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**filippocam** · 03-06-2015, 11:30

ah non lo sapevo...be allora ci penso su e forse lo faccio subito

grazie

ho ricevuto il preventivo

potenza installata kWp 4,8
moduli Lg Neon 300w n.16
inverter Solar Edge con ottimizzatori
sistema di fissaggio IDROFIX ZINCATO A CALDO
quadri elettrici ABB
stima produzione annua 6240kWh

progettazione, pratiche gse/enel, montaggio installazione, garanzia 2 anni sull'installazione, 10 anni su inverter, 25 anni su ottimizzatori, 10 anni sui moduli fotovoltaici per difetti fabbricazione, garanzia lineare 25 anni rendimento moduli fotovoltaici, smaltimento moduli a fine vita

10.700 euro + 244 euro per l'allaccio

che ne pensate?

se tutti e 3 fossimo d'accordo e facessimo in totale 3 impianti quanto potremmo limare ognuno? uno sconticino...

grazie

**davinci1967** · 03-06-2015, 11:59

Personalmente penso che, considerando il tipo di modulo e gli ottimizzatori, il prezzo è già buono, non sò se riesci a tirare giù qualcosa ma tentar non nuoce

**junp** · 03-06-2015, 12:01

lo zincato non mi piace, preferisco alluminio/inox
chiedi gli aleo, dovrebbero esserci 5-600 in meno sui pannelli, capace che arrivi a 10.000 tondi...

**davinci1967** · 03-06-2015, 13:18

Mi ero posto anche io il quesito alluminio o acciaio zincato a caldo quando ho installato il mio impianto e documentandomi ho dedotto che usando profilati in acciaio zincato a caldo con una zincatura standard di circa 90/100 µm resistono senza manutenzione ben oltre 25/30 in ambienti abbastanza severi, quindi finchè la zincatura è presente non c'è problema per l'alluminio dei pannelli, poi, anche se vi fossero delle imperfezioni nella zincatura o graffi provocati da un montaggio senza troppa cura, anche il contatto diretto tra alluminio e acciaio non è così deleterio. D'altronde anche i binari in alluminio fissati con bulloneria inox non adeguata potrebbe provocare a lungo tempo ed in ambienti severi problemi di corrosione ma, in questo caso, ai binari.
La struttura in alluminio ha dalla sua parte il peso ridotto.

Sotto degli esempi di accoppiamento dell'alluminio con altri metalli

Riguardo ai pannelli, personalmente, preferirei sicuramente gli LG agli Aleo sia come azienda che come caratteristiche.

**filippocam** · 03-06-2015, 14:05

alla struttura zincata quello proprio non ci avevo pensato...ma mi fido

comunque ci sto riflettendo, devo convincermi se fare l'impianto piu grande e quindi con l'obbligo di spendere di pu fra qualche tempo per inserire qualcosa (climatizzatori ecc) per consumare i kW in eccesso, oppure farlo solo qualche kW in più rispetto ai miei consumi e non inserire altro..

ho ricevuto anche altri preventivi su pompa calore per ACS e climatizzatori, per il momento come dicevo prima mi concentro sulla pompa di calore.
2200 euro circa per una pompa di calore Termal da 200 litri, inclusa installazione, idraulica e pratiche per la detrazione.

è alta 1,60mt per 60cm di diametro, e sotto un portico sarebbe veramente orrenda
Ma deve andare obbligatoriamente dove c'è l'acqua calda (nel mio caso solo li, vicino alla caldaia) ? c'è un locale con i cassoni dell'acqua e autoclave per tirarla su nei 3 appartamenti, ma non credo si possa mettere li, c'è solo l'acqua diretta fredda...o sbaglio?

**toninon** · 03-06-2015, 15:35

Scusa se mi permetto d'intervenire ora che sei così avanti nella pianificazione, ma alcune cose mi scappa di dirle.

