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**marcober** · 31-10-2015, 16:34

sotto 3 kw, mai..sopra, si verifica il valore come detto.

**junp** · 31-10-2015, 16:38

ricordo ancora i vecchi PVI6000 che avevano la tolleranza del 10% e sparavano 6600W....bei tempi

**umbi** · 31-10-2015, 17:01

La rendita impianto come si calcola ?

**marcober** · 31-10-2015, 17:37

piu o meno costo acquisto *0,5*0,75*0,02

**Ospite** · 31-10-2015, 17:49

Dolam, ti confermo quello che dice Marco.
Io ho un impianto da 2,99 con IV conto energia e ho aggiunto altri 3 che sono solo in SSP. Ho dovuto aggiungere un contatore di produzione del nuovo impianto (che ovviamente ha il suo inverter) e mi hanno modificato il contratto per la parte di SSP che è passata da 2,99 a 5,99.
praticamente l'impianto esistente NON LO PUOI TOCCARE.
Il risultato è che mi arrivano gli incentivi del IV CE e l'SSP come se avessi un impianto da 5,99

**salvatore_9999** · 31-10-2015, 18:25

marco... hai ragione, mi sono espresso male e ho confuso il GSE con il gestore. Mea Culpa!
dolam... grazie per le precisazioni, ma ... alexky è in Lombardia e non a Peschiera! i "nostri" cloud edges sono molto più rari e "pallidi" dei tuoi! e poi, guarda bene la disposizione del tetto di alexky...
Io volevo, in parole più semplici, solo suggerire ad alexky di installare i 20 pannelli (come ho fatto io con i miei... guarda sotto la mia firma e calcola i 30 pannelli: totale 6.150KWp, collegati con un P.O. 6000-Out; non a caso c'è scritto 29/30 Heckert Solar HS P SOLRIF 205w)...
Comunque scusatemi tutti se ho indotto confusione.

**alexsky** · 31-10-2015, 19:45

Originariamente inviato da salvatore_9999 Visualizza il messaggio

marco... hai ragione, mi sono espresso male e ho confuso il GSE con il gestore. Mea Culpa!
dolam... grazie per le precisazioni, ma ... alexky è in Lombardia e non a Peschiera! i "nostri" cloud edges sono molto più rari e "pallidi" dei tuoi! e poi, guarda bene la disposizione del tetto di alexky...
Io volevo, in parole più semplici, solo suggerire ad alexky di installare i 20 pannelli (come ho fatto io con i miei... guarda sotto la mia firma e calcola i 30 pannelli: totale 6.150KWp, collegati con un P.O. 6000-Out; non a caso c'è scritto 29/30 Heckert Solar HS P SOLRIF 205w)...
Comunque scusatemi tutti se ho indotto confusione.

Ma ci mancherebbe, l'importante è approfondire e dire la propria su tutti gli aspetti....a 360 gradi insomma
Considera che un impianto da 6kw dalle mie parti raggiunge i 5/5,1 di picco a maggio ma con esposizione sud invece nel mio caso punto a 2 falde sud sudest e ovest sudovest per allungare la curva di produzione e autoconsumo re di più

**elicamp27** · 31-10-2015, 22:14

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

@alex:il prezzo non è buono, ma OTTIMO... quasi puzza... fai le verifiche e vai al volo! vai tranguillo sopra i 6, l'importante è in fase di connessione richiedere la Pn di 6. @macimau: la CEI 0-21 fortunatamente ha fatto chiarezza, la Pn è la MINIMA tra inverter e pannelli... @elicamp: io farei la 1 a 2-300€ in meno rinunciando all'Elios che non serve a niente su solaredge!

Grazie Junp per la risposta, comunque come specificato nella mia prima richiesta, i Q.Cells (da tutti voi indicati tra i migliori per qualità/prezzo), mi sarebbero piaciuti, ma per problemi di spazio (causa ombre che entrano abbastanza presto nella falda ONO), vorrei posizionare i pannelli, il più vicino possibile al colmo (i pannelli con maggior resa essendo meno ingombranti si posizionerebbero meglio). Scusa se non sono riuscito a spiegarmi.

