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**scott_33** · 02-07-2014, 23:18

No armageddon, nessuno si accapiglia. Detto questo Kiocera e SMA sono assolutamente prodotti fidati e testati, se poi hai qualche referenza in zona di qualche cliente che ha installato con tale ditta tanto meglio. Ripeto, una copertura assicurativa sul lavoro e magari un sistema di monitoraggio ti può far valorizzare maggiormente il tuo lavoro. Se non altro capire quanto produce, quando produce e, cosa VERAMENTE MOLTO IMPORTANTE, quanto ASSORBI! Io lo metto sempre.
Ciao

**LuckyLukeJohn** · 02-07-2014, 23:30

Concordo con scott al 100%: sul monitoraggio ovviamente dato che lo dicevo pure io, ma in particolare sulla copertura assicurativa sul lavoro, perché se succede qualcosa mentre gli operai sono al lavoro in casa, alla fine della giostra sempre sul proprietario di casa si va a finire...

**tokui** · 03-07-2014, 09:37

Originariamente inviato da solevivo Visualizza il messaggio

auguri tokui

Buongiorno, ho una domanda un po' urgente.
Mi stanno installando l'impianto da 4 kW, ma hanno portato un inverter Kaco- Powador 5300, invece dello SMA concordato e a contratto, entrambi con il marchio Schuco.
Dopo mille scuse, l'amministratore della ditta mi ha detto che se accetto il Kaco mi danno 10 anni di garanzia contro i 5 dello SMA. In alternativo mi forniscono lo SMA come da contratto, ma servirà un po' di tempo in più.
Da un primo controllo sembrerebbe che la qualità non è un inferiore allo SMA, vedo però che il display è molto semplice, ma forse anche lo SMA è analogo.
Cosa mi consigliate? Il livello di prezzo dei due inverter è lo stesso?

Grazie, saluti

**MrDan** · 03-07-2014, 09:38

@ tokui

Il Powador é un ottimo inverter

**dolam** · 03-07-2014, 09:48

@tokui il Powador é un ottimo inverter ma lo SMA è 50 volte meglio, molto meglio, fai montare i pannelli, non pagarlo, ed aspetta che ti mette lo SMA, vedrai che viene il giorno dopo.

**LuckyLukeJohn** · 03-07-2014, 10:56

Concordo con dolam, un contratto va rispettato! Tanto per te aspettare 15-20 giorni in più ti cambia poco. Se hai scelto e pagato per una Ferrari, perché ti devi accontentare di una Mercedes? Tanto un inverter sma, se non mostra difetti nel primo anno, per i successivi dieci stai sicuro che problemi non te ne dà.

**tokui** · 03-07-2014, 13:05

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Concordo con dolam, un contratto va rispettato! Tanto per te aspettare 15-20 giorni in più ti cambia poco. Se hai scelto e pagato per una Ferrari, perché ti devi accontentare di una Mercedes? Tanto un inverter sma, se non mostra difetti nel primo anno, per i successivi dieci stai sicuro che problemi non te ne dà.

ok, ho confermato quindi SMA, mi confermeranno i tempi per la disponibilità.
Grazie a tutti.

**thecas** · 03-07-2014, 15:33

Una domanda sciocca. Ma i preventivi che vi fate fare sono sempre anticipati da una visita dell'installatore in loco?

**Macimau** · 03-07-2014, 16:05

Originariamente inviato da tokui Visualizza il messaggio

Buongiorno, ho una domanda un po' urgente.
Mi stanno installando l'impianto da 4 kW, ma hanno portato un inverter Kaco- Powador 5300, invece dello SMA concordato e a contratto, entrambi con il marchio Schuco.
Dopo mille scuse, l'amministratore della ditta mi ha detto che se accetto il Kaco mi danno 10 anni di garanzia contro i 5 dello SMA. In alternativo mi forniscono lo SMA come da contratto, ma servirà un po' di tempo in più.
Da un primo controllo sembrerebbe che la qualità non è un inferiore allo SMA, vedo però che il display è molto semplice, ma forse anche lo SMA è analogo.
Cosa mi consigliate? Il livello di prezzo dei due inverter è lo stesso?

Grazie, saluti

Insisti ad avere lo SMA pena la risoluzione del contratto per inadempienza del fornitore.
Gli SMA sono disponibilissimi dai maggiori distributori, ho messo i Kaco (pochi per fortuna) ma non ne metto piu'.
A parte l'assistenza scarsa, ma trascurabile, hanno un difetto congenito nella gestione della parte AC, alla prima difficoltà a 'spingere' in rete (impedenza alta...) alzano la tensione fino a 253V creando problemi o tensioni anomale in casa.
Ho almeno 3 casi di impianto con questo problema.
Un altro problema è che scaldano moltissimo, ne ho uno a cui sto mettendo delle ventole esterne termostatate (arriva oltre i 70°)

Con SMA questo non succede, ne ho messi molti di piu' anche in situazioni critiche (cascina isolata, presa ENEL distante eccetera...)

