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**pitico** · 18-02-2014, 09:47

Potrei inviare un mail ad un mebro disponibile del forum? Anche perché ho il pc in assistenza fino a Giovedì.

**Cib1** · 18-02-2014, 09:49

Ciao a tutti,
sono agli sgoccioli e vorrei decidermi presto per un impianto da 6kw:
prezzi iva inclusa

__________

AZIENDA 1 (miglior feeling)
provincia di Milano

Inverter Aurora (garanzia di 5 anni estendibile a 10)
con
Pannelli Conergy € 13.200 (pannelli da 24.5 - quindi 5,880Kw)
Pannelli Luxor € 12.500 (pannelli da 25 - quindi 6kw)
Pannelli CentroSolar € 14.800 (pannelli da 260 - quindi 5,980kw)

orientato sui Luxor
________________________

AZIENDA 2 (comunque una Spa "affidabile")

6kw, stesso inverter
Pannelli Schuco € 12.500

_________________________

che dite?

**mangusta** · 18-02-2014, 11:31

Ciao Cib1, prov MI dove esattamente?
...i prezzi mi sembrano buoni (per MI, chi abita al centro sud ti dirà che sono alti).

**dolam** · 18-02-2014, 11:37

Cib1 come dice mangusta al sud sembrerebbero alti ma credo abbia ragione per Milano può essere un prezzo onesto a questo punto andrei sugli schuco a parità di prezzo prendi un marchio che dovrebbe esistere anche nei prossimi decenni.

**mario.g** · 18-02-2014, 11:49

Sono di Roma. Qualcuno può suggerirmi un ottimo installatore di pannelli che fà prezzi giusti. Dovrei mettere 6 KW a terra.
La mia email è pannellisolari53@gmail.com.
Grazie
Mario

**dolam** · 18-02-2014, 11:52

mario credo che a terra tu non possa metterli, devi cercare la soluzione almeno su una pensilina

**pitico** · 18-02-2014, 14:15

Questa è la mia situazione, secondo voi mi devo fidare dell'installatore? Dice che avrei una perdita del solo il 5%.
Come dovrei disporre i pannelli per minimizzare la mancata produzione?

**fabio_977** · 18-02-2014, 19:45

cib1 del mio 5.2kw conergy (260w) con SMA5000sb gli do 10500 con elios4you incluso.. mi sembra altino il tuo preventivo. .

**mario.g** · 18-02-2014, 22:38

Dolam non rientra nei piccoli impianti il 6 kw?.
Avrei anche 36 mq di pensilina, ma è una zona soggetta a pochi ma forti venti e quindi preferirei non metterli.
grazie comunque
Mario

**dolam** · 18-02-2014, 22:51

Mario non lo so con certezza ma forse è possibile se è all'interno di una pertinenza abitativa ( vediamo se risponde qualche altro del forum) comunque ti basta fare una telefonata in comune e lo saprai. Se la pensilina è lì da tanto tempo ci resta anche con l'impianto su, a maggior ragione, solo che ti occorrerebbero 42 mq o metti pannelli più costosi e forse ce la fai.

**mario.g** · 18-02-2014, 23:05

Fotovoltaico sul tetto? Per il Fisco vale come una stanza in più e va accatastato

http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2014-02-17/fotovoltaico-tetto-il-fisco-vale-come-stanza-piu-e-va-accatastato-175132.shtml?uuid=ABAkzCx
ne sapete qualcosa?

**junp** · 18-02-2014, 23:47

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

mario credo che a terra tu non possa metterli

Perchè no? a meno di vincoli puoi fare tranquillamente fino a 20kwp... in detrazione fiscale puoi mettere i pannelli anche sparpagliati qua e la sul tetto!

@mario.g: se hai la tettoia vai tranquillo...il montaggio complanare non aumenta la superficie esposta ai venti ma anzi aumenta il peso e di conseguenza la stabilità!

**mangusta** · 19-02-2014, 10:02

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

in detrazione fiscale puoi mettere i pannelli anche sparpagliati qua e la sul tetto!

Devi cmq rispettare le linee guida regionali e comunali.

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

aumenta il peso e di conseguenza la stabilità!

Non è proprio vero che se aumenta il peso aumenta la stabilità, la struttura con dei carichi aggiuntivi va verificata staticamente e dinamicamente.

**ligabue82** · 19-02-2014, 10:22

Fotovoltaico sul tetto? Per il Fisco vale come una stanza in più e va accatastato

Qui sei OT.

Ne stiamo discutendo qui, alle ultime pagine: http://www.energeticambiente.it/legi...l-catasto.html

**dolam** · 19-02-2014, 10:24

@ligabue82 ?

