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**marcober** · 27-08-2015, 13:46

Ascolta un cretino... Metti 6 kw di fv a 10 mila e la PDC a 1000 e lascia stare le batterie che sono un debito. Se nei 10 mila fosse compreso solaredge,iui ci smena...se non è compreso e non hai ombre non ti serve a nulla. A novembre nessuno avrà tesla , probabilmente manco negli usa

**francescogelao** · 27-08-2015, 13:51

si l'ho pensato anch'io, ma senza l'accumulo e quindi il massimo autoconsumo, l'impianto non ha senso per i miei conti...e la mia famiglia vive la casa dalle 18.00 alle 8.00!!!

ma i pannelli AXITEC sono buoni???

**marcober** · 27-08-2015, 15:00

Perché, noi viviamo a casa di giorno e lavoriamo tutti di notte? Tutti maTUTTI abbiamo impianti che in autoconsumo fanno solo 20-30%...solo chi fa acs con PDC o usa molto Ac o ha una casa demotica spinta arriva a 40.... Ma siccome esiste SSP , che valorizza bene immesso , non serve alcun accumulo....che é un costo alto iniziale di dubbia durata....vai tranquillo che se anche autoconsumi poco impianto rientro in 6-7 anni senza problemi, come per tutti noi....anzi, se mett batterie rischi di non rientrare mai

**francescogelao** · 27-08-2015, 15:12

perdonami non avevo intenzione di offendere nessuno, ma in rete sto vedendo spingere molto l'accumulo e TESLA lo dimostra inserendosi nel mercato delle batterie ed inoltre ho visto una bolletta di un cliente dell'installatore abbattersi sino al 70% utilizzando l'accumulo. E' da qui che ho impostato il mio bdg per la realizzazione dell'impianto...quindi investendo sul FV per me è necessario raggiungere quel traguardo e non capisco come possa raggiungerlo senza utilizzare l'accumulo

**toninon** · 27-08-2015, 15:14

Francesco concordo con Marcober, che cavolo stai comprando ? Hai notato che per l'accumulo non ti danno neanche la scheda tecnica ne la capacità ? Occhio poi che il 10 kWh è definito per cicli di ricarica settimanali, quindi inadatto per utilizzo come accumulo solare di una normale abitazione. Nel preventivo non è dettagliato ne l'accumulo ne marca e modello dei pannell.

In ogni caso anche un accumulo Tesla, quando arriverà, per ora non è conveniente dal punto di vista economico. Certo che l'autoconsumo è la cosa migliore, ma valuta bene i rendimenti con il semplice scambio sul posto (SSP), attualmente è il sistema più conveniente, in futuro chissà, ci si penserà quando necessario.

ciao

**marcober** · 27-08-2015, 15:20

allora ammesso che con la batteria tagli costo del 70 %, cioè tagli prelievo del 50 %( le tariffe sono progressive!).Senza batterie tagli prelievi del 25% e costo del 35%. Sul resto del costo, cioè 65% , lo SSP ti rende come minimo il 60% del costo pagato ad Enel. Morale il tuo costo dopo SSP sarà il 40% del 65% cioè il 26% della bolletta originale...mentre il tuo amico si ferma al 30%, ma dopo aver pagato fior di euro per inutili batterie. Sulla rete le batterie le spinge chi le vende...chi le ha usate, su questo forum, si è pentito, oppure dichiara che aspetto economico NON era obiettivo .... La volpe e l'uva...

**francescogelao** · 27-08-2015, 15:27

tonion, ti ringrazio per l'intervento; per quanto riguarda i pannelli ho omesso io all'inizio di indicare la marca, AXITEC plus SE. Mentre per l'accumulo sicuramente avete ragione voi.... ho inviato mail con richiesta di spiegazioni all'installatore, in base a quanto ho appreso da voi per il quale vi ringrazio.

Datemi solo un ultimo parere sui pannelli: che ne dite degli AXITEC??? ho letto anche buone opinioni su Solsonica, che è anche italiana e fa bene a tutti investire sul made in Italy!!!

