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**marcober** · 30-10-2014, 18:02

Io ho messo Sunpower FULL BLACK cioè completamente neri..senza segni bianchi...dal punto di vista estetico, il top.
Non c'era differenza di costo coi Sunpower standard, anche perchè ho messo un modello "vecchio"..cioè piccolo come taglia di pannello (ora vanno di moda pannelli grandi, per avere meno costi di istallazione..ma i pannelli piccoli neri installati venivano allo stesso costo dei grandi non neri..e siccome ho problemi di ombre i pannelli piccoli sono meglio..piu indipendenti fra loro quando ombra avanza).

ovvio che mettendoli a progetto NERI, hanno un elemento in meno cui attaccarsi per negarlo. poi se ne hanno gia concessi altri standard, non possono negarlo a te. Se pero ci tenete voi in particolare all'estetica, te li consiglio.

se il tetto buono è in comune, per usarlo OLTRE il 50% tuo devi avere ok scritto del vicino.

comunque ,SE NON ERRO, t potresti anche fare domanda SENZA paesaggistica..se è necesasria la chiede il Comune..mi pare entro 30 gg dalla tua domanda...Ente deve risppmndere in 60 gg..se non risponde, il Comune deve dare OK a te..ma NON sono certo che sia cosi..ma se lo fosse, il costo è zero...si tratta solo di aspettare 30 giorni in più..se vai in Comune lo sanno di certo.

per dei Sunpower, se ti permettono 4 kw evitando ombre, ne vale la pena..altrimenti mettili solo se costano 400 euro al kw piu degli altri , non oltre

**moena** · 30-10-2014, 18:23

Grazie Marcober, studiero' meglio quel tetto...magari riesco anche a capire che ombra faranno i camini d'inverno. I pannelli "vecchi" SunPower, vuoi dire E19, E18? Quelli che mi hanno proposto sono gli E20, 327Wp (dicendo che gli x21 avrebbero costato molto di piu'), gli E20/327 se ho scritto bene nei miei appunti sono 105 cm x 156 cm. Di sicuro non useremmo piu' del 50% della parte in condominio, mio marito avrebbe voluto evitare del tutto, ma non mi sembra che ci convenga. Non capisco bene cosa vuoi dire della domanda senza paesaggistica, forse domanda a enel senza aspettare parere del comune? Oppure di fare da noi, evitando il costo nel preventivo? Sarebbe un bel risparmio. :-) In ogni caso sentiro' la prossima settimana in comune, sicuramente a voce qualcosa mi diranno cosa c'e' da aspettare. Siete meravigliosi. :-)

**marcober** · 30-10-2014, 18:57

intendo che per paesaggistica FORSE hai 2 srade..chiedi tu tutti gli ok agli Enti (non Comune.ma ad esmepio ente parco, Sovraintendenza, etc) e li alleghi alla domanda in Comune...oppure fai domanda in COmune e siccome MANCANO gli ok, il COmune è obbligato LUI a chiederli.

Pero come detto NON sono certo..ma se cosi fosse, non devi pagare nessuno per chiedere presso vari enti, ci pensa Comune..

Io ho usato E18 1600*800 mm (foto non è casa mia, ma risultato estetico è quello..). da e18 a e2o non cambia nulla..gli X21 sono un passo avanti..ma quando li ho fatti io (luglio 2013) gli incentivi scadevano e non arrivavano in tempo..poi li hanno rinnovati...avrei fatto in tempo, ma li avrei strapagati..questi vanno benone e il lato estetico pe rme era fondamentale (sono in centro e ho messo 15 kw)

**davinci1967** · 30-10-2014, 20:02

L'installatore serio, tipo il mio, prima di fare il contratto chiama il comune e si accerta dei vincoli che ci sono.
Per la paesaggistica semplificata funziona così:

- si presenta la pratica in comune
- il comune ha 30 giorni di tempo per valutarla e esprimere il suo parere e poi la invia alla sopraintendenza o ente che la richiede
- la sopraintendenza ha 25 giorni di tempo per la valutazione e per esprimere parere che può essere anche discordante con quello del comune (per esempio, comune ok impianto semi integrato - sopraintendenza ok impianto ma integrato)
- il comune appena riceve il parere della sopraintendenza ha 5 giorni di tempo per comunicarlo al richiedente

In teoria passati i 60 giorni solari dalla presentazione e non avendo ricevuto parere vale la regola del silenzio assenso, ma di questo non sono sicuro.

