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**Saturn** · 01-02-2014, 10:22

Grazie davvero. scrivete sempre in modo molto chiaro ed anche io voglio essere concreto; la prossima settimana procederò con altri due preventivi di altri installatori fatti con le marche di pannelli e inverter da voi indicate, della potenza che mi avete consigliato di 6 Kwp (così non avrò rimpianti), chiederò anche un preventivo per accumulo ed infine sottoporrò il tutto in modo chiaro e conciso al vostro giudizio definitivo. Volevo solo chiedere un particolare che mi è sfuggito riguardo i materiali dei pannelli e cioè, visto che mi avete consigliato di non installare pannelli vetro vetro (che van bene per le stalle) se il tipo di pannello migliore è di vetro/ppp oppure di quale materiale?

**dolam** · 01-02-2014, 10:59

Installa i tradizionali pannelli che noi tutti abbiamo , giusta la scelta dei 6Kw e per l'accumulo ti consiglio di non perderci tempo, per ora, non ci sarebbe nessun ritorno economico, a meno che tu non abbia frequenti Black-out. Guarda molto ai prezzi come qualità molti sono a livelli equivalenti, cura solo una buona installazione.

**LuckyLukeJohn** · 01-02-2014, 11:20

Concordo con Dolam, anche se sono dell'idea che un preventivo in più è gratuito, per cui costituisce un'informazione in più da valutare. Teniamo presente che se un piccolo accumulo da 12 kw al litio venisse anche 5000€ in più, grazie alla detrazione sarebbero 2500€ in più. Se anche fra due anni lo stesso accumulo venisse 3000€, ma senza detrazione, comunque si andrebbe in perdita. Se invece ci fosse ancora la detrazione, comunque bisognerebbe aggiungere due pannelli e relativa installazione, oltre ad un inverter e caricabatterie ad hoc, per cui si salirebbe almeno di altri mille euro. Con la difficoltà di dove piazzare gli altri due pannelli e del fatto che non potrebbero immettere in rete perché altrimenti si supererebbe la soglia dei 6 Kwp per restare in monofase. Insomma in questo momento bisogna valutare bene per chi sta

**thecas** · 01-02-2014, 12:09

È lecito pensare che se un domani tassasero di 4 cent al kWh l'autoconsumo come hanno intenzione di fare in Germania , i prezzi medi dei preventivi potrebbero subire un crollo?

**dolam** · 01-02-2014, 12:36

@Thecas è molto probabile che mettano le tasse ( ormai manca solo la tassa sull'aria che respiriamo) vedo meno probabile il crollo dei prezzi, in molti paesi cominciano ora a fare il FV in maniera massiccia é quello che tiene su la domanda e quindi il prezzo. In fondo se ci pensiamo i pannelli attuali hanno una tecnologia "primordiale", vetro e un sottile strato di wafer di silicio, materiali poveri e presenti in ogni parte del mondo, e "lassù dove si puote ciò che si vuole" che hanno deciso di tenere i prezzi alti così si tiene alta la domanda di petrolio, semplice? si semplice ed efficace.

**fabio_977** · 01-02-2014, 13:02

ciao ragazzi tra spero non troppo tempo monterò il mio pacchetto FV + pdc per acs, seguivo che parlavate di detrazione del 65% per la pdc.. ma bisogna fare la asseverazione di un tecnico giusto..?? cosa consiste e quanto si spende mediamente. .? ho cercato su internet info ma non si capisce un gran che... grazie

**ligabue82** · 01-02-2014, 15:49

Alcune precisazioni:
- al momento le detrazioni fiscali sono del 50% per tutto il 2014, per scendere al 40% nel 2015 e tornare al 36% nel 2016.
- Le detrazioni fiscali del 65% (o in alternativa il conto termico) per boiler a pompa di calore, si possono ottenere soltanto se si sostituisce uno scaldacqua elettrico esistente (il comune scaldabagno).
- @ziojoe: i preventivi sono tutti un pò alti, a meno che tu non viva in nord italia...in che zona ti trovi?
- @fabio: ti consiglio di valutare il conto termico (in alternativa alla detrazione fiscale in 10 anni), che restituisce 400€ in un anno per pdc fino a 100litri e 700€ per pdc oltre i 100litri. Non servono asseverazioni ma una pratica al GSE.

saluti

**dolam** · 01-02-2014, 16:01

chi conosce una PDC ACS con accumulo sotto i 140 cm? ed almeno 300 litri?