**dolam** · 27-08-2015, 15:35

Francescogelao c'è una discussione apposita sul l'accumulo ed è ampiamente dimostrato che al momento non conviene ancora, lo SSP batte tutti ampiamente.Visto che devi fare l'impianto a novembre prenditi un po' di tempo e cerca altri preventivi, Tesla non consegnerà nulla in Italia prima del 2016.Ricorda di non trascurare il risparmio complessivo del 75% della tua spesa attuale e soprattutto il 50% delle detrazioni. Insomma, dai uno sguardo in giro più approfondito ma fai l'impianto da 6kwh, anche quello fa crescere l'autoconsumo e l'autonomia energetica della casa.

**irsda75** · 27-08-2015, 22:53

Buonasera a tutti,

torno a scrivere sul forum dopo due anni e mi accorgo che i prezzi non sono scesi per niente, almeno in provincia di Bologna. Per un 3KW mi hanno chiesto 6600, 7000, 7700, 8000, 12400. E' possibile che non riesca a trovare a prezzi inferiori? Nessuno di voi ha esperienze positive di ditte serie in questa provincia con cui si è trovato bene anche dopo anni? Vi ringrazio per la disponibilità. Il preventivo più basso prevede moduli Conergy Eco Pro 240P-260P e inverter ABB modello PVI-3.0-TL-OUTD.

**grodiu** · 28-08-2015, 08:29

Scusate, due fratelli amici miei hanno due alloggi adiacenti nella stessa palazzina. Uno sarà sempre abitato e l'altro solo saltuariamente. Erano dubbiosi se mettere un solo impianto FV da 6 KW oppure due indipendenti da 3 KW l'uno. Di più non possono anche per mancanza di spazio sul tetto. Nelle prossime settimane si faranno fare dei preventivi. Ma la mia domanda è: facendo due impianti da 3KW quanto si spende di più rispetto ad un solo impianto da 6KW? Grazie

**dolam** · 28-08-2015, 08:57

Un buon impianto da 6Kwp può trovarsi tranquillamente tra le 9500€ e gli 11000€ per quelli da 3Kwp si può spendere tra i 5700 e i 7000€, il tutto sempre in dipendenza del materiale usato e della difficoltà di montaggio oltre che per la località di montaggio, al nord costa decisamente di più.

Il vantaggio dei 6Kwp sta nel maggior autoconsumo del tuo appartamento che sfrutterebbe per più tempo la produzione solare , tuo fratello avrebbe l vantaggio di non pagare le quote fisse di ENEL avendo poi un solo contatore .

Decisamente farei un 6Kwp, se pensate di andare sempre d'accordo, i conteggi interni ti possono essere facilitati dall'inserimento di un singolo contatore 1-DIN da mettere nel quadro di tuo fratello
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**grodiu** · 28-08-2015, 09:23

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

singolo contatore 1-DIN da mettere nel quadro di tuo fratello

Ok grazie, quindi ci sarebbe un solo contatore nella casa, però non so se è possibile avere un solo contatore per due alloggi

**dolam** · 28-08-2015, 09:28

in teoria non potresti avere un solo contatore ma se scrivi un foglio di carta bianca che hai l'appartamento di tuo fratello in comodato d'uso gratuito sei a posto anche legalmente, qualora tu ricevessi un controllo che non avrai mai.

**sovking** · 28-08-2015, 09:32

Originariamente inviato da grodiu Visualizza il messaggio

però non so se è possibile avere un solo contatore per due alloggi

Dei due alloggi uno solo avrà il POD con il relativo contatore, quello che ha fatto domanda di connessione. Poi i proprietari a valle del contatore scendono un cavo elettrico che provvederanno a diramare nei due appartamenti dove ci saranno due quadri elettrici. ENEL vede solo il POD ed il relativo intestatario.

Dal punto di vista econonimico la convenienza del singolo allaccio è da verificare conti alla mano, attulmente si rischia di andare in scaglioni costosi, in futuro (2017-2018) probabilmente sarà il contrario.