**elicamp27** · 31-10-2015, 22:51

Originariamente inviato da Macimau Visualizza il messaggio

1 1) Sulla Pn mi era sfuggita la nuova definizione della cei 0-21 effettivamente è una bella rogna in meno (i 255W.... spacciati per 250W) 3.47 Potenza nominale " Nel caso di generatori FV, la potenza attiva massima erogabile è limitata dalla potenza nominale dell’inverter, qualora questa sia minore della somma delle potenze STC dei moduli FV. " 2) Non ho verificato (di Panasonic è un po' che non ne metto) in dettaglio ma c'è un ottimo software di configurazione SE che il TUO installatore DEVE usare, c'è comunque il P500 che costa poco di piu' che ho messo con Sunpower e funziona benissimo. Il concetto di "stringa" con SE è da rottamare, io parlo in termini di Anello (che poi elettricamente è la stessa cosa..) per cui solo il 6000 necessita di 2 anelli per via della corrente limitata, sotto il 6000 basta un anello, mentre i moduli li puoi piazzare dove e come vuoi.... (ovvio non all'ombra...) 3) Prendi subito i 285 perchè la cellla HIT sarà la stessa anche per il 330 (non ho notizie di nuovi brevetti) perchè sarà certamente un nuovo formato di modulo, piu' grande e quindi potrebbe essere difficile piazzarlo sul tuto tetto, il 285 è un ottimo formato che risolve molti problemi geometrici. Tieni conto che nei miei impianti quelli che producono di piu' (poco di piu') sono i Sanyo/Panasonic rispetto a Sunpower e che con l'ottimizzatore ho un Est-Ovest con SE che produce di piu' di Spwr a Sud con un tradizionale Fronius ( 1 km di distanza tra gli impianti) Basta 1 pannello in ombra al mattino che ti sega tutta la stringa.... Non posso documentare il tutto nemmeno in privato.

Grazie Macimau per le risposte, scusa se insisto ma è solo per capire meglio; Il P500 va bene anche per il 285 che se non sbaglio ha 72 celle. Per il concetto di stringa minima, sarebbe il n° minimo di ottimizzatori da collegare all'inveter Se 3000, vuol dire quindi che questo inverter ha un solo ingresso, se così fosse, per il mio caso a 2 falde va bene solo 1 ingresso. Mi spiego meglio: Tu dici (non all'ombra), ma con 2 falde posizionate come le mie, in determinate ore del giorno (il pomeriggio tardi la falda EsE, al mattino la falda ONO), una sarà all'ombra, come si comporta l'impianto con una stringa?. Non converrebbe usare un inverter a 2 stringhe (es .Samil 3400) con ottimizzatori SE tipo OP300-M-V. Cosa ne pensi. Perdonami se ho fatto un pastrocchio nelle spiegazioni. Il 330 ai ragione tu, sembra il 285 con più celle (96) però confrontando i dati delle rispettive caratteristiche, il 330 ha una toll. +10/-0, mentre il 285 ha +10/-5%. Cosa mi puoi dire a tale proposito. Grazie nuovamente e Buona notte.

**alexsky** · 01-11-2015, 08:28

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

alexsky avevo già visto l'inverter è a norma è 6Kw ed essendo CEI 021 non supererà i 6120w in immissione, il mio ABB si ferma esattamente a 6109w e non va oltre nemmeno se produco 6400w, in quei giorni particolari di cui ti ho parlato.
Vai tranquillo stai sul sicuro.

Ok quindi da questo punto di vista vado tranquillo
Grazie ancora

**dolam** · 01-11-2015, 10:10

Elicamp27 direi che nel tuo caso è obbligatorio usare un inverter con ingresso per due stringhe, se non vuoi perdere un bel po' di produzione, gli ottimizzatori se non hai ombre non ti occorrono, una volta che vai su due stringhe avrai due zone a produzione differente ma perfettamente gestite dall'inverter.

**elicamp27** · 01-11-2015, 20:44

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Elicamp27 direi che nel tuo caso è obbligatorio usare un inverter con ingresso per due stringhe, se non vuoi perdere un bel po' di produzione, gli ottimizzatori se non hai ombre non ti occorrono, una volta che vai su due stringhe avrai due zone a produzione differente ma perfettamente gestite dall'inverter.

Ok dolam per l'inverter con due stringhe, come pensavo, ma sulla falda ONO ho le ombre di un albero che mi entrano nel tardi pomeriggio, in questo caso cosa faccio, inverter a due stringhe con gli ottimizzatori solo sulla falda ONO, si può fare? Grazie

**dolam** · 01-11-2015, 21:32

Non solo puoi mettere gli ottimizzatori su una sola falda ma potresti limitarti a inserirli solo sui pannelli sottoposti ad ombreggiamento
ma se le ombre arrivano tardi e solo in inverno, non metterei nulla , la piccola perdita sarebbe irrilevante ,
se invece arrivano quando la produzione è buona allora occorrerebbe il loro utilizzo, ovvio che se occorrono solo su due pannelli inseriscili e basta.