**ligabue82** · 19-02-2014, 10:26

OT: ho risposto a mario.g (post 6101) relativamente alla necessità o meno di accatastere gli impianti FTV.
E si, caro dolam, purtroppo è così...

saluti

**Emilio62** · 19-02-2014, 13:05

preferisci spendere 11.300 per 6kwp OTTIMI Qcells o 12300 per 4.9kwp di eccezionali Sunpower che rendono massimo come 5.4kwp di "normali"?[/QUOTE]Sicuramente preferisco i Qcells per il prezzo più vantaggioso, però è sorto un problema al quale non avevo pensato e cioè le maledette ombre della canna fumaria che a detta dell'installatore dovrebbero incidere negativamente per un 5%.Quale pannello secondo voi gestisce meglio le ombre includendo anche altre marche?[/QUOTE]

Subito SUNPOWER a 1000 € in più e non solo perchè produce un 6-7 % in più (testato sul campo) già dal primo anno e non solo per il fatto che il decadimento lineare dello 0,4% + 5% nei primi 5 anni per un totale del 13% in 25 anni (garantito) fa si che al 25 anno la resa è superiore del 25-30% rispetto ai moduli convenzionali; non solo perchè è l'unico garantito 25 anni sui difetti di fabbrica con spedizione sostituzione smaltimento ecc tutto compreso nella garanzia (che io sappia non esiste un'altro modulo con tali garanzie) ma soprattutto perchè quando ho scelto SUNPOWER non ho guardato solo l'aspetto tecnico ma anche la solidità economica della società
Sunpower è sul mercato da quasi 30anni e da qualche anno la maggioranza è detenuta dalla Francese TOTAL (hanno il petrolio e quindi sono solidissimi)....QCells che aveva dichiarato fallimento ormai è stata inglobata dalla Coreana Hanwh infatti oggi si chiama Hanwha Q Cells e a questo punto mi chiedo: che valore ha la garanzia per tutti quelli che hanno montato moduli QCells installato prima di tale operazioni??
Purtroppo oggi la scelta di un modulo fv non può basarsi solo ed esclusivamente agli aspetti tecnici, ma bisogna capire chi ci sta dietro, le prospettive di vita dell'azienda ecc ec
Ricordiamoci che montiamo sul tetto un impianto che male che vada dovrà durare almeno 25 anni, è quindi importante optare per un modulo che mi da il massimo della produzione e che me lo garantisce per tutti questi anni....e questo mi riporta alla mia decisione di "sposare" Sunpower

**LuckyLukeJohn** · 19-02-2014, 17:46

@mangusta: il riferimento a mettere i pannelli come pare al proprietario era riferito al prima con il conto energia del Gse, per cui si era vincolati da tutta una serie di parametri a seconda del tipo di incentivo a cui si voleva accedere ( integrato, parzialmente integrato, non integrato, su tetto o su tettoia, ecc. ). Poi è chiaro e di comune buon senso che ci sono tante altre norme da rispettare ( anche quelle della sovrintendenza in caso di vincolo ambientale, ad esempio) ma sono, il più delle volte, meno vincolanti rispetto a quelle del Gse. Riguardo al fatto che la struttura con i pannelli sopra diventi più stabile era riferito solo al timore espresso dall'utente del forum che se ne potesse volare via la struttura a causa dei forti venti che ci sono dalle sue parti. È logico che prima di appesantire una qualunque struttura bisogna verificare che sia in grado di reggere il maggior carico. @ Emilio62: un'ottima scelta, così come chi sceglie Mercedes, ma... non tutti possono permettersela e non a tutti è necessaria. Ad esempio, se io con la mia auto faccio il tragitto cittadino casa-lavoro o nel mio caso casa-asilo per prendere i bambini, mi è più che sufficiente una Fiat, se sono un patito della sicurezza mi basterà una Volkswagen, è inutile, superflua, dispendiosa e spropositatamente costosa una Mercedes. Idem per i pannelli: se li devo mettere sul tetto di casa mia, sito in Lecce Città, dove non nevica mai ( quindi niente carichi da resistenza ), non c'è la bora, quindi niente torsioni mostruose, non è salmastro perché sono a 15 km dal mare, non vi sono stress di alcun tipo se non un bel sole 300 giorni l'anno, ho 250 mq di spazio disponibile, mi chiedo: quanto senso ha mettere dei sunpower quando con degli ottimi solarworld otterrò lo stesso risultato, sì, magari un 10% in meno di produzione annua complessiva! ma li compenso ampiamente installando un 6 Kwp invece di un 5,5 Kwp sunpower. Ben inteso che se poi ho soldi in più da giocarmi, perché no?

**junp** · 20-02-2014, 01:01

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

@mangusta: il riferimento a mettere i pannelli come pare al proprietario ........
Riguardo al fatto che la struttura con i pannelli sopra diventi più stabile era riferito solo al timore espresso dall'utente.....

