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Il venditore ha giustificato di mettere solaredge invece di uno tradizionale dato che è l'unico inverter compatibile con il nuovo sistema di accumulo Powerwall di Tesla (se un giorno.. Volessi fare questa spesa)
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Se... un giorno...... ora intanto spendi 1000 euro in più per un inverter che senza ombre non è poi così utile.
Questa per adesso è l'unica certezzaCommenta
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Ciao a tutti, ho iniziato a leggere questo forum qualche giorno fa perchè vorrei installare un impianto fv sul tetto di casa mia (provincia est di Milano).
Premetto che ho a disposizione due falde con esposizione una ad est ed una ad ovest (inclinazione 27°) e che vorrei installare anche uno scalda acqua a pompa di calore.
Il primo preventivo che mi è stato proposto è di 4 kW (2 kW falda est + 2kW falda ovest) cosi composto:- pannelli Benq / Jinko Solar / Sharp
- inverter PowerOne / Samil / SMA
- ottimizzatore e monitoraggio Tigo
La pompa di calore è dell' Ariston da 150 litri e costa € 1.660; in totale spenderei quindi €12.000 iva compresa.
Relativamente ai pannelli il venditore mi ha consigliato i Jinko Solar che in coppia con il Tigo permette di monitorare ogni singolo pannello, visualizzando il rendimento di ogni singolo modulo. Con le altre marche avrei una visualizzazione per stringa.
Non so quanto sia vera questa sua affermazione ma non mi pare di aver visto in questa discussione preventivi con pannelli Jinko; sono affidabili?
Altra questione è il dimensionamento; secondo voi sono sufficienti per elettrodomestici, illuminazione, piastra a induzione e pompa di calore? Le due falde sono abbastanza grandi quindi sarei orientato ad un 6kW.
GrazieCommenta
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RedBull Benvenuto e ottima la scelta di installare un FV le tue due falde con un 6kwp possono tranquillamente soddisfare le esigenze che hai descritto perciò se non hai ombre o camini o altro pensa a dei buoni pannelli , come i Benq, e ad un ottimo inverter PowerOne.
Lascierei da parte gli ottimizzatori, risparmi qualcosa e non ti dovrebbero servire a granché . Per i prezzi con i 10000 vai su un 6kwp e l'ACS Ariston la compri al suo prezzo.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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Ciao,
in seguito a contatto via internet ho ricevuto un primo preventivo, fatto visualizzando semplicemente google Maps/Earth, senza alcun sopralluogo. La falda sulla quale vorrei installare l'impianto è esposta a Sud-Ovest, provincia di Milano.
Queste le cifre:
Inverter ABB + 12 Moduli Axitec Worldpower 260Wp Per 3,12KWp totali 6.600 iva inclusa
Inverter ABB + 12 moduli Qcell Q.PRO-G3 255 Wp per 3,06KWp totali, € 6.930 iva inclusa
Inverter ABB + 12 moduli Solarworld Germany 250 Wp per 3,00KWp totali, € 7.865
Inverter ABB + 9 moduli Sunpower USA E-20 327 Wp per 2,94KWp totali, € 8.530
per Inverter Aros Sunguard Energy Touch € 330 in più
per Inverter Solaredge € 2000 in più
Prezzi tutto incluso tranne i 122 + 122 euro Enel.
Ho altri due appuntamenti per mercoledi e giovedi, ma per iniziare ad orientarmi, cosa mi potete dire di questo preventivo?
Grazie in anticipoCommenta
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Preventivo 20 kW
Volevo sottoporvi il seguente preventivo:
Impianto da 19,76 kWp
- 76 pannelli policristrallino REC da 260w/p;
- 1 inverter FRONIUS SYMO 20.0-3-M;
- struttura montaggio in alluminio a 15°;
- Quadro di protezione sezionamento sottocampo completi di fusibili, scaricatori di sovratensione e quadro di protezione lato alternata post inverter compreso scaricatore di sovratensione;
- Fornitura e posa in opera dei cavi di collegamento dei moduli all'inverter, ai quadri di sezionamento e al contatore Enel
- Progettazione + installazione + documentazionetecnica + dichiarazione di conformità;
Il prezzo del preventivo è di € 32280,00 Iva esclusa (siamo una Srl)
Vi sembra un impianto ben studiato e con buoni componenti? Come è come prezzo?Commenta
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Ma è su tetto piano con cavalletti?Commenta
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I componenti sono buoni, ma, a meno che non ci siano particolari difficoltà installative, il prezzo è parecchio alto (almeno di 5000€).