**junp** · 01-11-2015, 21:33

Ombre il tardo pomeriggio sulla metà (o anche meno) di impianto peggio esposto... Neanche li sprecherei gli ottimizzatori...

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

**alexsky** · 02-11-2015, 12:42

Ultima domanda visto che oggi chiudo
Dovessi mettere 21 o 22 pannelli quindi 6,867 o 7,194 kw sempre con inverter monofase da 6000w secondo voi rischierei tagli di produzione ?

**dolam** · 02-11-2015, 12:58

in pochissime occasioni rischi che il tuo "prodotto FV " non si trasformi in energia , ovvero nelle sole giornate di cloud edge che sarebbero i giorni di sole, freddo e grandi nuvoloni bianchi, bianchi, che accerchiano il sole senza offuscarlo,
però mi fermerei a 6,867.
Le stringhe sono importanti , devi mettere insieme pannelli con la medesima esposizione altrimenti occorrono gli ottimizzatori.

**alexsky** · 02-11-2015, 13:05

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

in pochissime occasioni rischi che il tuo "prodotto FV " non si trasformi in energia , ovvero nelle sole giornate di cloud edge che sarebbero i giorni di sole, freddo e grandi nuvoloni bianchi, bianchi, che accerchiano il sole se offuscarlo,
però mi fermerei a 6,867.
Le stringhe sono importanti , devi mettere insieme pannelli con la medesima esposizione altrimenti occorrono gli ottimizzatori.

Nei 12800 euro avrei già inclusi 20 pannelli e 20 ottimizzatori quindi nessun problema per 1 o 2 in più

**sovking** · 02-11-2015, 15:00

Da questa ultima interesante parte della discussione, si evince che: per impianti monofase, considerata la limitazione data dall' inverter a 6kW, budget permetterndo, conviene installare pannelli per più di 6kW, tanto la probabilità di produrre a potenza massima è limitata a pochi periodi dell'anno, e così durante l'anno sarà possibile produrre più energia.

**alexsky** · 02-11-2015, 17:41

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

Nei 12800 euro avrei già inclusi 20 pannelli e 20 ottimizzatori quindi nessun problema per 1 o 2 in più

ho deciso di chiudere a 20 pannelli alla fine ho comunque 6,540 KWp, esagerare probabilmente non avrebbe avuto senso

**alexsky** · 02-11-2015, 17:48

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Da questa ultima interesante parte della discussione, si evince che: per impianti monofase, considerata la limitazione data dall' inverter a 6kW, budget permetterndo, conviene installare pannelli per più di 6kW, tanto la probabilità di produrre a potenza massima è limitata a pochi periodi dell'anno, e così durante l'anno sarà possibile produrre più energia.

qua al nord di sicuro da voi e meglio ancora più a sud credo non abbia una incidenza rilevante vista l'alta produzione per mq

**sovking** · 02-11-2015, 21:53

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

da voi e meglio ancora più a sud credo non abbia una incidenza rilevante vista l'alta produzione per mq

Non so... in giornate come queste ultime, serene, e limpide ma con il sole che è già abbastanza basso sull'orizzonte, con 6kW il punto più altro della campana è sotto i 4kw (3.7-3.9), e credo che la situaizione sarà così fino alla fine di gennaio... passati i freschi di primavera, invece in estate avremo il problema del caldo (a Luglio saremo di nuovo poco sopra i 4 kw.. anche se per tante ore).
Per cui, se avessi un kWp in più sul tetto... credo che per la maggior parte dell'anno lo sfrutterei: solo da aprile a giugno, avrei alcuni giorni in cui potrei arrivare a saturare la massima potenza in ingresso dell'inverter.
Certo poi c'è da controllare se tensioni e correnti in ingresso sono adeguate all'inverter per tutto l'anno.

**elicamp27** · 02-11-2015, 22:51

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Non solo puoi mettere gli ottimizzatori su una sola falda ma potresti limitarti a inserirli solo sui pannelli sottoposti ad ombreggiamento ma se le ombre arrivano tardi e solo in inverno, non metterei nulla , la piccola perdita sarebbe irrilevante ,se invece arrivano quando la produzione è buona allora occorrerebbe il loro utilizzo, ovvio che se occorrono solo su due pannelli inseriscili e basta.

Grazie dolam, sarei propenso a mettere gli ottimizzatori sia per le ombre (delle piante e di un camino che purtroppo mi sono dimenticato di indicare nel post precedente) sia perché mi danno la possibilità di controllare i singoli pannelli subito alla fine dell'installazione che dopo.

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Ombre il tardo pomeriggio sulla metà (o anche meno) di impianto peggio esposto... Neanche li sprecherei gli ottimizzatori... Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

grazie janp, comunque le ombre arrivano a coprire tutta la falda già alle 18 (fine di settembre 2015) un po' più tardi d'estate.