Per la paesaggistica ordinaria i tempi sono molto maggiori ma non ricordo di quanto, mi sembra che la sopraintendenza ha 60 giorni invece che 30......

Ogni comune richiede il suo balzello per lo svolgimento della pratica, da quello che sò si può andare dai 40/50 euro sino a oltre i 200

**stufodellenel** · 30-10-2014, 21:12

Originariamente inviato da moena

Junp, grazie del consiglio, all'inziare (a pagare) nel 2014 per poter dettrare nel 2015 non ci avevo pensato.

Nel 2015 inizi a detrarre quanto pagato nel 2014. Il saldo che pagherai nel 2015 inizierai a detrarlo nel 2016.

**davinci1967** · 31-10-2014, 00:14

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Personalmente, se dovessi scegliere, io metterei ottimi pannelli e risparmierei sulla struttura usando profilati in acciaio zincato a caldo, una zincatura standard di circa 90/100 µm resiste senza manutenzione ben oltre 25/30 in ambienti abbastanza severi, quindi finchè la zincatura è presente non c'è problema per l'alluminio dei pannelli, poi, anche se vi fossero delle imperfezioni nella zincatura o graffi provocati da un montaggio senza troppa cura, anche il contatto diretto tra alluminio e acciaio non è così deleterio. D'altronde anche i binari in alluminio fissati con bulloneria inox non adeguata potrebbe provocare a lungo tempo ed in ambienti severi problemi di corrosione ma, in questo caso, ai binari.

Sotto degli esempi di accoppiamento dell'alluminio con altri metalli

Penso che in ambienti urbani o rurali, escludendo in via cautelativa le zone marine, difficilmente si dovranno sostituire i pannelli prima della loro fine vita per problemi di corrosione.

Certo che se a 5750 euro mi danno anche la struttura in alluminio e bulloneria in acciaio inox di ottima qualità tanto di cappello

**moena** · 31-10-2014, 09:35

Ho telefonato al comune. Niente paesaggistica semplificata, e va anche in sopraintendenza, circa 2 1/2 mesi. Forse questo aiuta a spiegare il prezzo di progetto e pratiche, il comune e sopraintendenza vuole non solo il progetto ma foto con l'impianto inserito. Non essendo in centro storico, il parere per telefono era che bastava coplanare (e' lo stesso di semi-integrato?), ma se riesco oggi, vado a vedere l'impianto gia' installato nel mio quartiere. Il lato est del tetto guarda il paesaggio. l'altro guarda altre case dall'altra parte di una strada, quindi ci sta (mi chiedo io, non ha detto lei) che la sopraintendenza abbia avere una preferenza, non so. Per la linea vita, la ditta interprellata mi ha detto che hanno sistemi loro per una linea vita temporanea, che non e' obbligatorio mettere quella omologata (credo min. €1000) se non facciamo lavori straordinari sul tetto, ma non so se il comune puo' decidere di chiederlo lo stesso? Altra telefonata. So che andrebbe messo comunque per l'antenna condominiale, ma in quel caso il prezzo sarebbe da dividere.

**davinci1967** · 31-10-2014, 09:46

Paesaggistica semplificata o standard cambia solo nei tempi non nei costi, il comune se vuole le foto dell'impianto inserito prima ti deve autorizzare ad installarlo se no niente foto

, per la pratica servono le foto dell'immobile prima dell'intervento il disegno del progetto e varie altre cose.
Si, complanare è semi integrato ed il parere della sopraintendenza dipende molto da come si svegliano la mattina

, la linea vita se nella tua regione non è obbligatoria la puoi non mettere, la ditta installatrice provvederà alla sicurezza in modo temporaneo, ma se la tua regione l'ha resa obbligatoria deve essere riportata nel progetto e deve essere permanente, mi sembra che la Toscana non l'abbia resa ancora obbligatoria ma non ne sono sicuro.