Non ci sono storie: gli SMA sono i piu' costosi. punto.

**armageddon63** · 03-07-2014, 20:30

Ecco l'aggiornamento:
Affare concluso con tutto quello che era elencato nell'ultimo post + un apparecchio per il monitoraggio del fotovoltaico ELIOS4YOU sempre al prezzo di 8500,00 compreso IVA al 10%.

FINE

**armageddon63** · 03-07-2014, 20:31

Originariamente inviato da thecas Visualizza il messaggio

Una domanda sciocca. Ma i preventivi che vi fate fare sono sempre anticipati da una visita dell'installatore in loco?

Si, da me è stato così per 4 venditori.

**davinci1967** · 03-07-2014, 22:04

Originariamente inviato da armageddon63 Visualizza il messaggio

Ecco l'aggiornamento:
Affare concluso con tutto quello che era elencato nell'ultimo post + un apparecchio per il monitoraggio del fotovoltaico ELIOS4YOU sempre al prezzo di 8500,00 compreso IVA al 10%.

FINE

Allora buon sole a te

, hai realizzato un ottimo impianto ad un prezzo ragionevole

sono sicuro che ti darà belle soddisfazioni

**thecas** · 03-07-2014, 22:48

Eccomi qua anche io nel vortice dei preventivi .Consumo annuo 3650kwh tetto a sud più 15, località Mantova .
Primo preventivo
12x Modulo fotovoltaico Policristallino schuco MPE 250 PS 60 FA
Inverter aurora power opne pvi 3.0
10 anni di garanzia sull'inverter e 2 sulla posa.
Estendibile a 10 con manutenzione annuale (?????) con 145 euro più iva all"anno.
Costo totale i.i. Esclusi bollettini enel 6595 euro.

**davinci1967** · 03-07-2014, 23:07

Se riesci ad ottenere pannelli Q-Cells o Kiocera e magari spuntargli un monitoraggio o uno sconto di un paio di cento euro, tralasciando l'estensione che per me non ha senso, ci potresti pure stare, sempre se tutto il resto è valido e l'azienda è solida, ma questo lo puoi vedere solo tu.

Se pensi di aumentare i consumi farei un pensierino ad un 4 kWp, sempre se hai spazio.

**thecas** · 04-07-2014, 09:02

Lo spazio c'è.. Ho 50 mq di tetto libero, il discorso è che prima che conoscessi questi forum la gestione energetica della mia casa era 'all'avventura' e sono passato grazie a molti consigli che ho letto su questo forum da 5400kWh di consumo a 3650kWh.
Nel futuro, prevedendo che da 5 dovremmo diventare 3 (sorella che se ne va e nonna anziana), il consumi complessivo dovrebbe calare.L'unica cosa che potrebbe far aumentare i consumi potrebbe essere uno scaldabagno a pompa di calore che magari tra qualche anno installo è una stufa a pellet che stiamo comprando per sostituire una stufa a legna.

Gli altri consumi grossi sono per ulteriori 4000kwh sono sul contatore da 15kWh dell'attività di mio padre, ma per quello non credo lui voglia intervenire.Scusate la lunghezza.. Adesso avete gli elementi per darmi qualche suggerimento.

EDIT:
Ho dimenticato di dirvi che dal contatore trifase passerà al contatore monofase anche la pompa del solare termico ed un altra lavatrice. Quindi i consumi totali della sola abitazione dovrebbero essere sui 3950kWh annui.

**davinci1967** · 04-07-2014, 09:30

Originariamente inviato da thecas Visualizza il messaggio

Nel futuro, prevedendo che da 5 dovremmo diventare 3 (sorella che se ne va e nonna anziana)

Alla nonna, però, non glielo dire quello che hai scritto

......

La stufa a pellet di EE ne consuma pochissima, stiamo intorno ai 100 Wh, quindi di quella non mi preoccuperei, ma considera che quando si ha il fotovoltaico i consumi tendono ad aumentare e con il tempo il rendimento dell'impianto va man mano calando, ed alla fine, in proporzione, ti costerebbe meno un 4 kWp che un 3.

**thecas** · 04-07-2014, 13:15

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Alla nonna, però, non glielo dire quello che hai scritto

......

Si lo so.. ma non c'è mai stato tanto amore tra di noi .. e salvo diventare centenaria non sarà eterna...

Alla fine ho modificato il messaggio di questa mattina perchè ho dimenticato due cose da aggiungere.

Ma ribadisco, il vero consumo è sul contatore trifase di mio padre, dove "non ufficialmente" gira anche l'autoclave di casa.
Lavorando in proprio alla fine ha dei consumi in F1 superiori al 55% medio annuo rispetto all'F2/F3.

