Infatti da 2 anni a questa parte MAI fatti impianti da 7-8kwp...o fino a 6 "abbondanti" su inverter monofase, o vado minimo a 10kwp!
comunque 6-8-10k€ per le classiche taglie 3-4,5-6 con materiali ottimi (q.cells etc) TUTTO compreso credo siano il giusto compromesso...

A parte quello che dici dell'oltre i 6 kWp che è corretto e i costi fissi, per il resto ti sei contraddetto da solo ......comunque qui da me i 2000 euro kWp si sfiorano per i 3 kWp con pannelli Q-Cells, Solon, Sunerg, Schuco, Conergy, inverter SMA o Power-One ABB, componentistica ABB, strutture in alluminio. Per lo stesso impianto da 4 kWp si sta intorno ai 1800 euro kWp, per uno da 5 circa 1700 e per uno da 6 circa 1550.

La ditta che mi ha fatto il preventivo oggi mi risponde così:

1) La FRONIUS è Austriaca ed ha sede in Austria; per l'Italia, come per altri Stati in cui essa è presente, esiste la FRONIUS ITALIA che è la succursale ufficiale Italiana.
2) Il cavo da 4 mmq. è sufficiente; montare un 6 mmq. è certamente ancora meglio. Le possiamo dare il 6 mmq. allo stesso prezzo.
3) Per esperienza, dopo centinaia di piccoli impianti realizzati con unico quadro, non ci sono problemi di alcun genere; se non le disturbano 2 quadretti separati uno per la CC e l'altro per la CA, direi che non è un problema.

Tutti gli impianto sono predisposti per lo storage indifferentemente dalla marca di pannelli ed inverter.


La fornitura della linea vita non è obbligatoria e generalmente non è mai richiesta; sappia che una VERA LINE VITA deve essere certificata da un Ingegnere e costa dai € 2.000 ai € 4.000.
Talvolta dai privati ci capita di montare un paio di ganci di trattenuta.


Se ne dicono tante e tutti hanno pannelli ed inverter meglio di altri: agli AXITEC coi FRONIUS sono un'ottima accoppiata!
Se volesse qualcosa di superiore, posso proporle i pannelli alta efficienza ALEO GERMANIA che fornisce anche 25 anni di garanzia sul prodotto per difetti di fabbricazione.Ovviamente il costo del prodotto è superiore....

Ovviamente se desiderasse Kyocera glieli posso fornire in alternativa agli AXITEC.


Avendo usato spesso anche SMA, ritengo che l'assistenza FRONIUS sia nettamente superiore (non dobbiamo chiamare call-center, non dobbiamo aspettare i pezzi di ricambio ecc.).

Suggerimenti?

Se riesci a chiudere a 8000 con Kyocera e SMA ci potresti pure stare, l'inverter Fronius che ti propongono è anche leggermente sottodimensionato.

Aspetta anche altre opinioni.

Concordo con Da Vinci: rilancia la tua proposta: pannelli Kyocera ( altra cosa rispetto ad axitec ), inverter sma, potenza impianto 4,5 kwp a 8000€ ivato e comprensivo di tutto.

Secondo me, mi mandano a stendere... e poi perchè 4,5 KWP? Io ho parlato di un 4 kwp...

L''inverter che modello dovrebbe essere? il Sunny Boy 4000 TL-21? E i Kyocera che modello? Ho letto però che kyocera ha una garanzia di 5 anni in meno...