**moena** · 31-10-2014, 10:27

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Paesaggistica semplificata o standard cambia solo nei tempi non nei costi, il comune se vuole le foto dell'impianto inserito prima ti deve autorizzare ad installarlo se no niente foto

,.

Mi sono espressa male, se ho capito bene al telefono (e mi sembra logico se vogliono dare un parere) le commissioni vorrebbero le foto con mock-up (cioe' truccate con fotoshop) di come verrebbe l'impianto in modo di decidere meglio se dare il permesso.

**davinci1967** · 31-10-2014, 10:34

Si quello si può fare, nel mio caso non è servito, è bastata la plottata del progetto con la disposizione dei pannelli e le foto dell'edificio prima dell'intervento..............certo che se è vero sono abbastanza rognosi dalle tue parti

**stufodellenel** · 31-10-2014, 10:42

Originariamente inviato da moena Visualizza il messaggio

....le commissioni vorrebbero le foto con mock-up (cioe' truccate con fotoshop) di come verrebbe l'impianto in modo di decidere meglio se dare il permesso.

Ecco, questa è l'Italia. Le nostre tasse vanno a pagare tutta questa serie di parassiti fancaxxisti, messi lì apposta ad hoc a romperci le @@ e a svuotarci le tasche.

**junp** · 31-10-2014, 11:03

oramai ci sono abituato...
mi hanno chiesto la paesaggistica per un impianto complanare su CAPANNONE in ZONA INDUSTRIALE
nel mio paese i diritti di segreteria in zona vincolata sono di 250€....

fortunatamente esistono comuni come quello di Matera: impianto complanare su stalla in pieno parco gravine, mi ha detto il tecnico:"fammi una dichiarazione che non alteri le sagome e fai quello che vuoi"!

**davinci1967** · 31-10-2014, 11:15

Ma infatti in Italia ogni ente fa stato a se con le sue leggi, cavilli, ecc., è una vergogna.......comprendo le vostre frustrazioni!
Fortunatamente il mio comune chiede 25 euro di diritti ed una marca da bollo da 16 euro.

**marcober** · 31-10-2014, 11:55

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

fortunatamente esistono comuni come quello di Matera: impianto complanare su stalla in pieno parco gravine, mi ha detto il tecnico:"fammi una dichiarazione che non alteri le sagome e fai quello che vuoi"!

che essendo patrimonio Unesco e Capitale Cultura designata..sarebbe stato uno dei pochi posti dove una maggior attenzione era magari necessaria..e rompono sui capannoni in zona industriale...totale idiozia...ma arriverà mai uno con le palle che li manda a casa e rifonda la ns Repubblica? dobbiamo proprio arrivare ad un nuovo "ventennio" per farlo?

**iago** · 31-10-2014, 21:20

Ciao sto leggendo tanti giusti consigli, pannelli inverter quadri e fissaggi. ... tutto serve di qualità x un giusto impianto a giusto prezzo.Poi per qquanto rriguarda la paesaggistica l azienda che ha fatto lavori a me non ha chiesto oneri aggiuntivi.anch io avevo bel vincolo ne! ! Se ti interessa ti do contatti in privato, so che installano anche toscana! Poi ho letto che ci saranno tassazione aggiuntive per gli installatori nel 2015 ed aumenteranno conseguentemente prezzi .. io farei contratto prima di dicembre

**Angelabo** · 11-11-2014, 22:12

Scelta su 3 kW

Buonasera a tutti.
Stiamo pensando di installare i pannelli sul tetto di casa a Bologna. Tetto a falda, orientamento S SO, spazio disponibile in abbondanza.
Al momento ho 2 preventivi da valutare, entrambi "chiavi in mano" (esclusi solo i bollettini GSE e simili ).