**dolam** · 28-08-2015, 09:41

sovking come hai ben detto in futuro sarebbe addirittura più conveniente ( specie per lui che il secondo contatore consumerebbe pochissimo)
ma già ora pagherebbe un solo allaccio da 3,3kwh euna sola bolletta e quindi un solo onere fisso , i consumi sarebbero comunque molto ridotti per via dell'autoconsumo e quindi non dovrebbe superare nemmeno gli scaglioni attuali, diciamo che è più conveniente.

**Macimau** · 28-08-2015, 09:45

Attenzione, il contratto di comodato d'uso va registrato altrimenti non vale, è come carta straccia.

Ho appena letto che sono usciti decreti che obbligano i distributori di combustibili a trasmettere i dati di vendita alle " autorità competenti", l'idea è che incroceranno i PDC con il catasto degli impianti e delle manutenzioni annuali. Ovviamente parlo di lombardia e piemonte (non so le altre regioni cosa faranno)

Stiamo andando verso un modo in cui Il Grande Fratello si realizzerà allacciandosi alle nostre reti energetiche e informative. Il Grande Fratello non ha una bella faccia.

evitiamo di dare 1struzioni per commettere azioni (@@@@@) in pubblico, c'è il privato, please.

**dolam** · 28-08-2015, 09:49

Macimau ho il contratto di comodato d'uso gratuito con mio fratello per un locale che ho in possesso e come ho detto sopra è stato scritto ( anche se onestamente l'ho registrato, pagando il solo bollo) la pratica è assolutamente legale e basta scrivere che a richiesta del cedente la piena disponibilità torna allo stesso, tutto assolutamente legale, è fatto dal commercialista.

**Macimau** · 28-08-2015, 10:05

"
Contratto comodato d'uso registrazione

La registrazione del contratto di comodato non è sempre obbligatoria. Questo è il caso dei contratti verbali di comodato.
Nel caso in cui il contratto sia redatto in forma scritta, la registrazione è obbligatoria con applicazione dell'imposta di registro in misura fissa di euro 168,00 più l'imposta di bollo in misura ordinaria

La registrazione va effettuata solo alla stipula e non sono previsti versamenti annuali. Nel caso in cui sia stabilito il rinnovo tacito alla scadenza non è necessario procedere al versamento dell’imposta di registro in occasione del rinnovo (...) "

quindi in un condominio con piu' alloggi possiamo farci un bel SEU tutti quanti, tutti fanno il comodato a uno solo, chiudiamo i POD tranne uno e ci facciamo un bel mega impianto magari anche con la cogenerazione ....e siamo tutti felici e contenti....

**dolam** · 28-08-2015, 10:13

Macimau, l'Agenzia delle entrate non ti consentirebbe mai di fare un condominio in comodato d'uso e anche tra fratelli svolgono potrebbero svolgere i dovuti accertamenti , nel caso sopra specificato è perfettamente legale e accertabile visto che l'altro ne avrebbe un uso saltuario.
Confermo di aver pagato l'imposta di bollo e di non averla mai più ripagata ( l'ho in uso da 3 anni , locale di 140mq )

**sovking** · 28-08-2015, 10:16

Originariamente inviato da Macimau Visualizza il messaggio

"
quindi in un condominio con piu' alloggi possiamo farci un bel SEU tutti quanti, tutti fanno il comodato a uno solo, chiudiamo i POD tranne uno e ci facciamo un bel mega impianto magari anche con la cogenerazione ....e siamo tutti felici e contenti....

Eh no :-) Quando ci si allarga al condominio intero le cose cambiano: è già delicato andare d'accordo in due figuriamoci in un condominio intero. I condomini preferirebbero tutti avere un rapporto con il distributore piuttosto che dovettersi mettere d'accordo tra loro!

**Macimau** · 28-08-2015, 10:29

La mia ironia non è stata recepita...... lasciamo perdere.

Ho già scritto troppi messaggi.....

