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**stufodellenel** · 06-09-2014, 16:36

Ok Marco, ora così tutto torna

**totiano** · 09-09-2014, 08:41

dopo le (giuste) presentazioni eccomi a chiedervi consiglio per il fotovoltaioco, che vorrei installare entro fine anno per i benefici fiscali.
ho un consumo annuo da circa 2,8 Kw ma il contratto di fornitura è per 4,5 Kw per i frequenti picchi di potenza (esempio quando mi metto a fare bricolage in garage mentre la moglie stira e la lavatrice è in moto). sono con Hera mercato libro ma seriamente intenzionato a tornare sotto enel maggior tutela e, dopo i pannelli,cabiarsu una fornituraa 3 Kw.
Il tetto ha falde verso est ed ovest e inclinazione di 20°, verso ovest c'è già il solare termico che lavora egregiamente. ombreggiamenti deriverebbero da una antenna e un camino. non c'è linea vita, che non sarà obbligatoria prima del 31/12/14

Questi i preventivi ricevuti, per i qual vi chiedo conforto:

1. Impianto MICROINVERTER ENPHASE - euro 10300
con 10 pannelli della Invent tipo QHP per 2,5 Kw
garanzia di 20 anni sia sul prodotto che sui materiali di posa, 2 anni sull'installazione
assicurazione all risk, assistenza e manutenzioni ogni 2 anni per 10 anni
garanzia 35 anni sulla produzione
Compresa progettazione, pratiche enel ecc (mi è stato detto chiavi in mano)

2. Pannello Invent QHP e sistema SOLAREDGE - 9300 euro
25 anni di garanzia su pannello, inverter e ottimizzatori
Compresa progettazione, pratiche enel ecc (mi è stato detto chiavi in mano)

3. Impianto "SUPERSOLAR" - 6500- euro
10 pannelli supersolar per 2,5 KWp inverter non noto ma comunque europeo
garanzia 10 anni contro difetti meccanici, 5 sull'inverter e 25 sulla produzione
2 anni su componentistica e impiantistica
allaccio enel incluso

4. Impianto "SUNMODULE" - 6900 euro
12 pannelli sunmodule plus 250
inverter ABB powerone
nessun dato su garanzie o altro e sicuramente non è compreso l'allaccio enel

5. impianto "SCHUCO" - 7000 euro
12 Pannelli Schuco in poli garanzia 10 anni
inverter europeo garanzia 5 anni
pratiche amministrative e direzioni lavori comprese (non è chiaro l'allaccio enel, ma penso di si )
opere edili e (temporanee) per la sicurezza comprese

**marcober** · 09-09-2014, 09:03

Originariamente inviato da totiano Visualizza il messaggio

ho un consumo annuo da circa 2,8 Kw

il CONSUMO (ENERGIA) si esprime in Kwh ...quello che tu indichi è una POTENZA...

il FV si dimensiona sul CONSUMO..cioè in 12 mesi devi produrre col FV l'energia che utilizzi oggi in 12 mesi.

Il dato manca.

Se hai antenne e camino, devi per forza usare sistemi di ottimizzazione come microinverter, solaredge o Tigo...che fanno salire il costo..ma in assenza potresti avere amare sorprese come produzione, soprattutto su un piccolo impianto che ha 1 solo stringa.

Col senno del poi...era meglio mettere il solare termico nelle zone di ombre antenna-camino e il FV nella zona libera..il termico non patisce le ombre in modo severo come il FV..ma spostarlo ormai costerebbe troppo.

il preventivo piu corretto (se iva compresa) è il quarto

Gli ottimizzatori che possono incidere 400-500 euro al kw su costo.

Un piccolo impianto ha un costo in proporzione elevato (specie con gli ottimizzatori)..per cui vedi se in realtà non ti serve magari un impianto un pò pu grossino..che (se hai il relativo consumo) costa meno al kwp e rientra prima.

**totiano** · 09-09-2014, 09:39

grazie Marcober, in effetti mi è rimasta la "h" nel pc, oggi mi sento un po dislessico nello scrivere...
negli ultimi 10 anni la media del consumo è appunto 2,8Kwh (da un minimo di 2,6 a un massimo di 3) e penso che rimarra costante o forse aumentare leggermente perchè installerò un'atro multislit con pompa di calore .

ho aggiunto un quinto preventivo...

