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**gigo979** · 25-05-2015, 22:22

@sovking
credo proprio che siano in parallelo, all'interno dell'inverter sono stati utilizzati i ponticelli (1 rosso e 1 nero)

@davinci1967
quindi, consiglieresti far modificare l'installazione per avere due stringhe completamente indipendenti? (sono ancora in tempo domani vengono a installare i pannelli sul tetto e a effettuare gli ultimi collegamenti)

grazie ragazzi

**davinci1967** · 25-05-2015, 22:31

Come ti dicevo io ed anche sovking se no hai ombre durante tutta la giornata le puoi lasciare anche in parallelo, l'unico vantaggio di averle indipendenti è un maggior controllo del buon funzionamento dell'impianto potendo confrontare i parametri delle due stringhe indipendenti. Considera che nel quadro di campo va aggiunto un altro scaricatore e credo cambiato il sezionatore.

**gigo979** · 25-05-2015, 22:32

Un'altra domanda:
ma modificando l'impianto per avere due stringhe indipendenti va aggiunto qualche altro modulo nel quadro C.C., tipo gli scaricatori della finder?
Grazie infinite
Ciao

**sovking** · 25-05-2015, 22:33

Io ho per i miei pannelli inclinati su un'unica falda a sud, senza ombre di rilievo nella buona stagione, ho scelto di installare 2 stringhe indipendenti, per i motivi che io e davinci1967 ti abbiamo indicato.
Con due stringhe indipendenti produrrai forse un inezia in meno rispetto al parallelo (se non hai nessuna ombra) ma se un pannello smette di funzionare su una delle due stringhe, dovresti accorgetene facilmente dal monitoraggio: una stringa produce e l'altra no.

Vedi tu cosa preferisci, se un pelo in più di produzione oppure avere maggiore controllo sui guasti dell'impianto.

Per la seconda domanda: con due stringhe indipendenti servono più scaricatori, e fusibili ed il sezionatore deve sezionare le due stringhe contemporaneamente.. la modifica si fa in mezz'ora di lavoro.

**davinci1967** · 25-05-2015, 22:38

Sovking non ti preoccupare con le stringhe indipendenti non si produce di meno, i valori in gioco non cambiano.

**gigo979** · 25-05-2015, 22:44

Ok grazie mille ragazzi, allora domani comunico all'installatore che voglio due stringhe indipendenti, preferisco così.
A domani per gli sviluppi e altre foto :-)
Buona notte

**davinci1967** · 25-05-2015, 22:54

Il problema di filippocam, da quello che ho capito, è che dovrebbero fare 3 impianti, uno per ogni unità abitativa e a questo punto diventa difficile farli equivalenti senza svantaggiare a causa dell'esposizione qualcuno, senza un sopralluogo fatto bene considerando anche le eventuali ombre incidenti è difficile capire come dividere al meglio i pannelli per ogni impianto.

**filippocam** · 26-05-2015, 02:58

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

da quello che si vede la migliore è la N4 di 3,2x11 metri, seguita da N1 da 3,4x5,5 metri poi N3 da 3,1x4,8 + 3,2x2e infine la grande ma malesposta N2 da 10,5x5 + 5,5x2allora...se puoi sbordare leggermente su N4 puoi metterci o 2x11 pannelli poli 60 celle, o 2x10 pannelli mono 96 celle (BenQ, Sunpower, ZnShine), facciamo poli e quindi 22su N1 ci vanno 2x5=10 modulisu N3 3x3 + 2x2=13sei a 49 con le sudest/sudovest, ovvero fino a 14,7kwp con gli aleo300...

Si lo spazio c'è quindi... Ma data la mia ignoranza non so come fare eventualmente 3 impianti equivalenti Per dirla in modo rozzo... Non so se si possono mettere lo stesso numero di pannelli in ogni falda in modo che tutti abbiano le stesse esposizioni.. Quindi per fare un esempio: si può fare in modo che tutti gli impianti abbiano 3 pannelli su N4, 3 pannelli su N1 e altri su N3?