Meno male che hai inteso esattamente quello che volevo esprimere...
ma facciamo due conticini sulle verifiche:
un impianto da 5 kwp occupa 30-35mq e pesa 20x20=400kg...
ovvero come 5 operai, o più semplicemente con un aggravio di 13-14kg/mq...
E se una qualsiasi struttura non è in grado di sopportare questo peso, mi sa che i problemi sono ben altri...

**sovking** · 21-02-2014, 11:49

Dovendo acquistare autonomamente i pannelli da far montare, anziché acquistarli dalla ditta installatrice, che soluzioni ci sono ?
In particolare vorrei informazioni su:

A chi mi dovrei rivolgere ? Al rappresentante di zona ? Al distributore italiano ? alla fabbrica ?
Che prezzi posso spuntare al Kwp per un pannello policristallino da 250 Kwp (quantità da acquistare 16 pannelli)
Possibili svantaggi ?

Grazie in anticipo, a tutti coloro che mi risponderanno.

**dolam** · 21-02-2014, 11:57

sovking, assolutamente non saprei quali vantaggi avresti, perchè penso che se non conosci il venditore il prezzo che ti applica sarà il più
alto possibile, se ha un fondo di magazzino te lo rifila sicuro, e perchè l'importo che pagherai sarà molto vicino a quello dell'installatore.
Svantaggi: cercare un rivenditore vicino, trasportare il tutto con propri mezzi e rischi ( parliamo sempre di vetro), portarli sul tetto e rischiare un buco fuori posto. Insomma a mio modestissimo parere conviene cercare un buono ed economico installatore , ce ne sono te lo assicuro che ce ne sono, e non dimenticare che l'impianto va certificato come montato a norma.

**sovking** · 21-02-2014, 12:18

@dolam. No, non sono alla ricerca di vantaggi. Ho l'installatore in crisi di liquidità :-( e sto esplorando soluzioni alternative, senza dover ripartire da zero.
Non voglio portarmeli a casa da solo, ne' installarli da solo. Il trasporto deve essere idoneo, lo stesso dicasi per fatture, garanzie, ecc. ecc.
L'istallazione sarà comunque fatta dall'installatore che ha curato il progetto e le certificazioni. Nel peggiore dei casi cambio installatore.
Sto solo cercando di minimizzare le perdite, che sicuramente sarebbero alte se riparto da capo.
Il costo al Kwp per pannello consegnato a casa non è lo stesso del costo al kwp installato. Diciamo che la quota parte dell'istallazione l'ho già pagata... vorrei cercare di comprare il pannello senza ripagarci sopra l'istallazione una seconda volta.

**dolam** · 21-02-2014, 12:34

Allora ha un senso cercare un rivenditore da solo, in pratica hai già pagato l'anticipo e vorresti sfruttarlo per la quota montaggio, mi sembra più che giusto. Presumo hai gia fatto una ricerca su internet nella tua zona. Oppure cerca sul web in generale e fai qualche telefonata
su prodotto consegnato a casa. Credo non sia difficile, gli installatori spuntano prezzi ottimi . Al momento punta sui 125 euro pannello 250w (50 cent/w). Si potrebbe trovare anche a meno, ma dipende da quanta voglia hanno di vendere o aspettare.

**sovking** · 21-02-2014, 12:43

Esatto.
Per la precisione ho pagato in 45% dell'importo pattuito, ed ho ottenuto: primo bollettino enel, pratiche autorizzative, progetto, struttura montante sul tetto a falda, quadri di campo, cablaggi completi e inverter.
Mancano: moduli fotovoltici, montaggio sulla struttura e collegamento ai cavi posati, collaudo, allaccio, pratiche finali ENEL/GSE.
La cifra che proponi mi sembra congrua: sarebbero circa 2000 Euro per 4Kwp (forse c'è da aggiungerci il trasporto).

L'installatore mi ha detto che la parte rimanente bastano 6 ore di lavoro con 2 operai. Forse mancano qualche ora per il collaudo e le pratiche finali.

Potrebbero bastare altrettanti Euro per i collaudi/certificazioni e le pratiche finali ? Anche in caso di diverso installatore ?

**dolam** · 21-02-2014, 12:50

Ricapitolando: ti hanno montato la struttura, i quadri di comando, messi i cavi, e fatte le pratiche giusto? hai pagato il 45% del pattuito (che era?). Ti restano da montare i soli pannelli? allora scrivi in PM a ligabue82 e/o a junp , sono installatori e chiedi se dal loro fornitore ti vogliono far arrivare direttamente a casa i pannelli ( magari ti aiutano a spuntare un prezzo, anche se devono guadagnarci il disturbo, puoi provare)

**sovking** · 21-02-2014, 16:19

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ricapitolando: ti hanno montato la struttura, i quadri di comando, messi i cavi, e fatte le pratiche giusto?