Pure che ti mandano, cosa hai da perdere? Ti stavano offrendo dei pannelli sconosciuti, un inverter discreto ma certo non il top, materiali tutti al risparmio ( cavi 4 mm, un solo quadro con AC e CC insieme ) segno evidente che cercavano di risparmiare pure i 2 € per intascarseli loro, proponendoti un prezzo che sarebbe stato giusto per un impianto da 4,5 Kwp di potenza con materiali di eccellenza quali pannelli Q-cells e inverter sma... Questi non ti mandano a stendere manco per niente, scommettiamo?!? Venendo alle tue domande: 4,5 Kwp perché il prezzo che ti hanno chiesto di 8000€ è per un impianto da 4,5 Kwp, altrimenti gli tocca scendere. Se l'impianto è da 4,5, l'inverter deve essere o un 4600 o il 5000, certamente non di meno. Se invece resti sui 4 Kwp va benissimo anche il sunny da te indicato. Riguardo ai kyocera, fatti dire quale modello ti propongono e poi ti diciamo come sono, mica dobbiamo fare tutto noi! Garanzia?!? Ma di quale garanzia vai cianciando? 5 anni in più, 5 anni in meno... Fra 5 anni il marchio axitec non esisterà più neppure nell'annuario 2014 dei costruttori di pannelli... E poi non l'hai ancora capita? Se un pannello funziona per i primi due tre anni, funzionerà discretamente anche per i successivi 8-10. Fra 7-8 anni kyocera probabilmente ci sarà ancora, axitec... Dubito ergo cogito... Poi la garanzia di produzione è la più grossa presa di fondelli mai proposta. Nessun piccolo privato con un impianto sotto i 20 Kwp spenderà mai il necessario per misurare un ipotetico calo di produzione perché non se lo ripagherebbe neppure con la sostituzione di tutti i 20 Kwp di pannelli! Attenzione: gli asini non volano...

Dopo il rilancio, mi rispondono così:

"Posso darle i KYOCERA e l'inverter SMA sempre al prezzo di € 8.500,00 iva compresa.

Consideri che i pannelli KYOCERA hanno garanzia sui difetti di 10 anni (e non 12 come AXITEC)
e che l'inverter SMA ha garanzia sui difetti di 5 anni (l'estensione è a pagamento).
Con FRONIUS la garanzia 10 anni è in promozione gratuita sino a fine anno."

Ora chiedo che tipo di modelli...

Relativamente al quadretto DC+AC e ai cavi da 4 mmq, vi segnalo che sono entrambi prassi comuni nel settore residenziale, ma non certo per motivi economici.
Un privato in genere meno roba gli installi a casa e più contento è. ecco perché molti installato gli inverter con protezioni e sezionatori integrati.
Capisco che per praticità uno tenga a magazzino soltanto il 6 mmq, ma nel residenziale non ha davvero senso andare oltre i 4 mmq, calcoli alla mano.
Non vorrei che Armageddon pensasse che basta aumentare di 2 mmq la sezione dei cavi per fare il miracolo... la differenza viene mangiata di diversi ordini di grandezza da altre cose che via Internet nessuno di noi può conoscere.

Ma in che galassia vivete?
Io sarei felice di ACQUISTARE un simile impianto a quella cifra! Figuriamoci venderlo!
La trattativa commerciale è sacrosanta e in regime di libero mercato ci sta tutta, ma non fate perdere tempo ad Armageddon illudendolo così.

@nosferatu: perdere tempo?!? Noi gli stiamo dedicando gratis il nostro tempo e le nostre conoscenze!!! Quindi in qualunque caso potrebbe solo ringraziarci! Infatti per la stessa spesa è passato da moduli axitrc a moduli Kyocera, da un inverter fronius sottodimensionato ad un inverter sma correttamente dimensionato, da cavi da 4 mmq a cavi da 6 mmq ( che male di certo non fa, anzi!), da un quadro unico a due distinti ( che male non fa, anzi riduce la confusione...), infine lo abbiamo reso consapevole che un impianto da 6 kwp con pannelli Kyocera o q-cells e inverter sma o power one lo riesce a trovare montato e finito di tutto a 10000-11000€. Detto ciò, si può regolare come crede, ma non dirgli che un impianto da 4 kwp come quello che gli avevano proposto aveva un prezzo giusto, perché non sarebbe vero. Mi spiace se la pensi diversamente. Ma io e non solo io siamo fermamente certi di questo.