Non avendo però i soldi attualmente per fare due impianti e visto che probabilmente andrà in pensione tra 6 anni, salvo Fornero e soci, preferirei farne uno solo e dimensionarlo nel modo migliore per non dover dire un giorno: "paghiamo l'Irpef sull'eccedenza perchè non scambiamo".

EDIT: seconda proposta (non so i prezzi) sui Solarwatt 60P.

**Davidedonatello** · 04-07-2014, 19:30

Modulatore power reducer con Pompa di calore

Ciao ragazzi, mi sono appena iscritto perché' sto proprio in questi giorni facendo installare impianto FV di 3kw e una pompa di calore per i sanitari. Un preventivo mi parlava di un apparecchio modulatore resistivo power reducer della 4-noks, ma non capisco bene se sia utile o meno. Il sito non mi e' molto chiaro. Si parla di modulatore di potenza per carichi resistivi, ovvero per boiler elettrici che hanno delle resistenze per scaldare l'acqua, di solito di consumi sopra i 1500W immagino. Non essendo un esperto, ne' elettricista ne' idraulico, ma di buon senso, mi immagino che per una pompa di calore non serva a nulla, ovvero si avrebbe l'effetto di spegnerla in caso di ridotto livello di energia in eccesso. Mentre per i classici boiler sarebbe valida perche consente di rilasciare parzialmente energia alla resistenza che immagino possa operare anche per meno KW. E' corretto oppure mi sbaglio ? Vorrei capire se vale la spesa o al contrario basta solo settare il relè' l'inverter o al limite un timer sula pompa di calore per farla funzionare quando dovrebbe esserci piu' produzione dal FV, ovvero di giorno...Grazie mille ! E complimenti per il forum !!!!!

**thecas** · 04-07-2014, 20:37

Secondo preventivo:

18 moduli MODULO WARIS 250 POLI
Inverter Power One 4.2-TL-OUTD
Moduli (garanzia 12 anni sui difetti di fabbricazione, producibilità non inferiore al 90% entro 12 anni e non inferiore all’80% entro i 25)
Inverter (garanzia 5 anni)
Strutture di Fissaggio Materiale Elettrico

8300€ + iva + oneri enel

Azienda referenziata a livello nazionale ma francamente con un consumo di 3650 kwh all'anno mi sembra esagerato propormi 4.5kwp.

**davinci1967** · 04-07-2014, 21:22

A parte il dimensionamento che valuterai (comunque anche aumentassi i tuoi consumi mi sembra un pò grande) direi che per un 4,5 kWp il prezzo andrebbe limato di un 500 euro, per quanto riguarda i moduli non li conosco, guardando la scheda tecnica mi sembra che siano buoni ma la potenza al NOCT, sinceramente, mi sembra un pò troppo alta e, stranamente, la tensione tra il funzionamento STC e quello di NOCT resta uguale, di solito si dovrebbe abbassare. Comunque se fosse vero hanno un ottimo rendimento.

**pieruzzu** · 05-07-2014, 11:26

Quanto produrresti secondo PVGIS sul tetto di casa tua?
Forse 3800 kw per i primi anni, per poi diminuire gradualmente.
Considera poi che con 4/4,5 kwp potresti autoconsumare di più rispetto al 3 kw e che comunque lo scambio ti viene pagato 12/14 centesimi al kw.
Ad oggi, non sapendo se tasseranno l'autoconsumo, io ti consiglierei almeno 4 kw mantenendo i 3 kw in prelievo.
I pannelli non li ho mai sentiti, l'inverter è un ottimo prodotto.

**thecas** · 05-07-2014, 13:40

Il consumo non dovrebbe aumentare perché mia sorella prevediamo che possa andare a convivere, mia nonna è anziana e io comunque iniziò ora a lavorare. Quindi nel lungo periodo questa sarà la casa dei miei e mia.Loro sono a casa h24 quindi conto molto sul fatto che in invecchiando continuino a consumare

Questi sono i dati analitici dei miei consumi negli ultimi anni.

