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**michelek72** · 30-10-2015, 23:17

Opinione su di un preventivo

Salve a tutti,
sto ristrutturando una casa acquistata e, trovandomi difronte ad un buco energetico, ho cominciato a leggere il forum nelle varie sezioni a seconda dei lavori che dovevo fare (cappotto, pdc, riscaldamento a pavimento ecc.). Grazie mille dei preziosi suggerimenti che avete condiviso sul forum e che mi hanno aiutato in molte scelte.

Volevo sottoporvi un preventivo per la fornitura chiavi in mano di un impianto fotovoltatico e chiedervi un parere sul prezzo. la ristrutturazione e' a Faenza (Ra) e anche l'installatore.

Impianto da 4kWp composta da 16moduli Solarworld Sunmodule Plus SW250 Poly da 250Wp, un inverter ABB modello PVI4.2-TL-OUTD , struttura standard di supporto Fischer Solar fix, quadro Qcc quadri QCA, installazione, documenti e pratiche burocratiche varie tranne i bollettini Enel.

Come vi pare il prezzo propostomi di 9240Euro ivato?

Ho chiesto anche un preventivo per 6kWp e questo costa 12.540 ivato.

La differenza tra uno e l'altro e' che con il secondo sono oltre il massimo per non accatastare l'impianto. Che consegueze ha l'accatastamento? quanto costa?

Grazie mille

saluti a tutti

**dolam** · 30-10-2015, 23:28

mickelek72, entrambi i prezzi sono sopra la media ma confesso di non conoscere le quotazioni nella tua zona e la complessità ( eventuale ) del lavoro.

per l'accatastamento il problema è il rapporto prezzo pagato con valore catastale dell'immobile, il primo non dovrebbe superare il 15% del secondo , ma qui interviene marcober che conosce meglio la normativa

Ma sai quando si fa un prezzo per l'impianto ci si può anche contenere entro il 15% del detto valore, che so si può fatturare 7500 l'impianto e 2 la manutenzione programmata sempre che sia tutto vero, ovviamente.

**marcober** · 31-10-2015, 08:52

Michele , devi accatastare se la rendita impianto supera 15% rendita abitazione. Se mi dici rendita casa ridico quanto puoi spendere, facciamo prima.

**alexsky** · 31-10-2015, 08:54

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

alexsky, hai un bel preventivo in mano non lasciarlo scappare, mi preoccupa solo che chiede un acconto esiguo, so che è un installatore,
consigliatoti da Sunpower ma una piccola verifica la farei, chiedi dove ha fatto impianti o se puoi vederne uno.

Se è tutto a posto procedi celermente, il prezzo è buono.

Ok grazie, mi ha detto di aver fatto un impianto nel mio paese, magari faccio un salto a chiedere al proprietario

prima ero orientato sui Poly qcell ma in zona nessuno era sceso a questi prezzi ottimizzatori e bollettini inclusi credo convenga puntare su questo prodotto comunque di ottimo livello

Per gli X21 345 invece mi ha detto che non sono convenienti visto lo spazio disponibile perchè il sovrapprezzo sarebbe di 1500 euro

Anche per te sforare i 6kwp pare una buona idea ?

**junp** · 31-10-2015, 09:30

@alex:il prezzo non è buono, ma OTTIMO... quasi puzza... fai le verifiche e vai al volo! vai tranguillo sopra i 6, l'importante è in fase di connessione richiedere la Pn di 6.
@macimau: la CEI 0-21 fortunatamente ha fatto chiarezza, la Pn è la MINIMA tra inverter e pannelli...
@elicamp: io farei la 1 a 2-300€ in meno rinunciando all'Elios che non serve a niente su solaredge!

**junp** · 31-10-2015, 09:34

----- doppione

**dolam** · 31-10-2015, 09:51

"magari faccio un salto a chiedere al proprietario" ottima idea, per il resto unico consiglio nonperdere tempo, il prezzo è buono la qualità anche , senti il vicino e chiama per la firma 6kwp è un'ottima scelta.

@ Junp , Voglio porre un quesito un po' OT ma se aggiungo pannelli al mio impianto incentivato IV CE, esempio lo porto da 5,76 a 6,72 come me lo pagano l'incentivo?

**marcober** · 31-10-2015, 09:58

Una aggiunta è di fatto una sezione nuova e separata di un impianto e quindi avrà suo contatore separato di produzione

**alexsky** · 31-10-2015, 10:07

Ok vi ringrazio tutti per i consigli

**dolam** · 31-10-2015, 10:09

"Una aggiunta è di fatto una sezione nuova" ma se l'aggiungo al primo impianto , quindi gestito dallo stesso inverter, come misuro la produzione?

**alexsky** · 31-10-2015, 10:12

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

@alex:il prezzo non è buono, ma OTTIMO... quasi puzza... fai le verifiche e vai al volo! vai tranguillo sopra i 6, l'importante è in fase di connessione richiedere la Pn di 6.@macimau: la CEI 0-21 fortunatamente ha fatto chiarezza, la Pn è la MINIMA tra inverter e pannelli...@elicamp: io farei la 1 a 2-300€ in meno rinunciando all'Elios che non serve a niente su solaredge!