Ai proprio ragione, più di VENDERLO che acquistarlo

Ok, prendo atto, anch'io dicevo la mia, forse usando parole scelte in fretta.

A leggere questo thread sembra sempre che se la ditta non fallisce per colpa di quella vendita, il prezzo poteva essere ulteriormente abbassato...
Non si sta comprando un telefonino: se strangoli un impiantista stai sicuro che il modo di far quadrare i conti lo troverà, a spese tue.
Chi si è fatto su casa lo sa bene.

Comunque DaVinci è già stato criticato per lo stesso motivo, e anch'io confermo che i prezzi che ha suggerito lui dalle mie parti sono improponibili se non da un installatore folle o disperato.
Forse sono cifre figlie di questi tempi, dove 3 installatori su 4 hanno già chiuso. E spesso non per causa loro, anche se alcuni sarebbero effettivamente da prendere a scodellate sui denti.

My 2 cents, senza rancore.

@ Nosferatu

Io specifico sempre che quei prezzi sono quelli di mercato nella mia zona, poi potete criticare quanto vi pare, sinceramente me ne infischio, sicuramente, per far contento qualcuno del forum, non mi metto a sparare cifre che da noi non sono reali.

Poi, se l'installatore, non può scendere sotto una certa cifra, se è onesto, non vende l'impianto. Il mercato lo fate voi installatori e non viceversa, fatevi un esame di coscienza.

Aggiornamento preventivo:

n. 16 moduli fotovoltaici KYOCERA GIAPPONE potenza 250Wp -3/+5% modello KD250GH al silicio poli-cristallino con dim. 1.662x990mm. Fabbricato in U.E.

Garanzie moduli:
10 anni sulla potenza erogata ? 90%
25 anni sulla potenza erogata ? 80%
10 anni per difetti di fabbricazione

Cavo a bassa dispersione FG21M21, specifico per fotovoltaico, a doppio isolamento, debitamente dimensionato per minimizzare le perdite di tensione (diametro minimo 4mmq). Non utilizziamo il normale cavo elettrico o del tipo migliore FG7 perché non durevole.
Staffe per il fissaggio su tetto dei moduli fotovoltaici, con profilati in alluminio e bulloneria tutta in acciaio inox, specifiche per fotovoltaico.
Le staffe verranno ancorate alla copertura senza alterare l’impermeabilizzazione preesistente.
I pannelli fotovoltaici e tutte le staffe di ancoraggio verranno connesse alla maglia di terra preesistente.

n. 1 quadro elettrico di campo composto da: contenitore poliestere protezione minima IP40 (o IP65 se da esterno) opportunamente dimensionato completo di serratura ove occorrente, fusibili sezionatori di stringa 2P-1000VCC e scaricatori di sovratensioni 3P-1000VCC.

n. 1 quadro elettrico generale composto da: contenitore poliestere protezione minima IP40 (o IP65 se da esterno) opportunamente dimensionato completo di serratura ove occorrente, interruttore automatico generale di marca SCHNEIDER per la separazione dalla rete (DG) ed eventuali ulteriori dispositivi richiesti in conformità alla normativa vigente CEI 0-21 (relé di protezione, dispositivo di rincalzo ecc.). Nel caso di piccoli impianti domestici il quadro elettrico di campo e quello generale vanno a comporre un unico quadro.

n. 1 inverter ad alto rendimento di marca SMA GERMANIA fabbricato in Germania monofase 230Vca modello Sunny Boy 4000TL-21 con
potenza d'uscita 4 kW.

