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**dolam** · 19-07-2015, 19:08

thecas come hai visto non sei per niente solo, addirittura Ligabue82 ne ha installato 500 e tanti altri ne hanno installato a iosa, ol problema che ora non danno più la veloce assistenza che davano prima e di questo che qualche installatore si lamenta perché è chiaro che la lamentela del cliente insoddisfatto la sentono loro.

I modelli sono tutt'ora attuali e l'inseguitore MPPT è il migliore, speriamo solo che tornino alla vecchia assistenza ,precisa e puntuale
ma credo anche che le altre aziende siano più "fortunate" solo perché ne hanno venduto pochi esemplari.
Vedremo

**thecas** · 20-07-2015, 10:57

Che siano attuali non c'è dubbio. Ma non voglio credere che non abbiano il know how o una casistica di guasti tale da poter fare qualche miglioria. Fosse anche solo la forma del case per migliorare la dissipazione, cosa forse trascurabile, ma sempre una miglioria...

**alexsky** · 24-07-2015, 09:32

Ciao a tutti sono un nuovo iscritto al forum e vorrei iniziare a capire qualcosa in più in termini di dimensionamento di massima e preventivi

la mia attuale situazione è la seguente

-spesa annua attorno ai 3700/3800KWh
-previsione di inserire un impianto di climatizzazione con 3/4 unità interne
-falda inclinata ed esposta praticamente a sud (8° verso SE per la precisione)
-nessun ostacolo ne ombreggiamento
-località Bergamo (pianura)
-non ho enormi spazi quindi i pannelli dovranno essere possibilmente ad alta resa (Sunpower ?)

i casi sono 2 o optare per un impianto da 3KW oppure salire qualcosina a 4KW
voi cosa fareste ?

Con i prezzi orientativamente cosa si dovrebbe spendere chiavi in mano ?

**davinci1967** · 24-07-2015, 10:01

Personalmente farei almeno un 4 kWp che ti darebbe almeno 5000 kWh/anno e con la climatizzazione che vuoi mettere ti servirebbero tutti.
Per un 4 kWp con moduli tradizionali ti occorrono circa 25/30 metri quadrati di spazio, con pannelli ad alta efficienza (SunPower, Panasonic, Ben-Q) circa 20 metri quadrati.
Prezzi per un 4kWp tradizionale non oltre i 7500 euro, per uno con pannelli ad alta efficienza non oltre 9200 euro, tutto compreso e con installazione senza troppe difficoltà.

**stufodellenel** · 24-07-2015, 10:03

Se l'impianto di climatizzazione pensi di usarlo anche come riscaldamento il 4 KWp è insufficiente.

**dolam** · 24-07-2015, 10:15

alexsky mai come in questi giorni sono contento di avere un quasi sei wp , con questo caldo consumo anche 35kwh al giorno e con un 3 o 4kwp sarei sempre sotto prelievo da rete,
con 42 metri fai un tradizionale impianto da 6Kwp è sei autosufficiente per tante ore al giorno, la bolletta della luce , per me che consumo 6300kwh all'anno non è più un problema , quasi gratis.
Ti consiglio vivamente di fare un po' di spesa in più ( con la detrazione fiscale è solo 50% in più) e ti troverai tanta energia che sfrutterai sempre, hai mai pensato di poter cucinare ad induzione e gratis per tanti giorni l'anno?

**alexsky** · 24-07-2015, 10:23

vi ringrazio per la risposta, in effetti dovrei valutare se utilizzando l'impianto di climatizzazione anche per la stagione invernale avrei una certa convenienza anche perchè a quel punto si salirebbe molto di prezzo, in dimensioni e alla fine la resa invernale non è mai altissima (lo vedo anche nel mio solare termico dove il risparmio reale lo si ha da aprile a Ottobre ma in dicembre gennaio il contributo è scarsino)
la climatizzazione estiva credo possa incidere mediamente per 1000KWh e portarmi alla soglia dei 5000KWh

Voi cosa ne pensate ?

**dolam** · 24-07-2015, 10:51

alexsky il consumo della climatizzazione estiva è strettamente legato alla meteorologia e alla tua zona, devi valutare quante ore la useresti ogni dì.

questo mese sono già a 654kwh consumati ma molto è dipeso da quest'afa incontenibile ma ho autoconsumato ben 448kwh e solo 208 a carico ( in SSP)
si comprende bene come sia estremamente vantaggioso sovradimensionare un po' rispetto alle esigenze attuali, poi si utilizza l'energia in tanti modi.

Proprio per quello che hai indicato del termico, nei mesi invernali un 6kwp produce più anche con poco sole e la tua autonomia energetica cresce,
vedi tu ma compatibilmente con le tue esigenze finanziarie la scelta può essere vincente.

**Zumerle** · 24-07-2015, 10:57

alexsky-Il fatto è che, cmq con lo SSP, e un FV da 6 kw/p, appunto consumando totale (con un buon autoconsumo) anche 5000-6000 kw vai forse alla pari. Dai retta a dolam. Io ad esempio, consumo mediamente 6500 kw in totale. Con 30-35% autoconsumo, alla fine anch'io vado alla pari.