1) 12 pannelli Peimar EU 250 Wp poly inverter SELCO ENERGY ( non ho altre info ) € 7200 ivato

2) 12 pannelli Axitec Germania 250 Wp inverter FRONIUS IG plus 30V-1 € 7500 ivato

Non conosco le due aziende, entrambe si sono "presentate" bene.
Cosa suggerite?
Grazie
Angela

**ROLLFORM** · 11-11-2014, 23:13

Salve Angelabo, mi sembrano un po' alti, dalle mie parti con circa 1000 euro in meno monti un 3 Kw composto da pannelli Q-Cells ed inverter Power-One.
saluti.

**davinci1967** · 11-11-2014, 23:53

Concordo pienamente con ROLLFORM, con circa 6500 euro monti Q-Cells G3 e ABB - Power One o Samil.

**LuckyLukeJohn** · 12-11-2014, 10:33

Concordo con da vinci e aggiungo che q-cells e abb sono marchi leader di comprovata affidabilità, mentre quelli che ti hanno proposto non si sa. Inoltre, visto che non hai problemi di spazio sul tetto, la potenza ideale da avere sul tetto è di 6 kwp, ovviamente in funzione di quanti kWh consumi ogni anno. Se ad esempio attualmente prelevi da Enel 4500-5000 kWh annui, considerando che sei a Bologna, zona dove talvolta nevica ed altre c'è la nebbia, direi che un 4,5 kwp potrebbe andar bene. Se però prevedi in futuro, come poi ho fatto io e per altri investimenti sto per fare ( auto elettrica, pdc aria/acqua ht ), di installare un boiler pdc per'acqua calda in modo da risparmiare gas e magari prender pure gli incentivi del conto energia dal gse, di prender una asciugatrice, un auto/scooter/twizy elettrico ecc. ecc., allora potresti fin da ora prevedere di installare almeno un 6 kwp, il cui costo oggi oscilla intorno ai 10000€.

**Angelabo** · 13-11-2014, 21:44

Per ora non ho trovato proposte sulle cifre da voi indicate, ho in programma un paio di altre visite poi deciderò sui preventivi a disposizione.
I miei consumi sono sui 2500-2600 kWh annui, credo che la taglia da 3 kWp sia adeguata.
Grazie per le risposte fornite.
Angela

**w il sole** · 13-11-2014, 21:58

Sì la taglia potrebbe essere giusta.
Ma sentiamo i più esperti.

**dolam** · 13-11-2014, 22:25

angela se i tuoi consumi sono quelli fai bene a scegliere il 3kwh, in SSP va bene, ma se in futuro prevedi di aumentarli o se hai un tetto che ti consente di montare agevolmente uno più grande , io lo farei e te ne spiego i motivi:
oggi c'è lo SSP ma credo che l'intenzione sia di eliminarlo pian, piano ( e spero di sbagliarmi, mah?) in questo caso avere un impianto che produca di più significa coprire un maggior numero di ore in autoconsumo, questo corrisponde a diminuire il consumo, inoltre puoi sempre decide, in futuro, di accrescere qualche condizionatore o magari una performante pompa di calore . Tutto ciò sempre che tu voglia o possa investire di più sulla tua casa.

**marcober** · 13-11-2014, 22:45

Se uno prevede che ssp venga cancellato dovrebbe istallare meno potenza e non più potenza...fare conti per conferma