**ziojoe77** · 01-02-2014, 16:20

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

@saturn e @ziojoe come avete visto chi ha il fotovoltaico e lo usa veramente ed ha un po' di esperienza consiglia sempre di abbondare nelle dimensioni e di implementarlo con altre macchine elettriche per sfruttarne tutto il potenziale. in breve il FV è un punto di partenza e non di arrivo cioè bisogna pensare a come utilizzare al meglio tutta l'energia che il sole può donarci. Quindi PDC per ACS, per riscaldamento, anche di una sola stanza la più usata, asciugatrici e tutto ciò che può esserci utile deve entrare nella nostra mentalità senza trascurare l'accumulo che sicuramente tra un po' di tempo, mi auguro presto, diventerà conveniente ed allora saremo pronti ad essere più autonomi. per questi motivi concordo in pieno sul cercare di sovradimensionare gli impianti, puoi si userà quell'energia magari anche con un auto elettrica, perché no?

Oltre i 5kw, non posso andare per colpa di spazio sul tetto. Ma come prezzi e qualità dei materiali come ti sembrano i preventivi?

**ligabue82** · 01-02-2014, 16:26

@ dolam: la vedo dura - la più corta che conosco è alta 167cm e comunque devi rispettare distanze minime di installazione consigliate per future manutenzioni (anodo al magnesio) e per i canali di entrata e uscita aria.

@ziojoe:

i preventivi sono tutti un pò alti, a meno che tu non viva in nord italia...in che zona ti trovi?

saluti

**ziojoe77** · 01-02-2014, 17:20

Sono di Rimini.

**fabio_977** · 01-02-2014, 18:46

la mia futura pdc è da 300l col 50% mi torna indietro 1500 € in 10 anni.. qualcuno sa per avere sempre il 50% di detrazione per un addolcitore d'acqua cosa bisogna fare..?

**LuckyLukeJohn** · 01-02-2014, 22:27

Per quel che ne so io bisogna installarlo in contemporanea ad un boiler PDC o a un solare termico giustificandone così la finalità comune.

**ziojoe77** · 03-02-2014, 19:13

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

- @ziojoe: i preventivi sono tutti un pò alti, a meno che tu non viva in nord italia...in che zona ti trovi?:

Sono di Rimini, confermi che siano ancora alti? Secondo te più o meno u che prezzo dovrebbero aggirarsi?

**dilo** · 03-02-2014, 20:22

Salve
far i tanti preventivi
mi hanno proposto :

24 pannelli mod. XP 60/156 serie Iplus marca Sunerg (fabbrica italiana)
1 inverter Power onwe 6.0

Le opere e le forniture comprese sono le seguenti:
Assistenza per l’ottenimento delle necessarie autorizzazioni per la costruzione degli impianti FV.
Fornitura "Chiavi in mano" impianto FV da 6 kWp su copertura, ovvero:
Sopralluogo per verifica di fattibilità
Progettazione esecutiva impianto FV
Sistema di ancoraggio e supporto moduli FV
Moduli fotovoltaici in silicio policristallino Sunerg da 250 Wp (o equivalenti)
Inverter Power One (o equivalenti)
Trasporto di tutti i materiali e le apparecchiature presso sito di installazione
Installazione moduli fotovoltaici, collegamenti elettrici, quadri lato C.C. e lato C.A., completi
di sezionatori, portafusibili e fusibili, interruttore magnetotermico diff, sezionatore C.A.,
scaricatore e cavo per collegamento alla linea elettrica del cliente.
Pratiche per la connessione alla rete elettrica nazionale inclusi versamenti pari a 244,00 €.
Assistenza per l’ottenimento della convenzione SSP.