**filippocam** · 26-05-2015, 03:07

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Il problema di filippocam, da quello che ho capito, è che dovrebbero fare 3 impianti, uno per ogni unità abitativa e a questo punto diventa difficile farli equivalenti senza svantaggiare a causa dell'esposizione qualcuno, senza un sopralluogo fatto bene considerando anche le eventuali ombre incidenti è difficile capire come dividere al meglio i pannelli per ogni impianto.

Esatto. Proprio la risposta che ho appena dato all altro gentile utente del forum. Chiaramente questo problema sarà visto con l'installatore in seguito. Ma ero curioso di sapere quanto è difficile dividere un impianto su più falde o se porta problemi di installazione manutenzione ecc. Comunque tornando al mio post iniziale nessuno dei problemi emersi qui è stato minimamente toccato dalla chiacchierata col commerciale del preventivo... Quindi già questo mi ha fatto scartare la sua offerta peraltro svantaggiosa . Oggi, a proposito, mi chiamerà il commerciale per avere una risposta ma già avevo espresso i miei dubbi. Era molto fiducioso... sarebbe stato un affare... Per lui

**davinci1967** · 26-05-2015, 07:58

Per fare 3 impianti uguali e come dire non far torto a nessuno devi dividere i pannelli di ogni impianto in modo uniforme sulle diverse falde e per far questo avrete bisogno degli ottimizzatori che permettono l'installazione dei pannelli con diverse esposizioni ed inclinazioni senza avere grosse perdite ed un monitoraggio su ogni singolo pannello ma naturalmente i costi e la complessità degli impianti aumentano.

Una soluzione potrebbe essere quella di suddividere gli impianti come dallo schema di junp quindi fare un impianto in N4, uno in N1 ed uno in N3 restando sui 3 kWp.........le esposizioni più o meno si equivalgono in termini di produzione.

**junp** · 26-05-2015, 08:22

che non ti farà mai visto che dovrebbe cambiare anche il quadro CC con aggiunta di sezionatore e scaricatore (considera almeno 100€)
inoltre credo che il parallelo lo faccia direttamente sul campo FV

**spider61** · 26-05-2015, 08:28

Era quello che pensavo anche io e ho scritto tante volte , gli installatori tirano a far ciccia , giustamente visto che si vogliono prezzi bassi , e dove ci sono due stringhe mettono sempre , il parallelo nel quadro per utilizzare 1 sezionatore al posto di 2 e una sola coppia di scaricatori

, mentre se le stringhe sono due sarebbe cosa buona e giusta fare due stringhe e anche fare una scelta dei pannelli sulla corrente per diminuire il mismatch.....

**junp** · 26-05-2015, 08:36

vai sul PVgis
calcola la resa coi vari orientamenti
e vedrai che sudest-sudovest sono + o - uguali
a questo punto calcola i fabbisogni di ogni appartamento e ripartisci i panelli...la soluzione di davinci, 3 impianti da 3 e via, è ottima ma rischia di starti stretta...

**sovking** · 26-05-2015, 09:00

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

inoltre credo che il parallelo lo faccia direttamente sul campo FV

Mi sembra strano che il parallelo sia fatto sul tetto: dovrebbe montare sul tetto almeno una piccola scatola IP65 dove fare il parallelo per poi scendere con 2 cavi di sezione adeguata, diciamo una coppia di 6mmq. Se invece l'istallatore ha scelto di fare il parallelo direttamente nella morsettiera del quadro di campo, visto che ogni stringa ha una potenza nominale di poco più di 2Kwp, può scendere anche 2 coppie di cavi da 4mmq.

Quando successe a me, l'installatore faceva scendere dal tetto i 4 cavi ed il parallelo lo faceva nel quadro di campo. E quando ho chiesto di modificarlo ha aggiunto e sostituito i pezzi necessari.

Riguardo l'aspetto economico, dipende dagli accordi che aveva con l'installatore: se l'installatore ha messo in preventivo 1 stringa, credo che sia giusto che la variante sia fatta pagare (non più di 100 Euro, ma anche meno visto che il quadretto lo può riutilizzare completamente). Ed io, personalmente sarei disponibile a pagarla perché in 30 anni di vita stimata può essere utile.

**davinci1967** · 26-05-2015, 09:02

Infatti, almeno per lui, i 3 kWp sono pochini ma bisogna vedere se gli altri due proprietari sono d'accordo a fornirgli la porzione maggiore di tetto perchè magari hanno consumi più bassi.