Originariamente inviato da filippocam Visualizza il messaggio

2 impianti da 3kw sulla parte più svantaggiata N2 a nord-est. Ottimizzatori e pannelli ad alta efficienza LG ed inverter apposito SolarEdge mi sembra. Questa configurazione serve per ovviare alla posizione svantaggiata (c'erano anche altri posti ma le ombre coprivano per troppe ore ed è preferibile una posizione che rende meno ma quasi sempre libera dall'ombra). Anche qui una grossa parte non si puo sfruttare per via delle ombre.

Guarda che ottimizzatori e panneli ad alta efficienza non aiutano affatto a compensare l'esposizione svantaggiata. Aiuterebbe mettere qualche pannello in più, magari risparmiando sui suddetti. Quindi magari niente ottimizzatori e pannelli non ad alta efficienza, ma comunque di buona qualità.

Originariamente inviato da filippocam Visualizza il messaggio

1 impianto (il mio) fino a 4,8 kw sempre con ottimizzatori (da decidere) e pannelli ad alta efficienza LG ed inverter apposito SolarEdge mi sembra, perchè i moduli dell'impianto verranno messi in 3 posizioni diverse. Uno spicchio di N4 (la parte ad L per capirci sempre soleggiata), N1 e la parte non ombreggiata di N3 (forse si riescono a mettere 5 moduli).

Io ho esposizione sud-est pieno, con una falda più alta dietro, mi sembra una situazione simile alla tua, inoltre ho un pino quasi di fronte, a 20 metri circa. Eppure ho avuto una resa media di 1362 kWh/kWp (sono più vicino al mare di te però, che aiuta).
Quindi attenzione prima di scartare falde ben esposte a causa di qualche ombra. Hai alberi o altro di fronte alla falda N4 ? Perchè se è solo la falda posteriore che ombreggia potrebbe non essere tanto grave. Comunque sta a te renderti conto della situazione in dettaglio, anche con tutti i dati che hai fornito non credo si possa dare un parere definitivo.
Ad esempio la pendenza delle falde se l'hai data mi è sfuggita.

ciao

**cescali** · 03-06-2015, 15:41

Ciao a tutti, è un pò che non mi faccio vivo ma ero in attesa che Enel venisse a montare l'agognato contatore di produzione. Ebbene da stamattina ore 8:45 il mio impianto è ufficialmente operativo.
Appena avrò un minimo di storico condividerò con voi i risultati per avere vostre opinioni.
Saluti
Cesare

PS: giusto per memo stiamo parlando del mio impianto da 5,5KWp composto da 22 pannelli Benq green triplex da 250 w, inverter Samilpower River6000TL-D.

**davinci1967** · 03-06-2015, 16:48

Benvenuto tra noi e auguri di buon sole

**stufodellenel** · 03-06-2015, 16:56

Peccato esserti perso aprile e maggio che rappresentano una buona fetta della produzione annuale

**davinci1967** · 03-06-2015, 17:01

@toninon

Da quello che ho capito il problema di filippocam è anche sfruttare al massimo lo spazio perchè vorrebbe fare tre impianti quindi con i pannelli ad alta efficienza riesce ad montare più kWp, per tutto il resto pienamente d'accordo con te, solo uno studio sul posto può indicare quanta incidenza hanno le ombre nell'arco della giornata.

**dolam** · 03-06-2015, 18:23

cercali ben arrivato tra i produttori di energia pulita, ora ,se vuoi, potrai raccontare ogni mese come è andata in questo thread apposito

http://www.energeticambiente.it/dati...#post119625453

**Macimau** · 03-06-2015, 18:53

Originariamente inviato da cescali Visualizza il messaggio

Ciao a tutti, è un pò che non mi faccio vivo ma ero in attesa che Enel venisse a montare l'agognato contatore di produzione. Ebbene da stamattina ore 8:45 il mio impianto è ufficialmente operativo.
Appena avrò un minimo di storico condividerò con voi i risultati per avere vostre opinioni.
Saluti
Cesare

PS: giusto per memo stiamo parlando del mio impianto da 5,5KWp composto da 22 pannelli Benq green triplex da 250 w, inverter Samilpower River6000TL-D.