Il tutto a 10.000,00€ (iva inclusa)
Che ve ne sembra?
Come sono questi pannelli? Qualcuno li ha?

grazie

**ligabue82** · 04-02-2014, 10:59

Mi sembra un buon prezzo.
Le uniche voci che non mi convincono sono:

Assistenza per l’ottenimento delle necessarie autorizzazioni per la costruzione degli impianti FV.
Assistenza per l’ottenimento della convenzione SSP.

Con assistenza intendono che ti seguono le pratiche e che queste sono incluse oppure ti aiutano a farle (cioè dovresti farle tu...)?

saluti

**Fazio** · 04-02-2014, 11:11

Il prezzo è ottimo se non ci sono magagne dietro del tipo moduli usati o altroe cose del genere......purtroppo l'uscita dal CE ha diminuito la certezza di avere componenti nuovi di pacco.....e purtroppo a pensare male si fa peccato ma.....

Quindi il mio consiglio è di controllare bene cosa montano chiedendo casomai le fatture d'acquisto.

Saluti

**dilo** · 04-02-2014, 14:12

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Mi sembra un buon prezzo.
Le uniche voci che non mi convincono sono:

Con assistenza intendono che ti seguono le pratiche e che queste sono incluse oppure ti aiutano a farle (cioè dovresti farle tu...)?

saluti

....chiederò spiegazioni.

grazie

**junp** · 08-02-2014, 00:17

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ho installato da poco due Vaillant Vai 3 , già rispondenti agli standard energetici richiesti per il 2014, classificata con la classe energetica fino a A++ al costo, installati di 750 euro cadauno,

come mai Vaillant? ti stai trovando bene? 750 con installazione spalla/spalla? con poco di più si prendono i Kirigamine fd25....non erano meglio?

Cmq tornando IT ho finalmente tutti i dati per organizzare il primo groupbuy italiano per impianti FV con accumulo! Devo solo chiedere agli admin del forum se la cosa si configura come operazione commerciale e quindi necessito di diventare "supporter" e pubblicare il tutto nell'apposita sezione Commerciale o se invece la cosa può essere vista dal mero punto di vista..."sociale"!

**LuckyLukeJohn** · 08-02-2014, 00:28

Ciao Jump. Quanto tempo. Scrivimi in pvt per quelle info sulll'accumulo al litio che ti avevo chiesto. La bosch fa un prodotto interessante, anche per ispirarsi. A presto

**junp** · 08-02-2014, 01:07

Ciao Lucky....FORSE sono in dirittura d'arrivo coi lavori, spero ora di poter dedicare + tempo ed energie al progetto di accumulo!

per le litio ti avevo risposto via mail...come costi di kwh equivalente siamo al triplo delle AGM ibride 12V e al doppio delle 2v...
ovvero spannometricamente se con 1000€ ci prendo 10kwh di AGM 12V DOD 50% (quindi 20kwh nominali), ci posso prendere 6.5kwh di Agm 12V DOD 50% (quindi 13kwh nominali) oppure 3.3 di Litio DOD 80% (4,12kwh nominali).
Quindi ad ora le litio costano troppo....peccato davvero!
Ho mandato una mail agli admin del sito per capire se ci sono problemi ad aprire un topic per raccogliere adesioni al groupbuy...in fondo almeno all'inizio non avrebbe alcuna valenza commerciale, ma sarebbe solo un "censimento" per capire cosa potrebbero volere davvero gli altri utenti...

Il sistema Bosch sulla carta è buono, può integrare impianti esistenti o fare parte di uno nuovo...ma mi spaventano i costi!
Se le batterie al litio cinesi anche Sfuse da assemblare sono care...quelle Bosch... Tedesche....in un case fighissimo....saranno una MAZZATA!