**junp** · 09-09-2014, 09:42

forse con 2,8 kw intende 2800kwh all'anno...
in tal caso un 3kwp dovrebbe andare bene, anche se dipende da ombre e latitudine...
concordo con marco, i primi 2 da scartare, ma in generale sono tutti molto alti!
devi puntare a:
se ci sono ombre Solaredge + 12 pannelli da 250w (Q.cells) a non + di 7500€ (gli ottimizzatori stanno 70-80€ l'uno)
se non ci sono ombre Abb o Samil + 12 pannelli come sopra a non + di 6600€

**junp** · 09-09-2014, 09:45

Originariamente inviato da totiano Visualizza il messaggio

grazie Marcober, in effetti mi è rimasta la "h" nel pc

non hai dimenticato solo la h, ma anche qualche 0...sono 2800kWh...
se metti un altro multisplit allora sali di certo, inizia a pensare al 4, tanto hai già un'impegnativa di 4,5kwp...

**marcober** · 09-09-2014, 09:50

Totiano..2,8 kwh li consumerai in una giornata di bricolage...il dato che ti serve è il CONSUMO ANNUO....

e hai qualche ombra, e sono 2800 kwh anno, il 3 kw è perfetto...se pensi di usare PDC in estate e magari per integarre nele mezze stagioni..rischiano di essere pochi...io a Napoli integrerei tutto l'anno con pdc e FV se fossi in te..ma dipende da quanto spendi oggi per scaldarti...

Jump..agli ottimizzatori devi forse sommare l'unita centrale che starà penso sui 400 euro penso...ma i tuoi conti sono sostanzialmente

**LuckyLukeJohn** · 09-09-2014, 09:51

@totiano: Se non hai difficoltà di installazione davvero importanti, pur considerando la maggiorazione per ottimizzatore o microincerter, sei sopra al prezzo di mercato, ma di uno sproposito con i primi due preventivi e comunque non poco con gli altri. L'attuale prezzo di mercato, almeno qui in Puglia, per un impianto da 3 kwp con pannelli q-cells e inverter power one\abb è di 5500-6000€ iva compresa e chiavi in mano, bollettini Enel da 121€ cadauno esclusi. Volendo aggiungere un 10-20% per i microinverter e togliere 500€ per i 2 pannelli in meno dato che nei tuoi preventivi si considerano 2,5 kwp di potenza, siamo sui 6500€. Ah, dimenticavo che i materiali che ti ho nominato sono ottimi, a differenza di alcuni materiali indicati in alcuni di quei preventivi. Buon proseguimento di ricerca di altri preventivi...

**junp** · 09-09-2014, 10:15

@marco: si, tra unità centrale, pboxes e installazione per un 3kwp solaredge almeno 7-800€+ iva li devi considerare...molto meglio dei microinverters!

@Luke....non esagerare, 5500 è OTTIMO

6000 è il giusto, l'importante è che anche la struttura sia adeguata (alluminio/inox)

**marcober** · 09-09-2014, 10:54

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

...molto meglio dei microinverters!

pero a lui hanno quaotato, a parità di pannelli, meno gli ottimizzatori che i MicroI

**junp** · 09-09-2014, 11:58

Infatti è quello che intendevo: Solaredge costa + di un tradizionale, ma sempre meglio (meno) dei microinverters

**cydella** · 09-09-2014, 13:01

Ciao, siccome dovevo sistemare un tetto con amianto di circa 150 mq rivolto a sud e potrei mettere impianto FV sia come privato che come azienda, avrei cortesemente bisogno di 2 informazioni generali:
- costo per un 3 e 20 kWp "chiavi in mano";
- detrazioni/incentivi/ricavi sia come privato sia come azienda.
- varie ed eventuali da tenere in considerazione.
Grazie

**marcober** · 09-09-2014, 13:23

- dipende da che materiali monti e dalla complessità posa...considera da 2500 euro ivato a scendere..escluso discorso strutturale eternit e annessi e connessi..
- detrazioni fiscali come azienda zero...se NON è azienda industriali, magari è possibile accedere a Certificati Bianchi.
- se lo metti sul tetto di un immobile NON residenziale, NON puoi dedurlo come persona fisica
- la detrazione come privato (50% del costo in 10 rate annue) è nel limite dell'IRPEF da pagare ogni anno..se esubera, si perde esubero
- metti in conto adeguamento valore catastale e connesse tasse.

**cydella** · 09-09-2014, 13:32

Ricapitolando:
- prezzo mi serviva un ordine generale, quindi ok;
- tetto di un portico accatastato come deposito agricolo (quindi non residenziale), ma in entrambi i casi pagherei adeguamento catastale e tasse;
- se come azienda, il costo dell'impianto andrebbe in conto economico come ammortamento, ma niente detrazioni;
- se come privato, comunque nessuna detrazione perché l'immobile non è residenziale;
- smaltimento amianto non mi dà alcun ricavo ulteriore;
- l'azienda sarebbe quella aperta per la produzione di un altro impianto FV (2° CE 62 kWp), quindi no certificati?
- unico ricavo sarebbe quello da cessione (totale?) dell'energia?

In sintesi, mi conviene farlo come azienda?