**alexsky** · 24-07-2015, 11:36

Ma in inverno quanto produrrebbe mediamente ?
Un 5 o 6kw quanto verrebbero finiti ?

**dolam** · 24-07-2015, 11:49

Un buon 6 kWp lo trovi anche sotto i 10000 euro, il mio di minimo con il sole, fa 17kwh in inverno.

**Zumerle** · 24-07-2015, 12:45

alexsky- La mia media giornaliera (mensile), es. dicembre 2010-2011- 2012-2013-2014 è stata tra i, 10-11 kw/d. Di certo con una media così, non puoi certo pensare di coprire tutto il tuo fabbisogno ma, è lo SSP che ti compensa.
dolam- dimmi dove trovi a meno di 2000 €/kw, A me qui chiedono almeno 2400/2500, è da qualche mese che sto pensando di farmene un altro di FV x eventuali PDC aria/acqua.
Saluti

**dolam** · 24-07-2015, 13:01

Zumerle, sentiamoci, mio nipote deve farne uno sul lago di Varese, a casa sua ed ho intenzione di mandare un installatore da qui , si può combinare. Alloggeranno da lui.

**alexsky** · 24-07-2015, 17:23

in inverno nov-dic-gen-feb supero mediamente i 350KWh (con picchi a 390) quindi con una media prodotta di 10-11KWh/d sarei sotto già di un 10-20% al fabbisogno giornaliero con un 6KW poi ovvio con l'autoconsumo si scenderebbe ulteriormente in termini %

dolam-cosa intendi per buono attorno ai 10000€ ? che pannelli ?

**dolam** · 24-07-2015, 17:33

alexsky , pannelli Qcells, Benq, Solarword e tanti altri.

Che tu in inverno non arrivi a produrre i kwh che ti occorrono fa nulla, hai il "serbatoio " dello SSP che ti consente di recuperare tanto della spesa della bolletta pagata al gestore di rete, in poche parole fai la formichina nella bella stagione ( accumuli kwh prodotti ) e d'inverno "consumi il fieno che è in cascina".

alexsky è solo questione di programmazione ma il vantaggio c'è ed è tanto.

**ligabue82** · 24-07-2015, 17:35

Purtroppo da Voi al nord i prezzi sono un pò più alti rispetto alle nostre zone; personalmente non ho ancora capito perchè dato che il costo dei componenti principali è sempre lo stesso (forse c'è più margine per l'installatore o per il tecnico progettista o per entrambi...).
Con 10000€ iva compresa puoi tranquillamente realizzare un buonissimo impianto da 6 kWp con ottimi prodotti e compreso di pratiche autorizzative e pratiche enel e gse e compreso versamenti enel (in genere 244€), il tutto in detrazione al 50%...

Diciamo che quasi quasi con 11000€ mando la mia squadra dalla Puglia... quasi quasi ci penso...

saluti

**Zumerle** · 24-07-2015, 17:42

Mi sa che con 10 kw di consumo al giorno. Con una macchina e 4 split non ce la fai. Tutto dipende quanto tempo la tieni accesa. D'inverno il riscaldamento va tenuto acceso sempre "quasi"! Una volta raggiunta la T° ambiente impostata, l'unità esterna ti consuma almeno il 25-30% del suo assorbimento max. che si può aggirare tra i 600- 900 w. Vedi te, fai i conti.

**stufodellenel** · 24-07-2015, 17:47

Con 9500-10000 euro si fa una installazione chiavi in mano anche al nord. Ovvio, non ci vogliono complicazioni e tetti astrusi.
Al sud c'è spesso il vantaggio dei tetti piani. Installazione più veloce, parapetto esterno che evita la piattaforma o il ponteggio e probabilmente minor costo di struttura. Vuoi mettere al nord una intallazione su tetto in coppi vecchi?

**ligabue82** · 24-07-2015, 17:51

Giusto, ma il problema rimangono questi preventivi del 10/15% più elevati... capisco qualche difficoltà in più, ma non così tanto...

alexsky- La mia media giornaliera (mensile), es. dicembre 2010-2011- 2012-2013-2014 è stata tra i, 10-11 kw/d. Di certo con una media così, non puoi certo pensare di coprire tutto il tuo fabbisogno ma, è lo SSP che ti compensa.
dolam- dimmi dove trovi a meno di 2000 €/kw, A me qui chiedono almeno 2400/2500

saluti

**stufodellenel** · 24-07-2015, 17:51

Originariamente inviato da Zumerle Visualizza il messaggio

Mi sa che con 10 kw di consumo al giorno. Con una macchina e 4 split non ce la fai.

L'altro ieri record storico di consumi giornalieri...
6 componenti in casa: consumo 48.5 KWh. ......2 condizionatori (1 inverter 1 on-off) accesi per quasi tutto il giorno, un paio di lavatrici e un paio d'ore di forno elettrico. Da ormai quasi un mese viaggio a consumi tra i 30 e 40 KWh/die.
Benedetto impianto!!