Sì mi ha detto che in fase di connessione si farebbe PN a 6ha detto che loro lo consigliano spesso chi serve un plus e visto che è molto difficile arrivare a 6

**marcober** · 31-10-2015, 10:23

Dolam...semplicemente non puoi connetterlo all,inverter esistente perché è vietato fare modifiche....puoi solo aggiungere una nuova sezione , ma con inverter separato.

**dolam** · 31-10-2015, 10:32

L'ho chiesto perché da qualche parte ricordo di aver letto che era possibile implementare l'impianto ma il GSE avrebbe pagato lo storico, ricordo male ?
nel caso tu avessi ragione ( molto probabile) conviene fare un nuovo impianto con SSP , metterei un secondo contatore per PDC.

**marcober** · 31-10-2015, 10:35

Il contatore di scambio può essere unico...quello che vuole GSE è un contatore di produzione per ogni sezione...una incentivata è una no...la convenzione di scambio va solo modificata in potenza ma resta quella. Se metti PDC puoi chiedere d1 sul contatore che hai...

**junp** · 31-10-2015, 10:37

confermo Marcober...LEGALMENTE non puoi modificare l'impianto
il GSE è abbastanza chiaro...

**salvatore_9999** · 31-10-2015, 11:05

"Anche per te sforare i 6kwp pare una buona idea ?"...
Alexsky,
Pur montando pannelli che superano nominalmente i 6,5KWp, avrai rarissimi picchi estivi che si avvicinano ai 6.
Il problema potrebbe essere il GSE perchè "ai miei tempi" richiedeva la trifase e molte altre condizioni se si superavano anche di un "pelo" i fatidici 6,00 KWp.
A buon intenditore...
Puoi chiedere al progettista (e all'installatore), che dovrà predisporre la documentazione, di specificare che dei tuoi 20 pannelli solo 18 sono collegati in stringa, e gli altri due li hai fatti posizionare per un bilanciamento dell'aspetto estetico.
Poi puoi sempre decidere cosa collegare realmente, (PRIMA DELL'ALLACCIO UFFICIALE!!!) purchè l'inverter possa reggere il carico dei 20.
Parla chiaro con il tuo installatore (che farà da filtro con il suo/tuo progettista!

**marcober** · 31-10-2015, 11:11

Salvatore. ...potevi leggere prima il post 8165... Così non facevi inutile confusione. Inoltre il GSE non chiede certo la trifase, la chiede il distributore, ma sempre tenendo conto del post 8165.

**dolam** · 31-10-2015, 11:11

salvatore_9999, guarda che junp ha già specificato che hai sensi della CEI 021 la potenza più bassa tra quella del campo fotovoltaico e l'inverter è quella presa a riferimento per la potenza dell'impianto,
quindi se ha inverter da 6 kw non deve mettere la trifase,
ultima precisazione ad aprile e maggio i picchi con cloud edge saranno largamente sopra i 6kw forse anche sopra i 6,5 installati

**Macimau** · 31-10-2015, 11:19

Originariamente inviato da elicamp27 Visualizza il messaggio

Grazie Macimau per la risposta. Se non disturbo vorrei chiederti: Il posizionamento dei moduli come da me indicato precedentemente, cosa ne pensi, il prezzo del preventivo n° 2 è adeguato o potrebbe scendere un po'? Inoltre leggendo le caratteristiche degli ottimizzatori P 300 (sempre se ho ben interpretato), questi danno una V IN max di 48V mentre i pannelli Panasonic N 285 danno una V di uscita alla max P. di 52V ed a vuoto 63,5V, non è meglio in questo caso il SE P500. Ultima domanda, cosa significa lunghezza minima di stringa (per gli ottimizzatori) uguale a 8, ciò vuol dire che non posso installare in serie solo 3 moduli (es. della falda O-N-O). Nuovamente grazie a te ed a tutto il forum. PS: ho letto che a marzo 2016 verranno commercializzati i Panasonic N 330, cosa mi consigliate; di attendere quei pochi mesi e chiedere dei preventivi con tali moduli visto che è stata prorogata la detrazione del 50% del IRPEF.

1

1) Sulla Pn mi era sfuggita la nuova definizione della cei 0-21 effettivamente è una bella rogna in meno (i 255W.... spacciati per 250W)
3.47 Potenza nominale
"
Nel caso di generatori FV, la potenza attiva massima erogabile è limitata dalla potenza
nominale dell’inverter, qualora questa sia minore della somma delle potenze STC dei
moduli FV. "
2) Non ho verificato (di Panasonic è un po' che non ne metto) in dettaglio ma c'è un ottimo software di configurazione SE che il TUO installatore DEVE usare, c'è comunque il P500 che costa poco di piu' che ho messo con Sunpower e funziona benissimo.
Il concetto di "stringa" con SE è da rottamare, io parlo in termini di Anello (che poi elettricamente è la stessa cosa..) per cui solo il 6000 necessita di 2 anelli per via della corrente limitata, sotto il 6000 basta un anello, mentre i moduli li puoi piazzare dove e come vuoi.... (ovvio non all'ombra...)