Sì

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

hai pagato il 45% del pattuito (che era?).

8300 per 4kwp

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ti restano da montare i soli pannelli?

Sì

Ok, seguo il consiglio.

**Qookka Energy Store** · 22-02-2014, 07:58

Dolam, Sovking da distributore magari ti posso dare qualche dritta sui prezzi di riferimento.. Per un 4kwp di soli pannelli non credo che riuscirai a spuntare uno 0,50 se non ti abbassi a prendere marche meno conosciute. Non perché non sia un prezzo giusto, ma ovviamente per un grossista una fornitura di soli 4 kwp di pannelli una tantum non è remunerativa. Devi trovare solo qualcuno che ti faccia un favore e comunque se punti ad un ottima marca sarà difficile arrivare a 0,50euro/Wp. Detto questo per darti una idea SolarWorld o SolarWatt 250Wp poly con 5 anni di all risk inclusa stai a 0,68/0,70 , se vuoi un Qcells (senza all risk ovviamente) riesci a stare in un range più basso .

Magari ti sembreranno prezzi alti ma ovviamente credo che capirai che incide di molto il costo della consegna e del lavoro da svolgere per il distributore. Un kit comprensivo di tutto ( inverter, pannelli, quadri, viti, connettori, strutture , all risk etc) ti sarebbe costato proporzionalmente molto meno.. avresti potuto averlo CONSEGNATO a casa tra i 1000 e i 1300 euro/kwp CIRCA...

Il mio intervento è solo per darti un ordine di idee, poi se trovi qualcuno che te lo fa come favore personale e non per lucro riuscirai a spuntare qualcosa in meno. Buona fortuna!

**dolam** · 22-02-2014, 08:06

sovinkig mi ero dimenticato di DZ energy e decisamente la proposta che ti ha fatto per i solarword è ottima contattalo che mi sembra buona
e magari DZ dagli una mano, se puoi, comunque anche i bellissimi Qcells niente male , anzi, non hanno la polizza ma la puoi fare con 70 euro annui.

**sovking** · 22-02-2014, 12:08

Originariamente inviato da DZ Energy Visualizza il messaggio

Dolam, Sovking da distributore magari ti posso dare qualche dritta sui prezzi di riferimento.. Per un 4kwp di soli pannelli non credo che riuscirai a spuntare uno 0,50 se non ti abbassi a prendere marche meno conosciute. Non perché non sia un prezzo giusto, ma ovviamente per un grossista una fornitura di soli 4 kwp di pannelli una tantum non è remunerativa. Devi trovare solo qualcuno che ti faccia un favore e comunque se punti ad un ottima marca sarà difficile arrivare a 0,50euro/Wp. Detto questo per darti una idea SolarWorld o SolarWatt 250Wp poly con 5 anni di all risk inclusa stai a 0,68/0,70 , se vuoi un Qcells (senza all risk ovviamente) riesci a stare in un range più basso .

Nel progetto avevo avevo dei Centrosolar Smart Vision da 250 Kwp. Mi risulta che la Centrosolar sia anch'essa in difficoltà, non mi posso permettere di correre rischi. La struttura è montata per installare quelli, quindi il pannello in sostituzione, credo debba avere dimensioni simili: magari un cm in più o in meno non fa differenza, correggetemi se sbaglio.

Personalmente mi andrebbero bene anche i QCELLS PRO G3 che hanno caratteristiche tecniche simili (quasi identiche) ai Centrosolar Smart Vision, con stesse protezioni (come l'Anti PID ecc). Poi di questi QCELLS vedo che ne scrivete tutti bene :-)
Le altre marche che hai menzionato ancora non le conosco ma le posso valutare, magari se riesci ad indicarmi i modelli specifici.

Mi rendo poi conto che le queste forniture per molti distributori non siano remunerative rispetto a vendere a installatori che acquistano in continuità quantità maggiori. Il mio caso non vuole essere certamente da esempio per gli altri, ne' lo indico come strada da seguire.

**dolam** · 22-02-2014, 12:35

sovking, non credo che le dimensioni possano assolutamente influire nel montaggio le barre in alluminio hanno sezioni scorrevoli proprio per
poter mettere e muovere liberamente le viti. La scelta dei Qcells per me è sempre la prima che farei ora ( anche se i miei finora, ma è troppo presto per parlare, si comportano alla grande). Scrivi in PM a DZEnergy e fatti fare la quotazione penso che tu abbia risolto, per il trasporto loro hanno convenzioni e quindi non dovrebbe costarti quasi nulla da come capisco per il prezzo citato per il KIT.

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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