia come ditta?
Ringrazio anticipatamente.

Preventivi per 6kW: quale scegliere???

Salve a tutti, dopo aver meditato molto ho deciso di investire anche io nel FV.
Vorrei instalare 6KW divisi tra parte sulle falde di una torretta (con esposizione SE e SO) e una parte sul patio sottostante, evitando le zone d'ombra causate dalla torretta.
Mi sono stati fatti diversi preventivi e non saprei che pesci prendere.
Tenendo conto che sono tutti chiavi in mano, a meno dei soliti bollettini da 121€, e che tutti mi danno l'inverter Powerone la differenza sta nella scelta dei pannelli. Eccovi in sintesi le offerte ricevute
1) Sharp (ND-R250A5): 10.800 iva compresa
2) Solarwatt Orange 60P + monitoraggio Solarlog: 12.500€ iva compresa (avrebbe anche i Coenergy a 700€ in meno)
3) SUNTECH - STP250S - 20/Wd-EU: 14.900 + iva
4) Siliken SLK60P6L +sistema di monitoraggio solar light (credo si chiami così): 14.200€ iva compresa. Questo fa parte del gruppo SunEdison che a dir loro sono i leader nella produzione delle celle.
Poi ne ho altri che ho scartato
Alla fine che mi consigliate? Vado sul più economico o vado per una giusta via di mezzo?
Vi rrngrazio in anticipo
Saluti

Siliken non produce celle, solo moduli fotovoltaici. Avevano provato ad aprire la fabbrica di Silicio in Spagna ma il progetto non è andato a buon fine.
Per quanto ne so.. anche loro non navigano bene.

six

Grazie per la cortese risposta.
Da quello che ho capito i moduli li produrrebbe SunEdiison.
Per gli altri pannelli mi sai dire qualcosa?
Grazie

Bhe Suntech e Sharp non hanno bisogno di presentazioni. Solarworld anche loro stanno soffrendo questo Dumping Cinese, l'ultima volta che li ho sentiti mi dicevano che avevano commesse solo fino a fine anno.

Mha! che brutta situazione

six

Quindi con Sharp andrei sul sicuro???