**LuckyLukeJohn** · 08-02-2014, 02:11

Prova a sentire, tanto quell'informazione non ce la possono far pagare. Certo sembrerebbe perfetto per me quel case della bosch, può accumulare sia da un nuovo impianto che da un vecchio... e poi ha già l'inverter ( bosch?) incorporato. Vedi che c'è in due taglie, senti per entrambe. Io sono comunque, anche a prescindere dal Bosch, per prendere 12 Kwp al litio a 3000€ in modo da averne a disposizione 9,6 reali oppure 18 Kwp a 4000-4500€ pe averne 15 reali. Ciao

**dolam** · 08-02-2014, 07:50

Ciao junp, presi i vailant perché quel prezzo non è stato n'è spalla a spalla (3,5 metri di tracce) n'è simile al kirigamine per i quali sono stati chiesti 950 più installazione. Lo scoop e di 3,8 e 4.3 corrispondenti al vecchio cop. di 4,3 e 4,8 , a me è sembrato niente male. Hanno un pannello luminoso,inserito nella scocca frontale, che intelligentemente di notte puoi spegnere, la silenziosità è superba, anche l'efficienza a me sembra ottima.Insomma quando li recupereresti quei soldi di differenza con pochi watt di consumi in più? Ammesso che questo consumo in più ci sia.Per l'accumulo tienici informato tenendo sempre presente che la convenienza con lo SSP è sempre difficile da raggiungere , ma si può.

**goblin1980** · 09-02-2014, 11:59

Buongiorno a tutti, qualcuno conosce i pannelli EL.ITAL. (modello EL60 da 250w http://www.sollandsolar.com/document...et_EL60_IT.pdf) e l'inverter GROWATT (modello 3600MTL-10 http://www.omnisun.it/images/inverte...Italiano.pdf)?

So che il materiale non è il top del mercato ma credo di aver ottenuto un buon prezzo... L'inverter è cinese ma guardando la scheda mi sembra onesto e senza "magagne", i pannelli invece non li conosco... l'unica perplessità è la tolleranza +/- 3% dove i marchi più conosciuti hanno solo tolleranze positive.

**ligabue82** · 09-02-2014, 12:46

Propenderei per marche più affidabili e conosciute, non tanto per una questione tecnica, ma èer una questione prettamente incentrata su garanzie future (pezzi di ricambio, assistenza, ecc). Se poi stai spendendo MOLTO meno, allora ci farei un pensierino...

saluti

**LuckyLukeJohn** · 09-02-2014, 13:29

Marchi mai sentiti prima. Concordo con Ligabue. Ma quale potenza a quale prezzo?

**goblin1980** · 09-02-2014, 13:32

Ti riferisci ai pannelli o all'inverter? Quest'ultimo non ricordo se ha 5 o 10 anni di garanzia mentre per i pannelli mi pare ci sia la standard (10 anni di garanzia sui difetti di fabbricazione, 10 anni di garanzia sulla potenza erogata al 90% dei valori iniziali, 25 anni di garanzia sulla potenza erogata all’80% del valore iniziale).

Il prezzo a me è sembrato molto buono, ho firmato per 3,5kWp a 5890 montato e ivato compreso di tutto (pratiche GSE, comune ecc...). E' escluso solo il contributo di allacciamento al distributore di rete.

**LuckyLukeJohn** · 09-02-2014, 13:47

Mi riferisco ad entrambi. Guarda che il prezzo con i materiali che ti hanno dato è pessimo! Un buon impianto da 3 Kwp con ottimi materiali sta 6000€. Quindi 2000€ a Kwp, per cui un 3,5 si trova a 6500-7000€ al massimo ma con materiali noti e comprovatamente validi, non con robaccia cinese.

**ligabue82** · 09-02-2014, 13:50

Non mi riferisco alle garanzie standard per legge, ma alle garanzie dell'azienda dei moduli e degli inverter (nonchè all'affidabilità dell'installatore). Lo sai cosa puoi fartene delle garanzie di moduli e inverter se la casa madre dichiara fallimento (come è già successo in parecchi casi)?

saluti

**dolam** · 09-02-2014, 13:52

@goblin, hai già pagato o dato l'acconto?

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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