Sono compresi: il montaggio in sito, la realizzazione dei collegamenti elettrici, dei collegamenti di messa a terra, il noleggio dell'eventuale piattaforma e/o cestello se occorrente, il collaudo finale, il rilascio della certificazione a norma dell’impianto elettrico realizzato ai sensi del D.M. n.37/2008, gli oneri e la documentazione inerente la sicurezza in cantiere e la produzione di tutta la documentazione per l'allaccio alla rete elettrica ENEL (progettazione preliminare ed esecutiva “as built” a norma CEI 0-2) con firma di professionista abilitato. E’ inclusa anche la comunicazione di inizio lavori (C.I.L.) al Comune solo nel caso sia sufficiente la solita comunicazione preventiva in carta semplice.

Esclusioni:
- oneri domanda ENEL per sopralluogo obbligatorio (€ 122);
- oneri di allaccio secondo preventivo ENEL (di norma € 122 per allaccio su fornitura senza aumento di potenza in prelievo);
- quant'altro se non espressamente indicato.


Con 16 pannelli 250Wp = 4 kWp (26,5 mq.)
TOTALE SCONTATO € 8. 4 00,00 IVA 10% inclusa

- Garanzie disposte dai Produttori
Pannelli fotovoltaici: 1 0 ann i per difetti di fabbricazione e 25 anni sulla potenza erogata
Inverter: 5 ann i (estendibili a pagamento fino a 20 anni)


- Garanzia disposta dalla ditta esecutrice:
Sull’impianto realizzato: 10 ann i data consegna per difetti di installazione.
Si intendono esclusi i materiali di consumo, i guasti imputabili a cause di forza maggiore (incendi, fulmini, grandine, atti vandalici, ecc.), furto o ad imperizia nell'uso delle apparecchiature.

Sembra che abbia rimesso i cavi di sezione 4mm rispetto ai 6mm e una sola cabina per la CC e la AC...ma chiedo precisazioni.

Fosse così quindi mi date per buono/ottimo una valutazione sul rapporto qualità/prezzo?

Grazie ancora.

A chi parli? Non c'è più nessuno che possa farsi un esame di coscienza. Hanno chiuso tutti. Abbiamo chiuso tutti.
Questa stanza si chiama "Tecnica, componentistica e installazione", e fino a qualche anno fa era un pullulare di addetti ai lavori che si davano suggerimenti tecnici a vicenda sulle "best practices", e li davano pure a privati. Il tutto in modo disinteressato e senza pagare o far pagare 1 centesimo.
Si combatteva tra chi apprezzava la stabilità e sicurezza dell'isolamento galvanico e chi amava il maggior rendimento dei TL ad ogni costo, tra chi apprezzava il prezzo aggressivo del "Made in China" e chi la qualità dei Sanyo pur se costosi, e poi si disquisiva su come collegare i Power-One a questo o quello, su cosa uscisse dal Bluetooth di SMA, su quali fossero i film sottili che nel tempo stavano dando problemi, su come calcolare le ombre di un impianto, e su mille altri temi spesso al limite tra il tecnico e il filosofico.

Oggi è un cimitero di thread dove l'unico costantemente aggiornato è questo "Secondo voi questo preventivo è buono?", e quando dico "aggiornato" non intendo certo da noi installatori. Il titolo è lo specchio del fotovoltaico italiano nel 2014.
Le cose nascono, fioriscono e muoiono. Non è certo la sede opportuna per fare analisi e attribuire colpe.
Ma una cosa è certa: il mercato di sicuro non lo fa il venditore, qualsiasi Bignami sul Fare Impresa lo scrive a pagina 1.
Anzi, mi stupisce che tu abbia scritto una castroneria simile. Forse nella fretta non ti sei riletto, perché penso di avere a che fare con una persona intelligente.

Scusate l'off-topic. Oggi ho la vena malinconica...