E' il secondo Samil che incrocio, poi ci racconti a che temperatura arriva e se hai problemi (tipo stacchi di rete o reset).
Ci dai anche un'idea del costo sostenuto? grazie 1000

**filippocam** · 04-06-2015, 07:55

per montare 3 impianti e scartare alcune zone ombreggiate, abbiamo meno spazio a disposizione quindi ci ha proposto pannelli ad alta efficienza con cui risparmiamo spazio. Gli ottimizzatori li ha consigliati in quanto con qualche albero, comignoli e antenna ci sono delle ombre che possono ridurre di molto la resa dei pannelli, mentre con gli ottimizzatori andrebbe meglio la resa

Di fronte a N4 non ho alberi ma l'ombra scende durante il giorno (dovuta al colmo del tetto) coprendo prima la parte interna via via fino alla parte esterna (diciamo che alle 19.30 adesso è tutto ombreggiato) e infatti voglio chiedere se li si possono usare pannelli normali senza ottimizzatori, mettendo pannelli solo sulla parte esterna maggiormente soleggiata

la pendenza non la so, quella a nord-est sarà sui 15-20 gradi, le altre non so dirtele, comunque siamo li, forse leggermente più inclinate

per curiosità, si possono montare 3 gruppi di moduli non ad alta efficienza in zone distinte del tetto, con un inverter tipo quello del preventivo che può avere anche 3 ingressi?
da quello che avevo capito gli inverter classici possono avere al massimo 2 ingressi, per 2 stringhe...
se volessi montare (e ci fosse spazio) un 4.8kW su parte di N4, tutto N1 e parte di N3 si potrebbe fare con moduli normali e un qualche inverter che accetta le 3 stringhe? Perchè li ombre non dovrebbero essercene parecchie, magari leggere in pochi periodi, per un albero in particolare

le ombre sono dovute ai comignoli, antenne e colmo del tetto, ombreggiano soprattutto una buona parte della zona N2 a nord est, e questa zona ombreggiata è stata scartata dall'installatore

quello che voglio chiedere quando rivedrò l'installatore è se si riesce a sfruttare meglio lo spazio senza pannelli ad alta efficienza, quindi risparmiando un pò, evitando chiaramente le zone più esposte all'ombra
gli ho mandato le foto del tetto in vari orari (soprattutto pomeriggio dove ci sono più ombre) cosi abbiamo un quadro più completo

grazie

**davinci1967** · 04-06-2015, 09:40

Ti rispondo solo riguardo all'inverter, hai capito bene gli inverter classici possono avere al massimo 2 MPPT indipendenti e quindi possono gestire senza problemi solo 2 stinghe. Per il resto, come ti dicevo, la valutazione va fatta sul campo con il supporto di un installatore competente.

**toninon** · 04-06-2015, 10:09

Le tue necessità ed il tuo tetto sono sicuramente complessi, quindi starà a te valutare con attenzione, tieni presente:

Con inverter Solaredge puoi mettere anche ogni pannello in una posizione diversa, sono gestiti in modo indipendente. Jump ricordo che ha fatto un impianto con 5-6 esposizioni diverse.

Gli ottimizzatori migliorano leggermente la resa in caso di ombre parziali (hanno altri vantaggi sulla gestione dell'impianto), ma non fanno miracoli, se c'è ombra l'energia è di meno e basta. Anche gli inverter standard gestiscono abbastanza bene le ombre, per cui se invece di mettere ottimizzatori metti due pannelli in più la produzione sarà significativamente maggiore.