**junp** · 24-07-2015, 17:57

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Al sud c'è spesso il vantaggio dei tetti piani.

si si...vantaggio...aggiungi zavorre(e relativa GRU), cavalletti e binari, se fai tutto alluminio sono almeno 500€ che partono per un 6kwp...

**stufodellenel** · 24-07-2015, 18:14

Pensavo che lavorare su tetto piano fossero più vantaggi che svantaggi

**dolam** · 24-07-2015, 18:23

Sufodellenel parole sante , senza il FV questo mese sarebbe stato terribile per la tasca e la calura e avrebbe avuto effetti diversi, ma per fortuna i miei Vaio inverter fanno un gran lavoro con poca energia, gli altri condizionatori On-Off quando sono accesi si fanno sentire
questi sono i picchi di consumi totali in rosso e di autoconsumo in verde un gran bel rapporto e c'è sempre un po' d'accumulo per …….l'inverno.

Zumerle come vedi di proposte per fare un 6kwh ne cominciano ad arrivare sotto i 2000€ al kwh e i 10kwh in inverno sono un po' pochini, anche per Varese almeno nelle giornate di buona produzione, se invece ti riferisci alle medie
allora si , è quella sicuramente, ma ininfluente per effetto dello SSP

**alexsky** · 25-07-2015, 06:51

stavo leggendo questa tabella relativa alla riforma delle tariffe

certo che così facendo 6000KWh annui di spesa sarebbero molto convenienti e non so quanto tempo ci vorrebbe ad ammortizzare un impianto da 6KW
i calcoli cambierebbero e non di poco

**stufodellenel** · 25-07-2015, 07:26

Staremo a vedere... anche se una tabella che espone dei numeri "al netto di tasse e imposte" non lascia presagire nulla di buono.
Per come sono sempre andate le cose nel nostro paese, dopo un anno di entrata in vigore delle nuove tariffe, mi aspetto come minimo una nuova imposta per i consumi sopra una certa soglia.

Io intanto mi sono messo avanti sfruttando questi ultimi anni (certi) di estrema convenienza.

**marcober** · 25-07-2015, 10:26

Confermo che con la nuova tariffa, le cise cambieranno un pochino.

1) una parte di oneri gestione che oggi sono sul variabile vanno sul fisso e quindi Ssp si "sgonfia"...e lo Ssp oggi vale più dell'autoconsumo

2) chi consuma tanto avrà meno convenienza a fare Fv rispetto prima ma chi consuma poco ne avrà di più...

Secondo me resterà un tempo di rientro di 6/8 anni per tutti...quindi sempre comunque interessante

**dolam** · 25-07-2015, 10:46

In Australia l'incentivo, solo fiscale è del 55% da recuperarsi in due anni di detrazione, 27.5 primo anno e 27,5 secondo anno, solo ed esclusivamente per impianti fino a 11kwp, sono esclusi i grandi impianti.
Ecco per me questo è l'esempio di uno stato efficiente che crea un mercato equo e genera occupazione . In Australia c'è un vero e proprio boom del Fotovoltaico e l'autoconsumo è l'unico vantaggio dell'utente , guadagna lo stato per le grandi immissioni d'energia gratuita sulla rete, guadagna l'ambiente e tanto l'utente che recupera il 55% immediatamente , ma soprattutto chi ha una casa ( il 90% delle abitazioni sono autonome) sà di poter contare su un mercato che consentirà agli installatori di rimanere sul mercato per tanto tempo e garantire assistenza e continuità nell'attività.

Qui da noi ogni giorno inventano tariffe , detrazioni, modifiche a delibere adottate un mese prima , insomma non fanno altro che creare burocrazia per non mutare nulla e creare solo piccole poltroncine ( ben remunerate) per l'esautorato di turno. facciamo pena.

**marcober** · 25-07-2015, 11:01

Impossibile che si regali energia alla rete.

**dolam** · 25-07-2015, 11:23

Questo particolare non o conosco approfonditamente ma so che l'unico incentivo è la detrazione

**evaristo** · 27-07-2015, 07:01

Originariamente inviato da evaristo Visualizza il messaggio

19 kw di pannelli, 2 inverter samil 7000+12000, struttura in alluminio e acciaio, pratica scambio energia.
24900euro+iva da cui scalerò i certificati bianchi che mi hanno calcolato essere 5500euro.

Avrei le ultime domande prima della decisione finale.
Invece dello sconto mi hanno proposto un impianto da 19,5kw allo stesso prezzo del 19. Tutto sommato produrrò più energia e la proposta mi piace.
Ma gli inverter in preventivo sono ancora adatti?
E poi l'ultima domanda.
Ho qualche piccola, ma piccola ombra pomeridiana su una porzione di falda. Più che altro nel periodo invernale e niente problemi in estate.
Ho letto molto sul forum e devo dire, attraverso le risposte trovate e il vostro livello di competenza, sono arrivato alla conclusione che lo scanner delle ombre presente nell'inverter potrebbe bastare per risolvere il piccolo problema.
Ma il samil 7 e il samil 12 proposti lo hanno questo scanner?

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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