**gigo979** · 26-05-2015, 09:35

Ciao ragazzi, proprio ora hanno fatto scendere dal tetto verso l'inverter 5 cavi, due rossi, due neri e uno giallo verde. Tutti questi cavi arrivano al quadro cc. Ora per avere due stringhe separate di cosa ci sarebbe bisogno?Grazie

**sovking** · 26-05-2015, 09:45

Come scritto in precedenza: adeguare o sostituire il quadro di campo, quello dove si attestano questi 5 cavi che scendono dal tetto.
Si può adeguare se i componenti mancanti (fusibili e scaricatori) e quelli da sostituire (sezionatore) hanno spazio/moduli a sufficienza nel quadro.
Si sostituisce se l'adeguamento non è possibile oppure se l'installatore giudica economicamente più conveniente sostituire tutto il quadro con uno già assemblato.

In ogni caso, decisa la variante, il tipo di operazione è una scelta del tecnico.

**filippocam** · 26-05-2015, 10:24

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Infatti, almeno per lui, i 3 kWp sono pochini ma bisogna vedere se gli altri due proprietari sono d'accordo a fornirgli la porzione maggiore di tetto perchè magari hanno consumi più bassi.

intanto grazie a tutti per i consigli, mi sto facendo una cultura

i consumi maggiori li ho io, gli altri un po' meno
ma indipendentemente da questo, non mi sembra giusto approfittarne

se volessi montare un 4kw, date le dimensioni delle varie falde, lo potrei montare solo su N4? O ci riuscirei anche su N3? (su N3 potrei forse ricavare un po di spazio dal solare termico, quello indicato in piantina era un'approssimazione)

quanto può costare in più un impianto con ottimizzatori vari, dislocando i pannelli di ogni impianto su diverse falde?

se volessi sfruttare l'energia elettrica come riscaldamento di alcune zone di casa, il metodo meno invasivo e più economico è coi climatizzatori? quale è quello piu consigliato senza dover spendere una fortuna?

grazie mille

**ligabue82** · 26-05-2015, 10:24

E' sempre preferibile utilizzare due stringhe per sfruttare i 2 MPPT. Questo è un vantaggio per il cliente e uno svantaggio per l'installatore.
Da queste piccolezze si riconosce la qualità e l'affidabilità (a fronte di meno di 100€ di differenza...).

saluti

**rob_nosfe** · 26-05-2015, 10:57

Sì e no.
Forse era vero nel 2005, ma per esperienza Q.Cells fornisce con correnti +/- 2% e a questi livelli qualitativi non ha davvero nessun ragionevole senso de-mismatchare le forniture o pensare che con la doppia stringa recuperi anche quel 2%.

Anzi, in certi casi la serie lunga (e non il parallelo! azz... vostri! che c'entra il parallelo sul tetto?!?) rende anche meglio, per motivi di MPP ottimizzato in tensione, perdite sui cavi (bassa tensione=alta perdita) oppure di Global Scan.
Non è comunque questo il caso, anche se quei 100 euro non li recupereresti mai e poi mai.

Piuttosto, nessuno ha fatto i complimenti a quell'installatore per il sezionatore rotativo in DC esterno, oppure il doppio scaricatore DC+AC (raffinatezza)?
Ha pure preparato l'alimentazione basetta per ENEL! A me sembra che sia una personcina seria, in giro si vedono cose tanto, ma tanto peggio. Altro che stringa unica...

**ligabue82** · 26-05-2015, 11:09

Anzi, in certi casi la serie lunga (e non il parallelo! azz... vostri! che c'entra il parallelo sul tetto?!?) rende anche meglio, per motivi di MPP ottimizzato in tensione, perdite sui cavi (bassa tensione=alta perdita) oppure di Global Scan.
Non è comunque questo il caso, anche se quei 100 euro non li recupereresti mai e poi mai.

Si e no... non si mette in dubbio la professionalità dell'installatore/progettista, ma con 2 stringhe ci si accorge meglio di eventuali problemi...

Piuttosto, nessuno ha fatto i complimenti a quell'installatore per il sezionatore rotativo in DC esterno, oppure il doppio scaricatore DC+AC (raffinatezza)?
Ha pure preparato l'alimentazione basetta per ENEL!