Pratiche ENEL, GSE, Terna incluse spero...
P.S: in che zona sarebbe l'impianto?
Tetto a falda o tetto piano?
salutiCommenta
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Grazie intanto della risposta.Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
Le pratiche GSE sono incluse, rimane esclusa solo la Dia da presentare al Comune.
Dobbiamo realizzare l'impianto in provincia di Vicenza su un capannone da 600 mq. con tetto piano. La struttura per i pannelli è molto semplice in alluminio della Fischer Solar-WindCommenta
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allora senza DIA è ancora + caro...
non dovresti avere problemi anche dalle tue parti a stare sotto i 30 tutto compreso...
@Pengo: lascerei stare 1 e 2, per 60-120W non conviene sforare i 3 kwp, o vai a 3.5-4 o scendi sotto
3 è troppo cara e 4 non ha senso...
fatti fare un preventivo con 11 moduli 265-270 Q.cells e inverter ABB o meglio SAmil (il 3400 costa di PIU' rispetto al PVI ma è tutto un altro pianeta)
@Redbull: il venditore ti vuole "fregare" con i pannelli..non è che siano male, ma costano certo meno dei Benq! il monitoraggio con i tygo è sempre su ogni pannello (o meglio ogni pannello con i tygo), ma preferisco solaredge... io spingerei per avere a 12.500€ un impianto da 6kwp con la pdc compresa!FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12Commenta
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Grazie Junp,
scusa la domanda, ma cosa succede oltre i 3KW? Giusto per poter argomentare con il fornitore. Un prezzo medio/accettabile per la configurazione che mi proponi quale potrebbe essere (con installazione standard)?
CiaoCommenta
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ci sono piccoli oneri in + (GSE, Enel)...poca roba, 30-50€/anno, ma non ne vale la pena...
poi siamo nel paese dei balocchi, sai mai che si inventano qualcosa oltre i 3000w...
6-6.6 per i 3kwp
7-7.5 per i 4kwpFV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12Commenta
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Grazie Jump.Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
Mi dispiace sia così visto che si tratta del nostro elettricista di fiducia. Avete dei consigli a chi mi posso rivolgere in zona per altri prventivi?Commenta
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggioGrazie per le risposte, nel frattempo sto chiedendo altri preventivi per poter valutare meglio.Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
Su un impianto di 6kW , con 10/11.000 euro che marca di pannelli e inverte potrei chiedere? Es. pannelli Benq/LG/Solar world/Sun power, inverter Power One/SMA/Samil ?
@junp: perché preferisci solaredge? Che differenze ci sono rispetto a Tigo?Commenta
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non ho mica detto che sono tutti male...la proposta 2 è da scartare solo perchè e 3060W, senza senso...se ti fa 11x265 o 270W Q.cells magari a 6500 ivato (non di +) diventa + interessante... per gli altri preventivi in che zona sei?Originariamente inviato da lupomar Visualizza il messaggio
@RedBull: con 10-11.000€ puoi chiedere quello che vuoi (tranne Sunpower/Panasonic/LG Neon)...io farei Q.cells+Samil (che ultimamente ha gettato la maschera...effettivamente prima erano sottoprezzati per la loro qualità, ora costano poco + dei powerone)
Preferisco Solaredge per le garanzie e la tecnologia...e dovrebbe costare anche meno! i Tygo vanno bene per interventi "postumi"...FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12Commenta
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RedBull anche per me vanno bene i QCells ma decisamente li accoppierei con l'inverter Power One ( ora ABB ) , fatti fare più di un preventivo e a 10000€ dovresti trovare più installatori disposti a farlo.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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Pengo quel preventivo non è molto economico, anche se accettabile se l'azienda ti dà fiducia, sui pannelli lascio il parere ad altri, comunque ti conviene sentire altri installatori prima di decidere
Però questa mi sembra davvero indigesta:
Il sistema Solaredge è ottimo quando serve, cioè in caso di ombre parziali abbastanza serie, cioè mediamente nei periodi di produzione più importanti, oppure in caso di impianto spezzettato su molte esposizioni diverse. Poi dà anche il vantaggio del monitoraggio sul singolo pannello e quindi anche del monitoraggio incluso nel prezzo. In caso di poche o nessuna ombra io non lo consiglio ma se uno vuole ci stà.Originariamente inviato da Pengo Visualizza il messaggio
Però il prezzo mi sembra assolutamente fuori mercato, l'inverter ABB te lo faranno pagare sugli 800 € immagino, ma 2800 € per il Solaredge è credo almeno 1000 € di troppo. Sentiamo gli installatori
(Comunque nel caso tu non abbia molte ombre ti consiglio di spendere per montare un paio di pannelli in più, invece di Solaredge.