@nosferatu: a me dispiace che sia stata questa l'evoluzione del settore fv, ma la colpa non è certo del mercato, tanto meno degli installatori o dei clienti, bensì di come sono stati gestiti questi incentivi e della diffidenza giusta e giustificata che i cittadini hanno nei confronti dello stato. Fanno bene le persone a non fidarsi e a tenersi i soldi in cantina, perché qui in Italia abbiamo uno stato ladrone che non rispetta neppure contrstti ventennali firmati e contro firmati. Ma come si permettono questi pagliacci di politici a modificare unilateralmente un contratto che solo due anni prima hanno firmato?!?! Chi ha fatto il fv con il primo conto energia aveva diritto, sacrosanto diritto, a restare con il primo ssp per 20 anni: io immetto tanti kWh e altrettanti ho diritto a prelevarne gratis. Se io firmo jn contratto lo devo rispettare se no mi portano via la casa, se lo firma lo stato può rimangiarsi la parola quando vuole tanto nessuno può obiettare! La conseguenza è una società dove le persone cercano di fott...re lo stato perché lo stato per primo ha fot...to loro. Ora sta tassando i kWh autoconusmati, sta cercando di ridurre gli incentivi, sta tassando gli impianto fv attraverso l'accatastamento!!! Ma chi vuoi più che si fa un impianto fv?!? Qua come ti muovi lo stato e questa classe di politici dementi cercano di mangiarti vivo!!! @ armageddon: ma sbaglio o il prezzo è salito di 500€? Ma non avevano detto che ti davano i Kyocera allo stesso prezzo degli axitec? Mi stanno sembrando dei quaquaraqua. Fossi in te cercherei un'altra ditta più seria.

Il Bignami sul fare impresa non l'ho letto, mi manca ma me ne faccio una ragione.

Ribadisco, e lo faccio perchè tutti i giorni tratto gli acquisti per una media azienda, che il mercato lo fanno i venditori, basta uno che si accontenta di guadagnarci di meno e trascina tutti gli altri al ribasso, ne ho trovati pochissimi che hanno preferito tirarsi indietro, purtroppo o per fortuna questo è il libero mercato. Ho fornitori con cui ho rapporti decennali che magari talvolta si lamentano dei prezzi (d'altronde dalle mie parti si dice "il fiotto è libero") ma continuano a fornirci, questo significa che anche minimamente ci guadagnano perchè, anche se sei un'azienda solida, puoi rimettere (poco) un anno forse anche due ma poi o smetti o chiudi.

I tempi sono cambiati e molto rapidamente, chi fa impresa, oggi, deve capire che per stare sul mercato deve essere altamente competitivo, essere in grado di ottimizzare i processi produttivi, acquistare al miglior prezzo e fornire un prodotto di qualità ad un prezzo concorrenziale.

Purtroppo è così, bisogna farsene una ragione, adesso è il momento di accontentarsi, per tutti, stringere i denti ed andare avanti.

Tornando al fotovoltaico ti sei chiesto perchè tanti chiedono se il loro preventivo è buono? Perchè di soldi ce ne sono sempre meno (frase banale) e l'acquirente cerca di fare l'acquisto con il miglior rapporto qualità prezzo, come dargli torto? Poi sta al venditore vedere dove può arrivare.

Nel vostro settore le vacche grasse sono passate qualche anno fa, chi le ha cavalcate ha fatto, giustamente, grossi "affari" e sfido a contraddirmi (ne ho vari esempi in Umbria anche se è la cenerentola del fotovoltaico), adesso si deve combattere con il coltello tra i denti come tutti gli altri, chi merita, forse, va avanti.

Naturalmente, lungi da me, avere qualcosa contro gli installatori quando dò un parere su un prezzo o sul materiale proposto, il tutto vuole essere solo un consiglio su come muoversi nella giungla di prezzi e prodotti dove chi è a digiuno della materia non sa come districarsi.

Anche io, quando ho deciso di entrare nel "club", mi sono letto qualche centinaia di pagine di questo forum per schiarirmi le idee alquanto confuse e lo devo a voi se, come credo/spero, ho acquistato al miglior rapporto qualità/prezzo.

Scusate anche me per l'OT.