3) Prendi subito i 285 perchè la cellla HIT sarà la stessa anche per il 330 (non ho notizie di nuovi brevetti) perchè sarà certamente un nuovo formato di modulo, piu' grande e quindi potrebbe essere difficile piazzarlo sul tuto tetto, il 285 è un ottimo formato che risolve molti problemi geometrici.
Tieni conto che nei miei impianti quelli che producono di piu' (poco di piu') sono i Sanyo/Panasonic rispetto a Sunpower e
che con l'ottimizzatore ho un Est-Ovest con SE che produce di piu' di Spwr a Sud con un tradizionale Fronius ( 1 km di distanza tra gli impianti)
Basta 1 pannello in ombra al mattino che ti sega tutta la stringa....
Non posso documentare il tutto nemmeno in privato.

**junp** · 31-10-2015, 11:23

CEI 0-21
3.47 Potenza nominale

Potenza apparente massima a cui un generatore elettrico o un trasformatore possono
funzionare con continuità in condizioni specificate (kVA).
Per generatori tradizionali ed eolici, come potenza nominale può essere indicata la potenza
attiva del gruppo di generazione a cos? nominale (turbina, convertitore, ecc.) (kW).
Nel caso di generatori FV, la potenza attiva massima erogabile è limitata dalla potenza
nominale dell’inverter, qualora questa sia minore della somma delle potenze STC dei
moduli FV.

ancora dubbi?

**alexsky** · 31-10-2015, 13:55

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

CEI 0-21
3.47 Potenza nominale

Potenza apparente massima a cui un generatore elettrico o un trasformatore possono
funzionare con continuità in condizioni specificate (kVA).
Per generatori tradizionali ed eolici, come potenza nominale può essere indicata la potenza
attiva del gruppo di generazione a cos? nominale (turbina, convertitore, ecc.) (kW).
Nel caso di generatori FV, la potenza attiva massima erogabile è limitata dalla potenza
nominale dell’inverter, qualora questa sia minore della somma delle potenze STC dei
moduli FV.

ancora dubbi?

ok quindi è legale denunciare 20 pannelli ma DEVO mettere per forza un inverter da 6KW mono che per legge deve erogare i 6KW

**alexsky** · 31-10-2015, 13:59

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

ultima precisazione ad aprile e maggio i picchi con cloud edge saranno largamente sopra i 6kw forse anche sopra i 6,5 installati

quindi sarebbe il momento migliore per autoconsumare con diversi carichi accesi

**alexsky** · 31-10-2015, 14:25

Solaredge dichiara questo

http://www.solaredge.com/files/pdfs/...asheet-aus.pdf

mi pare di capire che accetti sino a 7500W in ingresso lato DC

File allegati

se-single-phase-inverter-datasheet-aus.pdf (271.7 KB, 12 visualizzazioni)

**marcober** · 31-10-2015, 14:27

esatto..135% del lato AC...ma in AC è comunque 6 kw quindi resti in monofase.

**alexsky** · 31-10-2015, 14:29

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

esatto..135% del lato AC...ma in AC è comunque 6 kw quindi resti in monofase.

esatto allora ho capito bene pure io
con 6500W lato DC sarei a circa al 108%
grazie ancora

**dolam** · 31-10-2015, 15:13

"esatto allora ho capito bene con 6500W lato DC sarei a circa al 108%"
Non conta a quanto sei in percentuale ma conta che l'inverter non vada oltre i 6120w ( 6kw + 2% tolleranza massima)

**marcober** · 31-10-2015, 15:20

Dolam..il 135% dell AC sul DC è il limite che mettono loor in scheda tecnica.

Sul lato DC il niminale è 6000W..non indicano tolleranza..se è certiifcato CEI presumo sia dentro le toleranze CEI..qualunque esse siano (se sono 2%, bene..ma non per questo passo in trifase)

**alexsky** · 31-10-2015, 15:30

Qui c'è il certificato di conformità
http://www.solaredge.it/files/pdfs/p...cate-italy.pdf

**dolam** · 31-10-2015, 15:45

alexsky avevo già visto l'inverter è a norma è 6Kw ed essendo CEI 021 non supererà i 6120w in immissione, il mio ABB si ferma esattamente a 6109w e non va oltre nemmeno se produco 6400w, in quei giorni particolari di cui ti ho parlato.
Vai tranquillo stai sul sicuro.

**umbi** · 31-10-2015, 16:21

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Michele , devi accatastare se la rendita impianto supera 15% rendita abitazione.

Ma per l'accatastamento non cera anche la regola dei 3kW entrata in vigore con le ultime modifiche ?

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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