)
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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Ho trovato la brochure dei Jinko Solar www.jinkosolar.com/download.html?downid=276&lan=it
Si tratta degli Smart Module che integrano direttamente "un' elettronica di potenza innovativa di Tigo Energy"
E' una trovata pubblicitaria o effettivamente ci sono dei vantaggi?Commenta
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Qualcuno può consigliarmi delle ditte SERIE e che lavorino bene per Milano e provincia? Avrei bisogno di fare qualche preventivo. GrazieCommenta
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Montato oggi impianto sul tetto e inverter in cantina, attendiamo ora per il collaudo e l'allaccio alla rete. Allego immagine del montaggio inverter + protezioni, mi hanno anche inserito un IMT differenziale subito a valle del contatore Enel (quello che poi verrà sostituito con il bidirezionale).Originariamente inviato da Angelabo Visualizza il messaggio
Ciao
AngelaCommenta
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Ciao a tutti
complimenti Angela.
Mi viene in mente un domanda (probabilmente scema!?)...
La degradazione prestazionale del pannello è dovuta al suo utilizzo, o in qualche modo è condizionata anche dall'esposizione solare, intemperie, ecc ecc
ovvero, il T0 della curva prestazionale (discendente) del pannello è il suo montaggio sul tetto o la sua effettiva accensione?
Saluti
PS: ***** NON si segnalano rivenditori on-line ******. Vi posto direttamente i kit completi da 3kw
Qual'è secondo voi la migliore proposta?
Una volta acquistato il kit, considerando che ho già la DIA aperta per ristrutturazione, quanto potrebbe costarmi l'installazione e il resto delle pratiche necessarie?Commenta
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Molto, ma molto a spanne (ci sono già passato) considera un paio giorni per 2 persone, circa 500 euro+IVA per il professionista che si occupa delle pratiche, i due bollettini enel (minimo 122+122 euro) e circa un altro centinaio di euro di vario materiale (elettrico e non) mancante.Originariamente inviato da Spagho Visualizza il messaggio
Non prenderlo per oro colato, solo per avere dei numeri a grandi lineeCommenta
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Nuovo preventivo, ricordo che si tratta di un 3KWp su falda inclinata di 15° circa esposta a Sud-Ovest in provincia di Milano, senza ombreggiature.
Offerta base: 12 moduli policristallino a scelta tra SCHUCO MPE 250 PG 60, Q.CELLS Q.PRO G3, SOLARWATT mod. BLUE 60P*, SHARP mod. ND250A o in alternativa 11 moduli monocristallino (CONERGY mod. PE 275 M-R), inverter a scelta tra FRONIUS, ABB POWER ONE, KACO, SCHNEIDER, sistema di monitoraggio wifi, strutture wurth, tutto incluso tranne i due bollettini Enel: € 5676 iva inclusa
Seconda offerta: tutto uguale alla precedente tranne Inverter Solaredge + 12 Ottimizzatori/Microinverter Solaredge € 6237 iva inclusa
Terza proposta: moduli SOLARWATT mod. 60P Double Glass, inverte come prima offerta € 6270
Quarta proposta: moduli Solarwatt + Inverter e ottimizzatori Solaredge € 6842
Ultima proposta: 9 moduli monocristallino da 327 W Sunpower E20, inverter a scelta come da prima offerta € 7700
I prezzi mi sembrano molto buoni, azienda in zona trovata tramite Internet. Qual e l'offerta secondo voi col miglior rapporto prezzo/qualità? Tra i prodotti proposti cosa mi consigliereste di scegliere?
Richiesto acconto 50%, consegna dei materiali in una settimana circa, installazione entro la settimana successiva e pagamento del 40%, 10% finale dopo allaccio da parte dell'Enel.
Grazie in anticipo per il vostro aiuto!
CiaoCommenta
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Se non hai ombre solaredge non serve.
La prima proposta è ottima (anche la seconda ma vale l'appunto fatto prima).