https://www.dropbox.com/sh/yoyea4f8u...nsumi_CASA.pdf

**LuckyLukeJohn** · 05-07-2014, 13:54

@thecas: io a quel prezzo non mi farei mai installare dei moduli sconosciuti: non sono neppure dei moduli cinesi famosi, sono proprio delle cineserie, per cui fra un anno o tre potrebbero iniziare ad incamerare acqua e vallo a trovare il produttore per chiedergli la sostituzione di 18 pannelli... Tieni presente che l'installstore non è responsabile dei difetti dei materiali, quindi... Inoltre perché un inverter sottodimensionato? A chi giova? A te no di certo, perché vuol dire che il tuo inverter durerà otto anni invece di dieci-dodici. Tutto per far risparmiare all'installatore 200€... Ci sono troppi elementi importanti che non vanno bene e non depongono a favore della serietà di questa presunta ditta nota a livello nazionale. Io sentirei in giro che nomea ha questa ditta e mi farei fare degli altri preventivi da altre ditte. Comunque fossi in te installerei al massimo 3 kwp di impianto, perché l'agenzia delle entrate ha deciso che tutti gli impianti superiori ai 3 kwp vanno accatastati ammenocché non superino il 15% del valore della rendita catastale della casa. Insomma ti serve un tecnico solo per fare il calcolo. E pensa che io che ero,convinto di non doverlo fare perché ho pagato il mio impianto pochissimo nel 2010 e la casa ha un discreto valore, invece lo devo fare. Regolati bene perché l'accatastamento aumenta il valore della casa e quindi aumentano tutto le tasse correlate, quindi imu, rifiuti e quant'altro c'è s si inventeranno. Un ottimo impianto da 3 kwp lo paghi fra i 5000 ed i 6000€. Bada anche che l'inverter sia predisposto per un futuro accumulo. Ciao

**thecas** · 05-07-2014, 14:11

Ciao luckylukejohn il valore della casa non lo so.. C'è anche di bello che anche se formalmente abbiamo due numeri civici abbiamo un utenza sola per tutto , una per il gas, una per la luce ecc.

Mi sto facendo fare diversi preventivi ma sono tutti su queste cifre più o meno o con dei panelli non proprio conosciuti quindi che scarto a priori.Il problema è che non conosco molte ditte qui della zona quindi ho difficoltà anche a capire le referenze che possono avere, al di la del prezzo.

Edit: per il discorso valore catastale posso installare fino a 6kwp leggendo la regola P<3 n.u.

**SOTABAGAI** · 05-07-2014, 14:21

I moduli WARiS sono prodotti a Trento. 2 anni fa' me ne hanno installati 42. Per ora nessun problema. Ciao. Claudio

**junp** · 05-07-2014, 14:34

dai Luke, non esageriamo, il 4.2 va benissimo con 4500w di pannelli, ha fino a 4600w di uscita in AC, e con l'MPPT a 345v da il massimo rendimento tra il 40 e il 95% del carico...
Concordo col prezzo un pò alto, ma li costa tutto di più....ma a questo punto pretenderei Q.cells!

**scott_33** · 05-07-2014, 18:43

Il calcolo per valutare l'aumento di rendita è abbastanza semplice; aziende serie poi lo forniscono. Ho installato diversi 6 kWp senza necessità di aumenti di rendita.

**LuckyLukeJohn** · 05-07-2014, 23:05

Concordo con Jump sul fatto dei q-cells e del prezzo alto. Per l'inverter sono d'accordo che non si brucia, ma perché devo accontentarmi? Ci sono power one da 4,5 kwp, dunque, visto anche il prezzo, perché se ho dei picchi grazie all'effetto cloud o a giornate più fresche, perché deve essere il mio inverter a fare ds collo di bottiglia? Riguardo ai moduli, assemblati a Trento, sempre in Cina sono fatti. Il fatto che li assembli e rimarchi una ditta italiana, depone molto male per la garanzia: tempo due anni e quella ditta avrà chiuso con tanti saluti su qualunque garanzia. Infine, sta formuletta per il valore catastale mi sa che è sballata, perché l'ingegnere con cui mi sono visto oggi mi ha detto che è uscita una disposizione dell'agenzia delle entrate nazionale che è un po' diversa, anche perché altrimenti come si spiega che per l'impianto in firma, pagato nel 2010 21000€, su una casa con rendita catastale di 940€, io debba accatastarlo!?!???

**scott_33** · 05-07-2014, 23:26

Si spiega che alla definizione della rendita cat incidono quei 21000€ che hai speso, ti alza di parecchio il dato di partenza da confrontare con la rendita del tuo immobile.
Oggi con 12000€ prendi un 6 kWp di molto inferiore. Io so che Waris assembla a Condino , le celle saranno asiatiche come tanti, non tutti. Detto qst, come si diceva su, se fra 10 anni necessito di sostituire un modulo ne compri un altro con analoghe caratteristiche. Forse sarà la soluzione più ragionevole.

**davinci1967** · 06-07-2014, 00:05

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

guardando la scheda tecnica mi sembra che siano buoni ma la potenza al NOCT, sinceramente, mi sembra un pò troppo alta e, stranamente, la tensione tra il funzionamento STC e quello di NOCT resta uguale, di solito si dovrebbe abbassare. Comunque se fosse vero hanno un ottimo rendimento.

Scusate l'auto quote,

qualcuno mi sa spiegare se i miei dubbi sulla scheda tecnica dei moduli Waris sono fondati oppure no, grazie.

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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