**dolam** · 02-11-2015, 23:00

"già alle 18 (fine di settembre 2015)" non è una gran perdita ma se metti gli ottimizzatori ti aiuteranno anche se c'è da fare il conto tra costi e benefici, se invece lo scopo è anche il controllo del singolo pannello
allora vai tranquillo e mettili.

**alexsky** · 02-11-2015, 23:09

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Non so... in giornate come queste ultime, serene, e limpide ma con il sole che è già abbastanza basso sull'orizzonte, con 6kW il punto più altro della campana è sotto i 4kw (3.7-3.9), e credo che la situaizione sarà così fino alla fine di gennaio... passati i freschi di primavera, invece in estate avremo il problema del caldo (a Luglio saremo di nuovo poco sopra i 4 kw.. anche se per tante ore).
Per cui, se avessi un kWp in più sul tetto... credo che per la maggior parte dell'anno lo sfrutterei: solo da aprile a giugno, avrei alcuni giorni in cui potrei arrivare a saturare la massima potenza in ingresso dell'inverter.
Certo poi c'è da controllare se tensioni e correnti in ingresso sono adeguate all'inverter per tutto l'anno.

ovvio qualche KW in più non fa mai male; io mi sono fermato comunque a 6,54KWp anche perchè ho doppia esposizione Sud/SudE e Ovest/SO e volevo allungare la curva il più possibile al tramonto (soprattutto in estate) visto che nel pomeriggio avrò diversi split accesi mentre nelle stagioni intermedie li utilizzerei in pompa di calore

**sovking** · 02-11-2015, 23:13

Ottima scelta. Bell'impianto!

**elicamp27** · 02-11-2015, 23:23

Ok dolam. Comunque la differenza di prezzo di uno stesso impianto con o senza ottimizzatori e' di 500 €. (almeno per i preventivi che ho in mano) che si riducono a 250€ con la detrazione.

**junp** · 03-11-2015, 10:36

un ottimizzatore costa 40-50€... l'inverter costa uguale...20 ottimizzatori a 500€ sono praticamente regalati!

**salvatore_9999** · 03-11-2015, 11:20

Alexky, mi sembra proprio un'ottima scelta: 6,45kwp in Lombardia, con delle falde ad esposizione diversa.
Io sono in Veneto e ho il tetto proprio a Sud; i miei 6,150 mi danno tanta "soddisfazione": più di 7,5MWh per ognuno dei tre anni da quando è partito il mio impianto e praticamente quasi senza perdite (purtroppo ho una gru di un cantiere vicino che mi fa un pò di ombra ma solo al mattino presto e non "merita" la spesa degli ottimizzatori).
Tieni presente che da novembre a febbraio (e un pò anche in marzo) l'impianto produce proprio pochino, ma da aprile a ottobre sarà per te una bella "goduria".
Auguri!

**alexsky** · 03-11-2015, 11:30

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

un ottimizzatore costa 40-50€... l'inverter costa uguale...20 ottimizzatori a 500€ sono praticamente regalati!

in 3 preventivi mi avevano fatto 24 ottimizzatori solaredge a 1100/1200€
l'ultimo installatore con cui ho fatto il contratto mi ha fatto 20 solaredge p500 a 500€ quindi i casi sono 2 o questo è troppo "basso" oppure gli altri sono troppo Alti

Originariamente inviato da salvatore_9999 Visualizza il messaggio

Alexky, mi sembra proprio un'ottima scelta: 6,45kwp in Lombardia, con delle falde ad esposizione diversa.
Io sono in Veneto e ho il tetto proprio a Sud; i miei 6,150 mi danno tanta "soddisfazione": più di 7,5MWh per ognuno dei tre anni da quando è partito il mio impianto e praticamente quasi senza perdite (purtroppo ho una gru di un cantiere vicino che mi fa un pò di ombra ma solo al mattino presto e non "merita" la spesa degli ottimizzatori).
Tieni presente che da novembre a febbraio (e un pò anche in marzo) l'impianto produce proprio pochino, ma da aprile a ottobre sarà per te una bella "goduria".
Auguri!

sì alla fine considerando il nostro clima padano e l'espsizione differenziata ho fatto 20 pannelli da 327W e quindi 6,54KWp divisi in:3,27KWp a S-SE (25° Est) e 3,27KWp a O-SO (75°Ovest)

**dolam** · 03-11-2015, 16:39

alesi procedi velocemente ora aspettiamo solo le foto dell'impianto, in bocca al lupo.

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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