**dolam** · 13-11-2014, 22:52

Marcober , argomento già ampiamente dibattuto, quando fatto l'impianto consumavo 2400 Kwh annui, ora ne consumo 6000, sia per accresciute esigenze famigliari, sia per un confort di vita decisamente superiore , e sto avvicinandomi al 50% di autoconsumo grazie al mio software di gestione dei carichi attraverso il raspberry. Conosco e conosciamo la tua posizione al riguardo ma non la condivido- Ti dico solo che se togliessero lo SSP avrei un risparmi in bolletta di oltre il 50% grazie al fatto che quando il mio impianto, in giornate uggiose come queste, produce 300w con un 3kw ne farei 150 e sarei in consumo ( non autoconsumo) per quasi tutto il giorno, ma non ripeto più quella discussione noiosa perché ho avuto modo di verificare quanto giusta sia stata la mia scelta che con l'aggiunta dell'auto elettrica mi ha risolto più di un problema , perciò fidati angela, fallo il più grande che puoi, e ricorda che marcober ne ha uno da 15Kw.

**davinci1967** · 13-11-2014, 22:55

Sono d'accordo con marcober, se non prevedi di aumentare a breve i tuoi consumi e di parecchio un 3 kWp è perfetto.....ad essere pignoli anche leggermente grande dato che ti produrrà almeno 3600/3800 kWh/anno, il mio 4 kWp ha prodotto in 10 mesi, non proprio eccezionali, circa 4700 kWh e ho già più di 1000 kWh di eccedenze

, infatti stò cercando di aumentare i consumi elettrici risparmiando sul GPL e sul pellet.

@ dolam

se togliessero lo scambio sul posto, cosa che non credo, che ci fai con l'energia in esubero? Devi mettere un'accumulo con altre spese importanti o "regalarla" al GSE a pochi cent

Se non hai o non vuoi spende denaro subito (PDC, piano induzione, auto elettrica, ecc.) per vedere un rientro a lungo termine non conviene fare un impianto troppo sovra dimensionato.

**marcober** · 13-11-2014, 23:10

Io ne ho 15 perché esiste ssp e non penso lo leveranno . Senza ssp avrei zero kw. Senza ssp nessuno avrebbe fv senza CE e ad Angela non converrebbe fare impianto ne piccolo me grande. Io a dicembre con 15 kw produco 250 kWh , se anche spegnessi impianto dicembre e gennaio, manco mi accorgerei della differenza, per dire come conta la produzione invernale . Poi in estate produco talmente tanto che mai riuscirei a consumare, quindi come vedi un impianto grande fa calare autoconsumo. Aumenta autonomia ma autonomia con enorme immesso estivo non paga investimento. Inoltre coi se è coi ma ....oggi esiste ssp e il miglior dimensionamento non è mai in eccesso ma pari al consumo

**dolam** · 13-11-2014, 23:35

Da quando ho il Fv , spesso in inverno il mio/miei condizionatore/i a PDC inverter gira/no di continuo, circa 300 euro a stagione di risparmio sul metano e casa sempre calda. Auto elettrica , che senza FV mai avrei acquistato, e un deciso aumento del confort abitativo. Se parli del rapporto prodotto / consumato scende la percentuale di autoconsumo ( con impianto più grande), ma se fai il rapporto: pagherei 10 kwh normalmente e ne risparmio 5 con la produzione Fv autoconsumata allora il risparmio è il 50% della bolletta, che è poi il motivo per il quale quasi tutti fanno il Fv ( che renderei obbligatorio su ogni casa) , per quello che avanza oltre che bene all'umanità faccio anche del bene alle mie tasche , sono sempre altre 200 euro che concorrono ad abbattere la bolletta. ricapitolando. Senza Fv spesa 1200/1400 euro l'anno con FV 6/700 euro, -200 eccedenze totale 4/500. Con SSP non pagherei nulla, neanche la piccola parte residuale ( pareggiata dalle eccedenze che io ho e un 3kwh non avrebbe) ma come ben sai a me l'hanno già levato "d'ufficio" lo scambio sul posto. Però marco scusami questa discussione l'abbiamo già fatta e se tornassi indietro farei un 19,90 Kwh, sicuro di non pentirmene, come non sono pentito del mio 5,76 , grande e miglior scelta che potessi fare ( i 240 w che mancano è colpa dell'installatore che aveva paura che l'Enel non gli passasse la monofase , ignorantissimo anch'io a quell'epoca).