Perchè complimentarsi di qualcosa che dovrebbe essere la norma?

in giro si vedono cose tanto, ma tanto peggio.

Concordo; è su questo che si dovrebbe fare pulizia e selezione...

saluti

**rob_nosfe** · 26-05-2015, 11:19

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Perchè complimentarsi di qualcosa che dovrebbe essere la norma?

Mica tanto...
La basetta è un favore che fai ad ENEL, che si trova la pappa pronta e fa bella figura a spese tue.
Inoltre non la compri da nessuna parte. La erediti "di stecca" se hai fatto appalti per ENEL, o se hai conoscenze in ENEL.
Sicuramente alla fine dei lavori la tolgono, perché viene usata come dima.

A me dispiace un po' quando vedo che chiunque chieda pareri in questo thread viene usato per fare a gara a chi crocifigge meglio l'installatore di turno.
A parte far sentire di me*da il cliente, lo si incattivisce inutilmente.
Io la prima cosa che ho pensato quando ho visto le foto è "pulito, professionale, buona componentistica, 1x16 che poteva essere 2x8".
Ma a leggere i post sembra che il tipo sia stato fregato, che quell'1x16 sia un sacrilegio!
Poi però il doppio scaricatore da 70 euro l'uno nessuno l'ha notato.

Lo so che sono di parte, ma se permettete vorrei darla io una pacca sulla spalla a gigo979: bell'impianto, da quel che vedo io è un bell'impianto.
E ora crocefiggete pure me.

**davinci1967** · 26-05-2015, 11:26

Diciamo che con pannelli da 300 Wp (tipo Aleo) dalla stima di junp avresti questa situazione:

N4 sino a 6,6 kWp, N1 sino a 3 kWp ed N3 sino a 3.9 kWp

con pannelli da 280 (tipo Q-Cells Peak) invece:

N4 sino a 6,16 kWp, N1 sino a 2,8 kWp ed N3 sino a 3,64 kWp

Potresti sfruttare parte della N4 con 14 pannelli ( lasceresti 8 pannelli agli altri + tutte le altre aree) e fare 4,2 kWp con i 300 Wp, oppure 7 pannelli sulla N4 e 7 sulla N3 e staresti sempre a 4,2 kWp con i 300 Wp senza ottimizzatori ma facendo lavorare solamente i 2 MPPT dell'inverter, ma questi sono solo esempi.

Per il costo degli ottimizzatori non essendo installatore la risposta potrebbe essere imprecisa ma in linea di massima dovrebbe essere di circa 50 euro a pannello più 400 euro per la centralina ma aspetta risposte dagli installatori.

Per riscaldarti e raffrescarti in modo poco invasivo ed abbastanza economico sono i climatizzatori.

**Bocalb** · 26-05-2015, 11:30

Io personalmente sono entrato sempre con stringhe separate sotto l'inverter per il semplice fatto che la portata dei morsetti all'interno degli inverter è limitata ed inoltre penso sia più prudente per evitare surriscaldamenti sui componenti a valle della morsettiera: d'altronde per quale motivo gli inverter sono predisposti per il collegamento di più stringhe?
Piuttosto per gli impianti inferiori a 6 Kw penso che sarebbe conveniente entrare direttamente con le stringhe sotto l'inverter , se quest'ultimo è dotato di sezionatore , fusibili, e protezione da sovratensione : sulla continua meno morsettiere ci sono e meno si rischia per surriscaldamenti dovuti a cattivo serraggio.
Su un impianto da 2,5 Kw è caduto un fulmine: nonostante lo scaricatore di tensione e la messa a terra di tutte le strutture di sostegno con cavo 16 mmq. ho dovuto sostituire 8 moduli su 10 e l'inverter!

**filippocam** · 26-05-2015, 11:36

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Diciamo che con pannelli da 300 Wp (tipo Aleo) dalla stima di junp avresti questa situazione:

N4 sino a 6,6 kWp, N1 sino a 3 kWp ed N3 sino a 3.9 kWp

con pannelli da 280 (tipo Q-Cells Peak) invece:

N4 sino a 6,16 kWp, N1 sino a 2,8 kWp ed N3 sino a 3,64 kWp

Potresti sfruttare parte della N4 con 14 pannelli ( lasceresti 8 pannelli agli altri + tutte le altre aree) e fare 4,2 kWp con i 300 Wp, oppure 7 pannelli sulla N4 e 7 sulla N3 e staresti sempre a 4,2 kWp con i 300 Wp senza ottimizzatori ma facendo lavorare solamente i 2 MPPT dell'inverter, ma questi sono solo esempi.