**lord_dingo** · 09-09-2014, 13:52

Se non hai una grande quota di autoconsumo, non farlo.

**dolam** · 09-09-2014, 14:24

penso che come azienda potresti valutare la fattibilità dei certificati bianchi, ma essendo la tua costituita solo per la produzione FV ( se ho ben capito ) non so se è compatibile ma vedrai che tra poco ti risponderanno in tanti da questo thread. Personalmente credo tu sia border-line ma credo tu possa farlo. Volevo rispondere anche a totiano, l'idea del FV su due falde est ovest è ottima hai produzione ottima dalle prime ore del mattino fino a sera però è necessario che aumenti le dimensioni dell'impianto, se hai spazio, farei almeno un 6 Kw anche se hai consumi intorno ai 3000Kwh annui. So che l'investimento è più alto ma ne vale la pena. Per la parte tecnica : l'antenna credo sia facile spostarla, forse il camino ti creerebbe più difficoltà, tieni presente che meno aggeggi hai e meno rischi di avere problemi , personalmente eviterei i microinverter non fai altro che moltiplicare i rischi di un guasto all'inverter per il numero dei micro installati. Gli ottimizzatori se hai ombre per un numero rilevante di ore non puoi fare a meno di utilizzarli. Per i materiali pannelli q-cells e inverter Power-one sono un'abbinata vincente, da quest'ultimo non derogherei per nessun motivo, tranne fosse uno SMA ( ottimo anche se preferisco il primo). Per il resto dicci un po' di più , la tua zona e l'altitudine del posto.

**marcober** · 09-09-2014, 14:38

cydella..se hai una soc che gestisce un FV..potresti prendere in fitto o in uso tale porticato (o solo il tetto) e farci un FV...ovviamente non hai alcun autocosnumo e unico ricavo rest ala vendita in rete..negli ultimi 5 mesi PUN vale 45 euro al mega...ci faresti 50 euro anno al kwp.. s elo paghi 2000 al kw rientri in 40 anni... serve dire altro?

MAGARI l'attivita di FV è considerata terziario e non produzione industriale (da vedere) e quindi potresti chiedere TEE..che potrebbero valere 500 euro al kwp..quindi abbassi a 30 anni il rientro.

Se lo fai come azienda non agricola allora quel portico o il suo tetto con fv istallato diventano un D1 e quindi ci paghi IMU sul valore del FV che metti.

Unica via sarebbe avere una abitazione residenziale accanto...poter dimostrare che è il tuo garage o deposito o palestra o spazio tempo libero...riaccatastarlo...in tal caso detrai 50% come residenziale...metti una PDC e ti scaldi gratis la casa (ma magari già lo fai)..

**totiano** · 10-09-2014, 06:32

confermo jump, 2800 kwh all'anno, grazie mille.

scusatemi, non avevo letto le altre mail...
intanto di nuovo grazie a tutti per le risposte,ecco le integrazioni:
Zona: Pianura romagnola, sono in paese ma non ho case cosi vicine da togliere il sole.
non spendo tanto in riscaldamento ma, montando i pannelli, l'idea sarebbe d inquinare meno
Lo spazio è, purtroppo, limitato e penso nn entrino più di 6/7 pannelli a est e 5/6 a ovest. l'antenna è del vicino (sic) . IL camino rimarra allo spigolo sudovest rispetto ai pannelli per cui influira su uno forse 2 pannelli in estate ma temo 3 in inverno.
I preventivi (specie solar edge e microinverter) compredono molte garanzie, se le tolgo risparmio, ma pensate valga la pena?

**dolam** · 10-09-2014, 18:59

totiano riusciresti a postare un paio di foto del tuo tetto? un pannello FV è in genere 1,05 per 1,67 cm, trovo molto strana una falda così piccola da contenerne appena 6/7

**stufodellenel** · 10-09-2014, 19:49

Quoto dolam e magari un piccolo schema anche fatto a mano dove ci mostri qualche misura del tetto

**totiano** · 10-09-2014, 20:08

scusatemi, ma a quest'ora più che da Googlemap..
come vedete è la parte nord di un casa bifamiliare con tetto a tre falde. le dimensioni sono (circa) 8 metri la base e 6 metri la"altezza", quindi 2 triangoli di circa 4x6 ovvero circa 12mq per ognuno dei due lati (ma a W devo sottrarre il solare termico).

File allegati

**stufodellenel** · 10-09-2014, 20:33

Ma non riesci, riducendo l'immagine, a sfuocare meno?

**dolam** · 10-09-2014, 20:47

Si vede poco ma si vede che è una situazione complicata , sia dalla forma del tetto che da solare termico e camino , decisamente devi affidarti ad un professionista serio che ti faccia un buon prezzo , ma i costi costi inevitabilmente sono più alti e il rendimento non dei migliori, ti aiuta lo scambio sul posto, ma devi valutare bene, al momento non consumi molto e con quei costi c'è da fare un buon piano di valutazione.