Visto i prezzi (molto bassi) che ti hanno proposto osserva che non ti facciano cavolate.Commenta
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@Pengo
prezzi buoni, primo preventivo sceglierei moduli Q-Cells ed inverter Fronius (ABB lo scarto solo per i problemi di assistenza che riportano molti utenti del forum e confermati dal mio installatore), secondo preventivo, solo se vuoi un monitoraggio pannello per pannello o hai ombre, sempre pannelli Q-Cells e Solaredge.
Per il terzo con i Solarwatt, prezzo sempre buono e ottimi pannelli ma sinceramente non mi sposterei da Q-Cells che sono risultati i moduli con la percentuale più bassa di difettosità degli ultimi anni.
Dato i prezzi molto buoni, specialmente con quei materiali e per la tua zona (dimostrazione che anche al nord se si cerca si spuntano buoni prezzi) stai molto attento a tutto, informati sull'azienda, fatti mettere tutto nero su bianco e se riesci lasciati più di un 10% di pagamento per dopo l'allaccio.
@RedBull
mettiti in contatto con Pengo per farti fare i preventivi dalla stessa azienda che sembra praticare prezzi molto onesti.FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014Commenta
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Fatto, gli mandato un messaggioCommenta
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@pengo consiglio di lasciar stare i problemi di assistenza , ma mio modestissimo parere è di gran lunga preferibile l'ABB come inverter , le aziende installatrici devono impare a fare bene il loro lavoro, ossia tenere un inverter-muletto per eventuali riparazioni o sostituzioni degli inverter fuorisuo e accollarsi i fastidi ,senza scaricarli sugli utenti.
I prezzi che ti propongono sono ottimi per la tua zona e sceglierei così se non hai ombre,
Q.CELLS Q.PRO G3 o SOLARWATT + inverter ABB e i bollettini l'includerei nell'offerta a € 5676 compreso d' iva + 244€ ossia 5920€ tutto incluso . tenterei anche un 5800€ all-inclusive ( senza insistere troppo)5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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Concordo con le osservazioni di Dolam per quello che riguarda la parte tecnica ed economica.Originariamente inviato da Pengo Visualizza il messaggio
Ho delle osservazioni invece sugli acconti.
Il 50% senza avere nulla in mano mi sembra troppo... viste anche le tristi vicende che talvolta capitano.
Io proporrei il 10% max 20% come acconto (inteso come acconto alla firma del contratto senza avere nulla in mano)
Puoi arrivare al 50% del totale solo dopo la consegna di tutti materiali, o il 40% se ti consegnano solo i pannelli e ti portano Inverter, quadri e cavi successivamente.
Il successivo 40% a lavoro finito, e l'ultimo 10% all'allaccio ENEL. Rimane fuori la pratica GSE, per la quale, arrivato a quel punto puoi andare a fiducia che sarà fatta.
In definitiva, a parte quel 10-20% iniziale, non anticiperei altro. I successivi pagamenti sempre a merce arrivata e/o lavori eseguiti. Anche (e forse soprattutto) quando i prezzi sono molto buoni.FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
4 Clima PdC: A+++/A++ SEER 7,2-8.5/4.6-4.7 (13.5kW/16.4 kW)
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Soving ha ragione e avevo dimenticato di scrivere la parte economica anticipo 10%, 40%consegna 40 fine montaggio e 10 collaudo mi sembra una formula garantista per entrambi5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
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dolam io capisco che sei un fan di ABB, lo sono anche io dato che l'ho scelto ma purtroppo un'azienda seria si riconosce anche dall'assistenza e dal servizio post vendita e da quello che si sente in giro, al momento ABB, non merita la mia fiducia..................giovedì ho chiamato il loro numero verde per avere un'informazione tecnica, ho provato tutto il giorno e non sono riuscito a parlarci
, quando era ancora PO quelle due o tre volte che ho chiamato sono sempre riuscito in brevissimo tempo a parlare con un tecnico ed ho avuto la massima assistenza e risoluzione dei miei dubbi.
Non credo che sia giusto scaricare solo sugli installatori il problema dell'assistenza, posso capire avere uno o due macchine come muletto ma se pensi a quanti modelli ci sono e magari un installatore non monta solo ABB ma anche altre marche quanto deve investire di tasca sua per colpa delle mancanze della casa costruttrice?
A mio parere è giusto dare un segnale, da parte degli installatori, alla ABB in modo che si rimetta in riga se non vuole perdere clienti.
D'altronde non consigliamo sempre su queste pagine di valutare sempre bene tutto quando si effettua l'acquisto dell'impianto?FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014Commenta
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