Sulla falda nord-est hai un sacco di spazio, circa 100 mq mi pare, le antenne si possono anche spostare, alberi e comignoli non danno molto fastidio anche con un impianto normale, con tutto quello spazio immagino ti potrai tenere alla larga. Usare ottimizzatori non ti farà guadagnare molta produzione. Il problema è che con quella esposizione avrai produzione molto spostata al periodo estivo, quindi sarà sfruttata soprattutto con lo scambio sul posto, se metti più potenza a parità di costo ci rientri meglio.

Alle 19:30, ma anche molto prima, anche in estate, un impianto a sud - sud-est come la falda N4 non ti produce quasi niente in ogni caso. Nelle altre stagioni il sole compie un arco più stretto, sempre centrato nel sud, quindi le ombra date da quella falda posteriore si sentono ancora meno.

Impianti più semplici costano meno.

ciao

**cescali** · 04-06-2015, 10:49

Originariamente inviato da Macimau Visualizza il messaggio

E' il secondo Samil che incrocio, poi ci racconti a che temperatura arriva e se hai problemi (tipo stacchi di rete o reset).
Ci dai anche un'idea del costo sostenuto? grazie 1000

.

Ciao per la temperatura ieri, primo giorno è arrivato a 57 °c, in questo momento è a 52°c.
Con stacchi di rete cosa intendi? Che l'inverter smette di produrre? O che il salvavita o magnetotermico di casa staccano corrente? Scusa ma non sono proprio a mio agio con queste problematiche.
Reset se ne avverranno vi racconto.

Costo impianto finito montato con pratiche burocratiche, compresa paesaggistica, euro 9460 ivato. Esclusi i due bollettini Enel (122 + 154 euro)

**dolam** · 04-06-2015, 11:02

Macimau dicci di più dei Samil , se hanno problematiche d'uso raccontiamocele queste cose almeno evitiamo che altri cadano nello stesso errore .
Anch'io sono per usare ABB , SMA e al limite Fronius ma se vi sono altri inverter con problematiche ben precise meglio saperlo, aiutiamo noi stessi e chi volesse fare nuovi impianti.

**ermi69** · 04-06-2015, 11:16

Buongiorno

mi hanno scritto inviandomi i modelli esatti che avevo richiesto

SMA http://files.sma.de/dl/15330/SB5000TL-21-DIT134716W.pdf
Fronius http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/...4_snapshot.pdf

Aleo http://www.aleo-solar.it/fileadmin/d...45-265W_IT.pdf
Conergy http://www.conergy.it/wp-content/upl...P-265P-new.pdf
Schuco http://www.schueco.com/web/asset/it/...900/ps60ea.pdf

Propongono, per il monitoraggio, Elios4You...purtroppo mia madre non dispone di smartphone...mi serve qualcosa con un visore già fornito dal sistema.

Che ne dite dell' EnviR?

per il resto...vado?

**marcober** · 04-06-2015, 11:28

vero che se manca sole ottimizzatore non ottimizza nulla..ma se hai ombre piccole e molto "mobili"..o che arrivano su pannello con "inclinazione" strana (ed è sempre cosi)..spesso i diodi bypass vanno in crisi e tutta la stringa ne soffre...con ottimizzatori soffre solo il pannello ombreggiato e solo per la perdita reale di potenza del pannnello...che quindi per la parte buona resta in produzione anche lui.
Difficile dire quanto vale...se non avendo fatto 12 mesi senza e 12 mesi con...ma la stima dell'installatore senza Tigo era 800kwh/kwp e l'anno scorso ne ho fatti poco piu di 1000 (ombre 12 mesi anno in uscita la mattina e in entrata dalle 15-16 i poi + ombre parziali ore centrali per 3 mesi invernali..6 stringhe che non si potevano suddividere per zone d'ombra)

Senza contare che se su 30-40 pannelli ne becchi 2 "fallati", con ottimizzatori li becchi e li cambi in garanzia..e solo questo ripaga ottimizzatori a vita.