Per il costo degli ottimizzatori non essendo installatore la risposta potrebbe essere imprecisa ma in linea di massima dovrebbe essere di circa 50 euro a pannello più 400 euro per la centralina ma aspetta risposte dagli installatori.

Per riscaldarti e raffrescarti in modo poco invasivo ed abbastanza economico sono i climatizzatori.

grazie mille!
mio cognato ha preso un preventivo vicino dove abitiamo, vi farò sapere ed a breve ne contatterò altri

**davinci1967** · 26-05-2015, 11:36

Nosferatu, mi sembra che nessuno a crocifisso nessuno, non abbiamo detto a gigo che l'installatore sta facendo un pessimo lavoro, ci ha chiesto un parere sulle stringhe e gli è stato dato dicendogli anche che se viene fatto con le due stringhe parallelate non sarebbe morto nessuno.

**junp** · 26-05-2015, 11:43

Le stringhe parallelate sul tetto personalmente non le ho mai fatte, ma ne ho viste parecchie con cavi a Y, e diciamo che su 2 stringhe ci può stare...
per quanto riguarda l'installazione, una unica stringa da 16 moduli avrebbe una VOC a -3 superiore ai 660V, maggiori dei 600 ammessi dall'inverter...
Il doppio scaricatore è la norma, come DOVREBBE essere il sezionatore (tanti usano i portafusibili)
non vedo un MTD (forse è nel quadro) e un altro MT da 5€ nel quadro AC poteva metterlo per sezionare il contatore a monte e a valle...
Come non vedo connettori guaina-scatola...

**spider61** · 26-05-2015, 12:31

Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio

1x16 che poteva essere 2x8".

Scusami ma 1x16 la regge il PO ?! sicuramente saranno 2x8 a quel punto e' sempre meglio utilizzare i due MPPT , perche' oltre al tuo 2% che in pratica sara' 1% , recupero anche eventuali ombre , un pannello sporco... ma facciamo che sia solo 1% di mismatch vuol dire su 6kwpx1200kwh/anno sono 72kwh/anno in piu dopo 20 anni fanno 1440 , i 100€ li recupera, poi se c'e' qualcosa che da' noia per 1 o 2 ore su 1 o 2 pannelli , il recupero e' maggiore....

Lo so che ormai il forum e' diventato una guerra tra installatori e non , ma vedo anche tanti installatori che hanno lukrato sulle competenze (maggiori) degli appassionati che non hanno il patentito......

**rob_nosfe** · 26-05-2015, 12:42

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Nosferatu, mi sembra che nessuno a crocifisso nessuno

Meanwhile, in the subsequent post... Streisand effect at its best!
Sono andato a cercarmela, come al solito.
Eppure dovrei aver imparato, dopo 7 anni di forum...

**filippocam** · 26-05-2015, 13:34

fatto un preventivo rapido vicino casa da mio cognato, senza sopralluogo, tanto per capire cosa si trattava
in caso approfondiamo

3 fotovoltaici da 3kwp
anche se nel preventivo non c'è scritto nulla a proposito di pannelli (nè marca nè modello ), allegati al preventivo ci sono i depliant dei pannelli marca KIOTO POWER e inverter ABB
progettazione installazione collaudi ecc ecc
25 anni di garanzia sulla prestazione del pannello
12 anni di garanzia per i difetti costruttivi del pannello
5 anni di garanzia sull’inverter
Cinque interventi di assistenza tecnica gratuiti.

dicono che in comune difficilmente accettano impianti superiori a 3kw anche per una situazione difficile al momento nel comune (sindaco in guai giudiziari) ma chiaramente da verificare

tutti e tre, 21.000 euro

non ci ho parlato, è un preventivo veloce, ma mi sembra strano non indicare marche dei pannelli...boh

che ne pensate? come sono i pannelli Kioto?

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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