Sbagli... è sempre stato di 8.500 (vai su nei post indietro... anche al post #6458 ed eravate tu e DaVinci a dire che non doveva costare più di 8.000) il prezzo che mi fanno ora con i prodotti da voi consigliati mi porta a 8.400 (iva compresa) con cavi da 6mm e due scatole (una per CC e una per AC) che si era dimenticato di aggiornare nel secondo preventivo. (Mi sorge un dubbio amletico : non è che anche per il venditore i prodotti Kyocera e Sma gli convengono di più visto che mi cala di 100 euro? ergo i prodotti da lui proposti erano più affidabili? )

Posso quindi dare l'ok per il contratto nevvero?

Con SMA e Kyocera vai tranquillo e con gli aggiornamenti fatti direi che ti fai un bell'impianto, se fosse stato 8000 euro era meglio (già sento le ire che mi piovono addosso) ma alla fine ci puoi stare ugualmente. Se firmi, quando installano, verifica che sia fatto tutto per benino, molto per benino

Io opterei per avere garanzie diverse sui semplici difetti di fabbrica e sulla garanzia di cella. Detto questo il materiale è di qualità conosciuta, non lo metto in dubbio. Anche un monitoraggio però allegato potrebbero fornirlo. Oggigiorno che senso ha acquistare un FV se non hai consapevolezza di quanto produci e autoconsumi?

Io gli chiederei un sistema di monitoraggio incluso in quel prezzo. Il mio sistema di monitoraggio wireless della produzione e dei consumi l'ho pagato sui 160€, quindi, visto che sei almeno di 400€ sopra il prezzo di mercato, possono ampiamente permettersi di regalartelo. Riguardo ai 100€ in meno, si sono semplicemente accorti che non eri uno sprovveduto e per non perdere il guadagno con te, hanno deciso di rimettersi in riga. Ah, vedi bene che nel contratto non inseriscano la dicitura "pannelli Kyocera o similari" o " inverter sma o modello analogo di livello uguale o superiore" perché altrimenti alla fine si tutta questa giostra ti metteranno ugualmente gli axitec e il fronius ( bene che ti vada) senza che tu possa obiettare nulla, avendo firmato un contratto in cui gli consentì i di fare ciò,che volevano loro... P.S.: Quando ci offri la cena per tutto l'aiuto che ti abbiamo dato?

Comunque ragazzi smettetela di fare affermazioni "sei ampiamente sopra di 400€". Che diavolo ne sai di quella'azienda? Dei rischi di impresa della stessa. Condivido che si diano riferimenti corretti in merito a inverter, marca pannelli. Poi come diceva Nosferatu, che mi pare abbia sicuramente maggiori conoscenze in ambito tecnico, ci sono le valutazioni del cantiere etc.. Voglio dire che dovreste smetterla di fare i conti in tasca ad aziende di cui non avete la dirigenza. 8400€ gli vendono a 1900€/ kwp. Nel 2014 è un prezzo di mercato visto il prodotto offerto. Stop, amen.

E Cmq farsi oggi un FV con detrazione e SSP ha il suo vantaggio eccome. Per fortuna che nn c'è più il CE ma abbiamo semplicemente autonsumo e valorizzazione dell'energia immessa in rete. Enel è disperata, ha ripreso a dare letture stimate anche usando contatori elettronici ..

A casa mia l'impianto gli costa 2100/kWp e non 1900, questa è matematica e non supposizioni. Posso essere d'accordo con il resto che dici ma la trattativa tra cliente e fornitore è cosa buona e giusta, ognuno fa le proprie valutazioni, se si trova il punto d'incontro bene, se no amici come prima.

Qui si esprimo pareri personali poi ognuno è libero, usando la propria testa, di prenderli in considerazione o meno.

Fino a prova contraria non ho mai conosciuto azienda che abbia guadagnato sull'IVA quindi da 8400 devi togliere il 10% (che presumo sia stato applicato in questo caso)....ecco da dove salta fuori il 1900. L'IVA è un giro di soldi allo Stato.