**marcober** · 28-08-2015, 10:47

Dolam, un contratto è valido se corrisponde al vero. Io posso anche avere comodato registrato ma se di fatto l'appartamento resta nella disponibilità di un terzo, anche parente, il contratto é nullo perché fatto con finalità illegali ( elusione di oneri parà fiscali contenuti nel fisso del contratto)secondo problema...il secondo appartamento in comodato sarebbe una seconda casa quindi se nel primo ho un d2, nel secondo la legge impone d3.Quindi la tuo suggerimento che con quel pezzo di carta sta a posto mi pare errato. Se tu invece hai un locale , e non un appartamento, che di fatto è nella tua esclusiva disponibilità e di fatto pertinenza di casa tua, allora é ok....ma sono due fattispecie ben diverse.

**irsda75** · 01-09-2015, 07:28

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Con 9500-10000 euro si fa una installazione chiavi in mano anche al nord. Ovvio, non ci vogliono complicazioni e tetti astrusi.

Mi diresti chi ha questi prezzi, anche in privato? Grazie.

**kalorina2012** · 01-09-2015, 11:17

salve a tutti, ho da porvi un quesito:
ho un impianto in sicilia da 5500w esposto a sud e inclinato di 30°, i pannelli sono 22 moduli solon blu 220/16 da 250wp cad. collegati in due stringhe da 11 pannelli. L'inverter sino ad oggi montato era un trio 5.8 trifase. Siccome è il 4 in 15 mesi che faccio sotituire vorrei cambiarlo con un fronius symo 6.0 3-M. Secondo voi posso sostituirlo senza modificare il collegamento delle stringhe? Aspetto qualche consiglio da qualche esperto. grazie e buona giornata

**junp** · 02-09-2015, 10:05

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

il prezzo è allineato con il mercato sia i pannelli che l'inverter sono di buona e media qualità )

7260€ per un 5kwp sono circa 1500€ sotto la media di mercato....
non si parla di detrazione, non c'è un business plan...non è che fa i certificati bianchi e il cliente paga e basta?

**pioneer10** · 03-09-2015, 08:24

In un preventivo per la fornitura ed installazione di un 3 kW viene specificato alla voce Smaltimento dei pannelli: "realizzato pagando apposito contributo di smaltimento".
Cosa si intende? Si paga alla dismissione un contributo oppure è compreso nel prezzo indicatomi??

**davinci1967** · 03-09-2015, 10:00

Se il produttore dei pannelli aderisce (e lo dovrebbero fare tutti per legge mi sembra dal 2013) all'apposito consorzio lo smaltimento è gratuito, a nostro carico restano gli oneri dello smontaggio e del trasporto. Tra 20 o 30 anni può darsi che ce li vengano anche a smontare gratis dato che dai pannelli si recupera tanto materiale riciclabile tipo il silicio e l'alluminio.

**Qookka Energy Store** · 03-09-2015, 10:08

Originariamente inviato da pioneer10 Visualizza il messaggio

Cosa si intende? Si paga alla dismissione un contributo oppure è compreso nel prezzo indicatomi??

Ogni produttore di pannelli per legge è obbligato ad aderire ad un consorzio di smaltimento e a pagare anticipatamente la tassa di smaltimento (il più utilizzato è PVcycle ma ce ne sono molti) . A carico tuo rimane lo smontaggio e - dipende dal consorzio - la messa a livello terra del materiale (per PVCycle) o il trasporto (per altri consorzi) .

**marcober** · 03-09-2015, 10:43

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

lo smaltimento è gratuito,.

lo smaltimento non lo definirei gratuito....si paga anticipato nel costo del pannello..dato che il produttore e/o importatore paga il consorzio ora pr run servizio che farà fra X anni, e ricarica sul prezzo di vendita tale onere obbligatorio...ma che ala fine paghiamo sempre noi...come è giusto che sia.

**davinci1967** · 03-09-2015, 11:40

Lo sò che lo paghiamo noi all'acquisto dei pannelli ma pioneer10 voleva sapere se doveva pagarlo alla dismissione e la risposta è no.

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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