**LuckyLukeJohn** · 14-11-2014, 09:04

Aggiungo che il risparmio in bolletta di dolam diviene superiore al 50% in bolletta in quanto la percentuale di Kwh in scaglioni alti si riduce o sparisce! quindi potremmo pensare che il suo risparmio salga al 60% o giù di lì. Io che ho un 5,76 Kwp, mi trovo d'accordo con dolam, per me è la taglia minima soddisfacente. Però è anche vero che se Angela è una donna e come tale una volta messo l'impianto non ci vuole più pensare, con quei consumi le conviene economicamente mettere un 3 Kwp. Dal momento che non metterà centraline domotiche di controllo per ottimizzare l'autoconsumo, che non installerà boiler a PDC, boiler elettrici in serie telecomandati, split a PDC, auto/scooter elettrici e quant'altro, 6 Kwp sarebbero davvero sprecati, quanto meno come spesa iniziale che rischierebbe di non recuperare mai. P.S.: a proposito di spese per ottimizzare i consumi del FV, ho aperto una nuova discussione per l'acquisto di un auto elettrica, a chiunque fosse interessato alla discussione, anche a puro titolo di curiosità o speculativo, do il mio benvenuto. Ecco il link: http://www.energeticambiente.it/veic...#post119576125

**moena** · 19-11-2014, 19:45

Salve,
avevo scritto qualche settimana fa chiedendo consigli per un impianto da 3 or 4 kW su tetto est/ovest, da prendere con la detrazione. Ero già abbastanza decisa per SunPower, sia per problemi di spazio e ombre sia per l'affidabilità. Ora ho le idee più chiare, avendo trovato modo di studiare bene le ombre e valutato meglio quanto kWp dovremmo prendere. Ho costatato che riusciamo a mettere 12 pannelli SunPower in modo che tre stagioni l’anno siano sempre fuori ombra (disposizione un po’ "creativa"), e d’inverno perlomeno nelle ore centrali. Ho avuto un secondo preventivo di cui sono molto più convinta (il primo non ve l'ho mandato), ma apprezzerei il vostro parere, sia sulla scelta tra E20 e X21 sia sui dettagli che mi possano essere sfuggiti:

--località Toscana, tetto est/ovest, tilt 20°
--12 panelli SunPower E20 o X21, su due stringhe, 6 per falda.
--Inverter Power-One testato e rimarchiato SunPower: (3600 nel caso di pannelli E20, 4200 nel caso di pannelli X21)
--Quadri elettrici di sezionamento Biticino
--Struttura in acciaio zincato Hilti su tetto di cemento armato con tegole, guaina sotto le tegole risaldata a caldo
--Cavi FG21-M21 6mmq (ecc. accessori)
--Progetto, pratiche (Enel, GSE, Comune, ma escluso la paesaggistica), trasporto, installazione, le solite garanzie SunPower sui pannelli per produzione e difetti, g. 10 anni sull’inverter, smaltimento fine ciclo di vita.
--Esclusi: pratica paesaggistica, 2 bollettini Enel da €122
--Impianto con pannelli E20 (12 x 327W = 3,93 kWp): €9.400 iva inclusa
--Impianto con pannelli X21 (12 x 345W = 4,14kW): €10.700 iva inclusa (da aspettare 2-3% produzione in più rispetto agli E20)

Vi ringrazio fin ancora, questo forum e’ stato di immenso aiuto.
Moena

**LuckyLukeJohn** · 19-11-2014, 21:31

La qualità complessiva dovrebbe essere più che buona, i prezzi sono un po' alti, quindi magari potresti provare a tirare a 9000€ quello con gli E 20. Lascio la parola a chi ha sunpower o li conosce meglio per dirti se la differenza di spesa vale la scelta più cara. Personalmente andrei con la soluzione degli E20, tanto in inverno non saranno quei 100 e rotti Wp in più o un'ombra in più o in meno a farti la differenza...

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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