Non conosco Solaredge, ma i Tigo permettono di usare inverter normali e di mettere ottimizzatori solo sui pannelli che vanno in ombra (ovvio perdi monitoraggio al 100%..ma se hai bisogno solo di di ottimizzare 10% dei pannelli ne vale la pena)
mi pare tigo costi circa 40 euro a pannello + scatolotto centrale circa 400 euro...per quetso conviene comunque abbinarli a pannelli grandi e potenti, ne servono meno in totale...

**dolam** · 04-06-2015, 11:29

ermi69 ho usato per molti anni l'Envir, esattamente quattro, e devo dirti che funziona benissimo ma adesso uso il raspberry che tua madre potrebbe tranquillamente leggere sul monitor di un tablet android da 7 a 10 pollici che tu gli lasceresti perennemente acceso avresti un monitoraggio con i fiocchi con una spesa contenuta . Se invece non vuoi problemi allora prendi l'Elios 4You che potresti comunque leggere e comandare dallo stesso tablet

**ermi69** · 04-06-2015, 11:50

...mia madre non dispone ne di tablet ne di smartphone...ed io no abito con lei...per questo motivo puntavo sul EnviR che ha già un monitor incluso...

**toninon** · 04-06-2015, 13:35

I diodi sono elementi semplici, benchè definiti come componenti elettronici "attivi". Non sò come potrebbero andare in crisi, o funzionano oppure no. Ricordati che anche con gli ottimizzatori i diodi sono necessari, anche se probabilmente l'ottimizzatore li sfrutta meno bene dell'inverter di stringa, che ha degli algoritmi appositi.
S parliamo di vantaggi generali degli ottimizzatori sono in generale d'accordo, soprattutto su impianti nati con pannelli scarsi, oppure impianti anziani, quando il decadimento dei pannelli li farà inevitabilmente divergere come prestazioni. Però se un impianto appena messo su o dopo pochi anni ha già pannelli scamuffi è messo male comunque.

Tu hai i tuoi Tigo e vedi che vanno bene, io ho il mio inverter e i miei diodi e vedo che vanno bene anche loro. Anch'io ho ombre tutto l'anno, anche in ore di buona insolazione, tranne che in estate piena, e dopo le 16 ora solare sono in ombra tutto l'anno e ho fatto 1362 kWh/kWp (media di 4 anni, il primo anno 1455) con le previsioni di PVGis (perdite generali 10 %, quindi quasi senza ombre) che indicano 1455 kWh/kWp. Magari con i Tigo ne avrei fatti il 25 % in più anch'io, cioè 1702 però a questo punto si parla di magia..

ciao

**marcober** · 04-06-2015, 13:56

certo che funzionano..ma se un pannello ha 3 diodi (3 gruppi di celle) e una va in bypass, la stringa quanto produce? da quel che sapevo io, tutta a 1/3 di potenza.

se hai fatto 1360 kwh , non hai ombre severe, bene hai fatto a non usarli...io ho fatto 998 (ricordavo male) quando a 3 km un altro mio non ombreggiato ha fatto 1219 (2014 anno peggiore dal 2008).

Chi non ha ombre tutto l'anno..probabilmente non li sfrutta.. il 65% della produzione si fa in 5 mesi estivi..se uno li non ha ombre..anche se è penalizzato sul 45% restante , soffre poco.
Chi invece ha ombre 12 mesi all'anno, secondo me li sfrutta bene..specie se come il ns amico ha 3 falde , antenne, pali, alberi...

**fabioe** · 04-06-2015, 14:05

Se l' inverter ha MPPT scan o funzione comunque di ricerca del miglior punto di potenza V x I (abbassando di fatto la tensione a cui far lavorare l' intera stringa) allora la potenza della stringa non è legata al numero di diodi che stanno lavorando in by-pass.
Nella pratica è un sistema di ottimizzazione sulla siringa intera e non sul singolo pannello, quindi un poco meno efficiente.
Nel mio impianto afflitto da ombre importanti per buona parte dell' autunno/inverno questa funzione di MPPT scan da buoni risultati ammorbidendo di fatto i transienti delle curve di produzione all' ingresso delle ombre sui pannelli.