**junp** · 11-09-2014, 09:12

@totiano:

1. L'ortofoto ricavala da QUI, scommettiamo si vede meglio?
2. La situazione, per quanto complicata, non sarà mai come questa, e stiamo viaggiando ogni anno oltre i 1400kwh/kwp...quindi scegli uno bravo e fai montare l'impianto come si deve!

**dolam** · 11-09-2014, 10:13

@totiano hai visto l'impianto realizzato da jump? veramente un capolavoro d'ingegno, puoi rivolgerti anche a lui inviabili le foto del tuo tetto e la tua posizione geografica ( la ricavi con esattezza da google9 come ti dicevo ci vuole uno veramente esperto e forse farai qualcosa di bello.

**totiano** · 11-09-2014, 16:46

non finirò mai di ringraziarvi!
La foto non è venuta benissimo, ma forse si capisce meglio, anche perché non l''ho "sporcata" con le indicazioni.
il mio problema è capire chi è uno "bravo" tra le tante persone che si sono presentate...

File allegati

**guicolo** · 12-09-2014, 21:03

Consigli e complimenti

Ciao a tutti,Vi ringrazio per la bellezza e utilità di questo forum.Da quando vi leggo ho imparato tante cose e sono prossimo al mio primo impianto.Ho ancora qualche indecisione che mi auguro di risolvere con il vostro aiuto.Ho un preventivo che mi sembra molto buono e si tratta di installazione Sunpower più ottimizzatori e solaredge a 2600€ per kwat chiavi in mano. Che ne dite ?
I Sunpower dovrebbero essere indispensabili perché non ho molto spazio e devo stare lontano da un camino un po' grande e ombreggiante e comunque a quel prezzo non mi sembra male.Ora dovrei decidermi sul taglio dell'impianto e spero possiate aiutarmi.
I miei consumi, monitorando gli anni passati, variano da 3500 a 3900 all'anno, a casa siamo in 4 ed i nostri maggiori consumi sono lavastoviglie e lavatrici che ovviamente useremo nei momenti di sole.In previsione futura potremmo anche usare il sole per acs (pompa di calore o altro) mentre per scaldarci usiamo con soddisfazione il Pellet.Casa a nord, vicino a Lecco, su 2 livelli, 60 mq al piano, inclinazione del tetto 30 gradi e sud quasi pieno leggermente a est.
Inoltre essendo in zona sotto vincolo paesaggistico posso fare le domande da solo e quindi risparmiando ? Mi hanno chiesto dalle 750€ in su per farla...

Avete anche consigli riguardo a finanziamenti convenienti ?
Grazie mille per l'aiuto.

**davinci1967** · 13-09-2014, 10:19

Ti ho risposto nell'altro post che hai aperto (ti consiglio di non aprire due post per lo stesso argomento).

**marcober** · 13-09-2014, 10:26

gli ottimizzatori mettili SOLO SE hai delle ombre da gestire..cosa che mi pare di capire sia vera, nonostante tu cerchi di stare lontano dal camino..

La taglia migliore è data da 3900/produttività attesa per kw di FV.
Se prevedi di fare ACS con PDC, aggiungi i consumi attesi per tale cosa..ma visto che hai pellet e la useresti solo in estate, io mettereidel solare termico.

Io ho i Sunpower e i trovo bene.. come ottimizzatori io ho i Tigo, anche quelli validi....ma penso Solaredge siano analoghi

**guicolo** · 13-09-2014, 11:26

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

gli ottimizzatori mettili SOLO SE hai delle ombre da gestire..cosa che mi pare di capire sia vera, nonostante tu cerchi di stare lontano dal camino..La taglia migliore è data da 3900/produttività attesa per kw di FV.Se prevedi di fare ACS con PDC, aggiungi i consumi attesi per tale cosa..ma visto che hai pellet e la useresti solo in estate, io mettereidel solare termico.

purtroppo il solare termico non mi sta ed i pellet li uso solamente per scaldare la casa, non acs. Attualmente cucino e faccio acs con classica caldaia Herman a muro...Vorrei abbattere 300€ di metano circa annuali che uso per acs sfruttando la produzione pomeridiana dei pannelli.Un 4 kwat a Lecco (nord Italia) con sud quasi pieno e inclinazione 30 gradi quanto potrebbe rendermi annualmente in scambio sul posto dati i miei consumi di 3900 annui ?Come ti sembra il preventivo Sunpower di 2600€ a kwat più ottimizzatori e Inverter solar edge chiavi in mano ed integrato ??Puoi darmi una mano anche per gli altri quesiti ? Grazie mille

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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