Poi conosco aziende che escono, tutt'oggi, a 3000 €/kWp, e qui una mano ai malcapitati ci sta.

Si giratevela come vi pare, resta il fatto che il cliente l'iva la PAGA e in qualunque discussione si considera sempre iva inclusa, vorrà dire che adesso cambieremo anche questo perchè qualcuno si è svegliato tutto sudato....................

Se ragioni da cliente sono in accordo con Te però se ragioni dal pt di vista dell'azienda no. Il margine aziendale va visto sul prezzo IVA esclusa, che senso ha guardarlo IVATO, l'azienda non guadagna sull'IVA che il cliente gli versa perchè la gira allo Stato. Comunque, il titolo del 3D, mi pare che non sia relativo ai prezzi di mercato. Siamo ampiamente OT.

Si è da un pò di post che siamo OT, ma non per il discorso dei prezzi perchè il titolo è "Secondo voi questo preventivo è buono?" ed un preventivo di solito comprende materiali e prezzo, siamo OT perchè stiamo degenerando in uno scontro tra due fazioni, installatori e clienti ognuna con le sue ragioni, che alla fine creano solo confusione a chi chiede informazioni.

Da parte mia d'ora in poi, quando risponderò a chi chiederà consigli su un prezzo impianto, mi limiterò a dare il mio parere e non mi lascerò più trascinare in polemiche che non servono a nulla e a nessuno.

Comunque a me pare che al nostro armageddon abbiamo dato delle signore dritte, lo abbiano reso consapevole ciò che che stava installando e di ciò che ora sta installando, lo abbiamo reso edotto sul miglior prezzo di mercato e sul fatto che può provare a tirare un po' sul prezzo, anche facendosi inserire un monitoraggio, insomma un ottimo servizio. Poi sta a lui sfruttare le risorse e gli strumenti, contestualizzandoli alla realtà di casa sua che lui solo conosce ed alle impressioni che l'installatore gli ha trasmesso. Ne ho scartate di aziende quando venivano pomposamente a illustrarmi i loro ottimi materiali mettendo a fuoco che non solo il loro prezzo era peggiore di altri, ma che anche quella pomposità e quell'ostentare bravura e competenza erano basati sul niente ed alla fine ho avuto ragione. Che dire di più? Se per ogni settore ci fosse un forum con gente come noi, truffatori ed incompetenti che si spacciano per installatori o altro andrebbero a lavorare la terra...

Con questo cosa vuoi dire? apriamo un topic a parte se caso visto che siamo OT.

EDIT:

Topic separato aperto http://www.energeticambiente.it/ai-c...#post119548331

E' vero! Ringrazio tutti quanti del prezioso contributo offerto al sottoscritto in quanto inesperto e propenso a fidarmi di chi mi propone articoli di cui non ne conosco le qualità/affidabilità e capire se il prezzo è quello giusto oppure no (infatti questo era un punto a cui approdavo con tutti i venditori che mi hanno contattato.... ed arrivavo a dire "...ma cosa vuoi che ne sappia di quello che mi proponi, non essendo del settore mi devo fidare per forza..." per me uno valeva l'altro e di conseguenza arrivavo a "capire" solo il prezzo (se era o no alla portata del mio portafogli).
Per questo che esistete voi "esperti", gente che è del settore o che ha avuto modo di testare sulla propria pelle le qualità e quindi la soddisfazione di un impianto piuttosto che un altro!!! Però vorrei che non vi "accapigliaste" a causa mia, Sono dell'avviso che tutti possono dire legittimamente la sua senza offendere o provocare e men che meno risentirsi se uno dice qualcosa che non è condivisa. Torno a ringraziare chiunque abbia avuto un pensiero nei miei confronti e quando avrò concluso l'accordo commerciale, vi dirò quale è stata la soluzione finale. Grazie ancora....fosse un po' più comodo (o facile) pagherei almeno un caffè a tutti.

Baci!