**filippocam** · 04-06-2015, 14:18

scusate se mi intrometto

voglio premettere che l'installatore la prima volta mi aveva proposto subito moduli qcells da 260w, ma poi salendo sul tetto e studiando il tutto ha cambiato idea (per dire che non mi vuole appioppare cose in più, è una scelta mia al massimo dire ok alla sua proposta)

ho parlato poco fa con l'installatore esponendo una serie di dubbi e le risposte che ho ottenuto sono simili a quelle di cui parla marcober
Gli ho chiesto che non era eccessivo mettere ottimizzatori e pannelli ad alta efficienza. Lui mi ha confermato che volendo sfruttare a pieno le 2 zone a sud-est e sud-ovest è l'unico modo per far entrare tutti i moduli (per avere in quelle 2 zone un impianto da 3kWp e uno da 4kWP).
Altrimenti si possono usare moduli normali ma con produzioni minori (difficilmente arriviamo a 2 impianti da 3kWp in quelle 2 falde)

Mi ha detto che se avessi dovuto fare un solo impianto non ci sarebbe stato bisogno, mettevamo tutto nei punti migliori, ma visto che lo spazio è al limite...

Per gli ottimizzatori, secondo lui per un impianto del genere e le varie ombraggiature sono necessari per garantire una corretta resa dell'impianto e avere fino a un 10-15% di produzione in più, e così si migliora anche la produzione in caso di tempo nuvoloso ecc (chiaramente di poco)
Proprio come diceva marcober serve a fare in modo che se un pannello va in ombra non sia penalizzato tutto l'impianto.

grazie

**fabioe** · 04-06-2015, 14:24

Vero per quanto riguarda i Kwp installabili (pannelli con resa superiore x m2), vero per quanto riguarda ottimizzazione delle ombre anche se con inverter con MPPT scan si ha già una discreta ottimizzazione, non credo sia vero quanto ti dice installatore riguardo a miglior resa con tempo nuvoloso .....

**filippocam** · 04-06-2015, 14:26

mi sono espresso male
per tempo nuvoloso intendevo dire che se una nuvola becca un pannello, senza ottimizzatori ne risente tutto l'impianto (un pò come le ombre di antenne alberi ecc), con ottimizzatori l'impianto rende meglio

**fabioe** · 04-06-2015, 14:37

L' ipotetica nuvola per proiettare un ombra con contorno definito su uno o più pannelli dovrebbe passare sopra l impianto non oltre 2 o 3 metri ed avere una consistenza come un sistema nuvoloso di una tempesta tropicale ......
Praticamente una condizione impossibile e quand'anche fosse perchè si sono allineati tutti i pianeti del sistema solare, l' ottimizzazione che ne potresti trarre è di pochi secondi ... cioè il passaggio della nuvola ...
In pratica rispetto al passaggio di nubi non serve e non esiste un ottimizzazione reale della produzione !

**LuckyLukeJohn** · 04-06-2015, 14:40

Ermi, come inverter andrei di SMA e come pannelli forse gli aleo, Schuco mi pare abbia avuto problemi con il fv e ne stia uscendo. Dolam, ricordo male riguardo a Schuco?

**dolam** · 04-06-2015, 14:48

No Lucky, non ricordi male ma agli Aleo ( ottimi pannelli ) preferirei i QCell's G3 Pro . Per l'inverter sono ormai convinto che l'ABB sia il più duttile, non foss'altro per il fatto che qui, sul nostro Forum,
abbiamo creato un sistema di monitoraggio e gestione dell'autoconsumo che vale almeno 300 euro l'anno e per questo da li non mi discosterei, anche se SMA resta un gran bell'inverter .

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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